[討教] 獨孤求敗後來魔化到內力都捨棄了吧？

令狐沖修煉獨孤九劍，從沒看他想過要用內力輔助，只有在分析招式。風清揚也從沒提過內力，甚至令狐沖看到50年易筋經內力的方證、體內累積數十名高手內力的任我行兩個內力妖怪互相拼掌拼內力，也不覺得自己內力不足需要再去鍛鍊，還是認為只要自己繼續精修破掌式就夠了。 所以可以合理推斷，獨孤九劍確實完全不需要提升內力。 但破箭式「不但要能以一柄長劍擊開敵人發射來的種種暗器，還須借力反打，以敵人射來的暗器反射傷敵。」 所以獨孤九劍必須要能「擊開」並且「借力反打」充滿內力的暗器（不然破箭式只能反打無內力的暗器，這種跟廢物沒兩樣的招式，令狐沖風清揚只會大傻眼，絕不可能讚嘆不已） 而且常理來看，破掌式本來就必須破去高深的內力。天下哪有人掌力沒帶勁力的，高手掌力還常常跟氣功波一樣，三丈外就能激射過來，甚至還有寒冷、純陽、劇毒等種種內力掌勁（令狐沖也打過陰陽雙掌、能遠處發氣功波的樂厚） 能擊開充滿內力暗器，自然也能擊開充滿內力的掌勁，畢竟只是載體不同。何況還有「破氣式」這個專門破氣的手法存在，既然叫「破」，那就必須破解，獨孤九劍只攻不守，守都不行了更不要說閃躲，絕對沒有別人一發氣功波就只能閃躲逃走的道理。 而且不但要破，還必須是用劍招破，絕不能作弊變成用上乘內力來破。不論旁白還是風清揚、令狐沖，從來也只稱獨孤九劍「劍招」，沒有用過任何其他的形容詞，所以唯一合理的解釋，就是獨孤求敗使用了某種劍招，達到了能化解反彈強大勁力的方法。 旁白說『令狐冲學過「獨孤九劍」後，於各式武功皆能明其要旨。』所以學獨孤九劍也能對各種內功明其要旨。所以學會破氣式後，自然也會對天下的內功明其要旨「神而明之、存乎一心」，別人嘔心瀝血創作的九陽九陰易筋經，在獨孤九劍面前跟喝水一樣自然，行雲流水自然形成、自然破解。 易筋經天下皆知、被奉為武學至高無上寶典，但風清揚、令狐沖都認為只要靠獨孤九劍，就可以破解易筋經達到天下無敵的境界。 獨孤求敗創造了這種極端0內力的劍道武學，一定對劍痴迷到了瘋狂的境界，連內力都認為不是劍招、認為內力是「不純之物」，身為劍客就不該使用，難怪稱自己為「劍魔」。 細思極恐，獨孤晚年無劍勝有劍，代表他已經不拿劍也可以用劍招（不拿劍但絕不用拳腳招只用劍招），而且連內力也不用了純粹用肌肉力量。能把劍法鑽研到此等境界，恐怕已經超越了達摩老祖，我願稱其為最強。 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.203.214 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1750145763.A.BBA.html

