※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1736193996.A.21A.html
→ chordate: 段延慶實戰還打不贏段正明01/07 04:11
→ chordate: 實力只跟五本同一級吧，肯定輸枯榮不少01/07 04:12
→ chordate: 由段延慶挑掉丐幫來看01/07 04:14
→ chordate: 七八個葉二娘一起上可能也贏不了段延慶01/07 04:14
→ chordate: 另外誰規定商人就不能練武功的...01/07 04:15
→ chordate: 反而應該說，商人有錢練武更方便吧01/07 04:16
推 chordate: 梁子翁本來也是採參客而已01/07 04:19
→ chordate: 藍天和也是採藥遇到奇遇01/07 04:21
→ chordate: 既然是有錢商人，有機緣學武的話，入手武功密笈和01/07 04:21
→ chordate: 補藥更容易，尤其尹克西還不是好人，如果是奸商的話01/07 04:22
→ chordate: 要武學資源機會更多01/07 04:22
→ chordate: 事實上如果尹克西再狠一點01/07 04:23
→ chordate: 趁瀟湘子重傷的時候打死瀟湘子，他就可以獨吞九陽真經01/07 04:24
→ chordate: 搞不好還能練到五絕等級找楊過報仇呢 01/07 04:25
推 OROCHI97: 金輪已經證明過，只有五絕內力會被楊過打死01/07 07:20
推 erty55918: 那時是亂世商人要避免被搶練強也正常01/07 07:26
→ erty55918: 而且他感覺就是奸商啊要搞武學資源應該不難01/07 07:27
推 wittmann4213: 沒，段延慶也就一本，枯榮起碼兩本字輩。01/07 08:49
→ wittmann4213: 尹有可能就好幾代以前經商就買到啥秘笈的01/07 08:50
推 jesuskobe: 三傑武功16年後表現有點落漆,之前尼摩星還能跟法王打得01/07 09:28
→ jesuskobe: 有來有往還讓法王狼狽不堪,結果16年後蕭箱子尹克西卻連01/07 09:29
→ jesuskobe: 楊過一掌都不敢接,好歹三傑評價是比丘處機強的人物01/07 09:30
→ jesuskobe: 連一招都過不上有點太誇張了01/07 09:30
→ chordate: 勉強說就是楊過是要他接掌不是過招01/07 09:31
→ chordate: 西域和中原名門大派，不一定西域就比較弱01/07 09:49
→ chordate: 歐陽鋒也是西域人，白駝山一派 01/07 09:49
→ chordate: 江南七怪都沒聽過 01/07 09:50
→ chordate: 但是也出了五絕等級的歐陽鋒 01/07 09:51
推 OROCHI97: 古代沒電視網路，天高地遠，不認識很正常，台灣這麼小 01/07 09:52
→ OROCHI97: ，網路這麼發達，我們也不是什麼台灣神人都能知道 01/07 09:52
推 jesuskobe: 慕容復不到一本阿,一本實力實戰是>段延慶的 01/07 09:52
→ flingcould: 買秘笈自學比全真七子強，王重陽你真的很不會教徒弟 01/07 09:54
→ flingcould: ，自學的都比全真教體系要強！ 01/07 09:54
→ chordate: 其實其實金庸也沒有說尹克西是自學的 01/07 09:55
→ chordate: 蕭遠山也有個漢人師父，尹克西有師父也不奇怪 01/07 09:55
推 jesuskobe: 只是同樣對上段正淳,感覺慕容復跟段延慶打起來看起來 01/07 09:55
→ jesuskobe: 差不多,慕容復甚至一對二,真感覺不出他有輸段延慶01/07 09:56
→ chordate: 段延慶和段正淳打，類似成昆和謝遜打那樣 01/07 09:56
→ chordate: 兩方都熟知敵手武功，這樣打起來會拖比較久01/07 09:57
→ chordate: 另外段延慶跟段正淳打，不求速勝，所以畫面上比較好看 01/07 09:57
→ chordate: 而且其實還是可以看出功力差別 01/07 09:58
→ chordate: 段延慶和段正淳交手，蕭峰沒介入，段正淳就沒命了01/07 09:58
→ chordate: 但是慕容復和段正淳打，慕容復儘管贏，但是要殺死段正淳 01/07 09:59
→ chordate: 恐怕還力有未逮 01/07 09:59
→ chordate: 慕容復在段正淳胸口要害上打一掌，段正淳都還可以硬撐01/07 10:00
→ chordate: 可見慕容復招式雖勝段正淳，但是內力可能只是和段正淳01/07 10:00
→ chordate: 差不多而已01/07 10:01
→ adampolo: 天龍時代三傑級的高手，就本字輩，玄字輩 01/07 10:24