→ sunnyyoung: 亂扯什麼 06/17 15:55

→ sunnyyoung: 沒內力連氣的流向都看不到 還破什麼氣 06/17 15:56

→ AirOctopus: 只要活著一定要有一點真氣，不可能完全虛無，只是獨孤 06/17 15:59

→ AirOctopus: 九劍只需要能夠生存的真氣量即可。 06/17 15:59

→ AirOctopus: 不需要任何激活內力手法。 06/17 16:00

推 memory1024: 如果獨孤不用內力，那楊過怎麼會被餵蛇膽，還被神鵰帶 06/17 16:12

→ memory1024: 到海邊對海潮練劍 06/17 16:12

→ memory1024: 令狐用完破箭也因為引動內力導致內傷發作，這都討論 06/17 16:13

→ memory1024: 到爛的事情 06/17 16:13

→ baigyatsh: 令狐在氣宗想到怎麽對付田伯光也只想到要勤練無雙無對 06/17 16:20

→ baigyatsh: 寧式一劍 可見華山氣宗也不要內力 06/17 16:20

→ AirOctopus: 破劍式只需要基礎肉體活動需要的真氣，不用大量激活發 06/17 16:29

→ AirOctopus: 勁。不然就跟比拼內力沒兩樣，那令狐沖應該無法破箭才 06/17 16:29

→ AirOctopus: 對。即使獨孤本人一定知道重劍劍法，也確定無內力就可 06/17 16:29

→ AirOctopus: 以用破劍式破刀式，沒道理破箭式就突然需要特殊內力。 06/17 16:29

→ AirOctopus: *破箭式只需要基礎肉體活動內力。 06/17 16:30

→ AirOctopus: 楊過只是練重劍劍法，完全沒學獨孤九劍 06/17 16:31

→ AirOctopus: 破氣式是用劍招破解易筋經等氣功，絕不是用內力壓制， 06/17 16:35

→ AirOctopus: 相當於不需內力（當然還是要有能基礎移動肉體所需的真 06/17 16:35

→ AirOctopus: 氣） 06/17 16:35

→ AirOctopus: 照九劍原理推論，勁力也是有破綻的。只要用劍招劈開氣 06/17 16:39

→ AirOctopus: 勁間的破綻，就可以化解氣力於無形之中或讓它反向流動 06/17 16:39

→ AirOctopus: 。所以即使是彈指神通也可以反打回去、降龍掌力也可以 06/17 16:39

→ AirOctopus: 被利劍割開反彈。 06/17 16:39

→ AirOctopus: 寧式一劍等劍招，確實本質上不用內力。練完能不能擊敗 06/17 16:51

→ AirOctopus: 田伯光跟氣宗要不要內力無關。 06/17 16:51

→ gavinlin06: 第一段邏輯就錯了，那只能解釋為令狐沖認為解決那些 06/17 16:53

→ gavinlin06: 對手現階段只需要練習破掌式，和獨孤九劍需不需要內力 06/17 16:53

→ gavinlin06: 完全無關，後面整篇等於廢話。 06/17 16:53

→ AirOctopus: 但只需修練破掌式不需再修練內力，代表要破掌（即破掌 06/17 16:54

→ AirOctopus: 式）不需要額外內力。 06/17 16:54

→ AirOctopus: 全篇是多重驗證，用各種方向都說明了九劍不需要內力。 06/17 16:56

→ AirOctopus: 而且破掌式是破盡各種掌法，不論是降龍還是金剛掌，都 06/17 16:56

→ AirOctopus: 不需要額外內力，只要用破掌式即可破解。 06/17 16:56

→ xbit: 漢譯易筋經頂多高深武學根基，沒到梵文易筋經程度 06/17 16:56

→ AirOctopus: 修練破掌式的劍招確實不用內力，不然令狐沖應該根本沒 06/17 16:58

→ AirOctopus: 辦法用破掌式。 06/17 16:58

→ xbit: 獨孤九劍是沒看內力但獨孤明明有重劍練內力，誰曉得傳人只 06/17 16:59

→ xbit: 留九劍沒留重劍 06/17 16:59

→ AirOctopus: 獨孤有重劍內力，但從武功來看，已經進化到完全不需要 06/17 17:03

→ AirOctopus: 內力了（當然還是有基礎肉體移動所需內力） 06/17 17:03

→ AirOctopus: 面對任何高深的內力都有相對應的破法。 06/17 17:04

→ AirOctopus: （相對應無內力九劍破法） 06/17 17:04

→ adampolo: 那個你用沖哥的觀點來看。但如果你用楊過的觀點來看， 06/17 18:32

→ adampolo: 結論會剛好相反。別忘了，獨孤九劍可能不是獨孤求敗最 06/17 18:32

→ adampolo: 強的武功。所以沖哥的觀點，不能代表獨孤本人。也有可 06/17 18:32

→ adampolo: 能反而楊過的觀點才是對的 06/17 18:32

→ hau7341: 高強內力再加獨孤九劍，那便勢不可當。 06/17 19:39

→ hau7341: 用九劍可以無內力，而不是必需無內力 06/17 19:40

→ AirOctopus: 破氣式能破上乘內功，應該要先有上乘內功後才創的出來 06/17 20:08

→ AirOctopus: ，所以應該是獨孤重劍後的招式。我認為是在埋劍後才創 06/17 20:08

→ AirOctopus: 的（所以劍塚完全沒有提及），無敵後想到自己其實劍術 06/17 20:08

→ AirOctopus: 跟任我行差不多，靠的是上乘內功根本不是劍術，開始有 06/17 20:08

→ AirOctopus: Imposter Syndrome。突然領悟到麵非麵、劍非劍，決定 06/17 20:08

→ AirOctopus: 一定要用真正的劍招制霸天下，不可使用半點內力等不純 06/17 20:08

→ AirOctopus: 之物，於是用純粹至極的劍術破盡天下武學。 06/17 20:08

→ AirOctopus: 風清揚說「你縱然學得了劍法，倘若使出時劍法不純，畢 06/17 20:11

→ AirOctopus: 竟還是敵不了當世高手」其實是誤解了獨孤求敗的遺訓， 06/17 20:11

→ AirOctopus: 他的意思是如果不是純粹的劍法，根本不配自稱一流高手 06/17 20:11

→ AirOctopus: 。 06/17 20:11

→ memory1024: 整個論述歪到不知道從哪裡吐槽，獨孤只說無招勝有招、 06/17 21:22

→ memory1024: 無劍勝有劍，就被你補出無力勝有力的新境界 06/17 21:22

→ AirOctopus: 獨孤九劍可以不用內力破掉上乘內力，當然是無力勝有力 06/17 21:50

→ AirOctopus: 獨孤求敗要跟50年易筋經硬拼內力想必也無把握，直接用 06/17 21:57

→ AirOctopus: 無需內力的破氣式破掉才是劍法正道。 06/17 21:57

→ gameking16: 直接說獨孤九劍天下無敵就好了 不用特地打那麼多字… 06/17 23:09

→ adampolo: 是的，破氣式連龜派氣功都能破。獨孤求敗比孫悟空和達 06/18 10:14

→ adampolo: 洛特還強 06/18 10:14

→ AirOctopus: 取決於九劍使用者看不看得到孫悟空氣的破綻，像令狐沖 06/18 11:06

→ AirOctopus: 就看不出掌法的破綻。 06/18 11:07

→ AirOctopus: 超出自己認知太多是看不到破綻的 06/18 11:07