推 vajra0001: 慕容老太:復官~他還是個孩子呀! 01/07 10:25
→ adampolo: 十六年後法王功力有倍增，楊過也差不多。三傑沒有 01/07 10:27
推 s386644187: 段延慶純內力是比本字輩高一籌，只是殘疾實戰打折扣 01/07 10:30
→ chordate: 段正明實際和段延慶過招的感想是段延慶武功稍勝半籌 01/07 10:36
→ chordate: 參考段延慶和黃眉僧比內力比大半天，在黃眉僧棋力輸 01/07 10:41
→ chordate: 段延慶，影響內力發揮的情況下，也是比了那麼久 01/07 10:43
→ chordate: （前面黃眉僧和段正明比指力，黃眉僧說無法贏段正明） 01/07 10:44
→ chordate: 段延慶內力贏段正明大概也沒贏很多 01/07 10:45
推 sycc: 尹克西是三傑最末 丘處機是七子之首 丘未必輸尹 01/07 11:08
推 pponywong: 人家當和尚 道士 教主 幫主都可以練武了 為什麼當商人 01/07 11:08
→ pponywong: 不行？ 01/07 11:08
→ s386644187: 嗯，其實比起段正淳，還是內力推測比段延慶高的丁春 01/07 11:20
→ s386644187: 秋(從對付鄧公表現來看)，打慕容復卻看不出有內力優 01/07 11:20
→ s386644187: 勢 01/07 11:20
→ hau7341: 個人覺得丘處機不一定比三傑中最弱的尹克西差...丘跟黃 01/07 11:45
→ hau7341: 還能勉強過上幾招，尹被郭秒掉... 01/07 11:45
→ chordate: 丘處機跟黃藥師沒辦法過幾招吧? 01/07 11:46
→ chordate: 要雙劍合璧才能過招 01/07 11:47
→ chordate: 跟王處一雙劍合璧 01/07 11:47
→ chordate: 對郭靖尹克西起碼沒有被一招奪鞭，雖然郭靖第二招就01/07 11:47
→ chordate: 重創尹克西了01/07 11:48
→ s386644187: 丘沒有和神鵰五絕打過 01/07 11:50
→ s386644187: 能直接對比的是對雙劍小龍女的反應比三傑好 01/07 11:51
→ s386644187: 郭靖也沒有一下奪走霍都扇子 01/07 11:53
→ wfelix: 馬鈺單對黃藥師都還能被稱讚一下 還能逼黃藥師閃避 01/07 11:53
→ chordate: 馬鈺那時還有北斗陣在。不過參考馬鈺我想丘可以跟黃藥師 01/07 11:57
→ chordate: 過招。 01/07 11:58
→ hau7341: 郭靖沒一下把霍都扇子奪走可能是，郭靖“平時出手總為對 01/07 11:58
→ hau7341: 方留下餘地”，這時氣惱這長身道人劍招無禮，才使出了彈 01/07 11:58
→ hau7341: 指神通的妙技。 01/07 11:58
→ hau7341: 當即手上“加勁”，喝道：「撒手！」那公子臉上鬥然間現 01/07 12:00
→ hau7341: 出一層紫氣，但霎息間又即消退。郭靖知他急運內功相抗， 01/07 12:00
→ hau7341: 自己“若在此時加勁”，只要他臉上現得三次紫氣，內臟必 01/07 12:00
→ hau7341: 受重傷，心想此人練到這等功夫實非易事，“不願使重手傷 01/07 12:00
→ hau7341: 他”，微微一笑，突然張開手掌。 01/07 12:00
→ hau7341: 如果郭靖一上來就全力，霍都應該會直接重傷然後扇子被奪 01/07 12:01
→ chordate: 郭靖也有讚尹克西一聲「好」 就是了www 01/07 12:02
推 Ayukawayen: 賣餛飩的也可以跟五嶽掌門級相提並論的 01/07 12:07
→ adampolo: 但三傑和七子中間還隔了一級，大約是瑛姑，曇華大師等 01/07 12:12
→ adampolo: 。所以最弱的尹克西和最強的丘處機，還是有段差距。 01/07 12:12
推 Ayukawayen: 瑛姑比朱子柳強沒有問題，不見得比丘處機強耶? 也不見 01/07 12:21
→ Ayukawayen: 得比尹克西弱。黃蓉在丘之上，和三傑比不太確定。01/07 12:22
→ chordate: 瑛姑在射鵰那時看起來一個人能打魚樵耕讀四人01/07 12:22
→ Ayukawayen: 公孫止完整狀態應該是在三傑之上，不如金輪。 01/07 12:22
→ chordate: 但是到神鵰被弱化成旁白說不是一流高手... 01/07 12:22
→ Ayukawayen: 瑛姑針對段家武學練過很久，可能是原因。 01/07 12:23
→ chordate: 黃蓉到神鵰中期也弱化，接裘鐵掌退得比武三通遠 01/07 12:23
→ chordate: 那時還有沒有比丘處機強就不好說了... 01/07 12:24
→ chordate: 刺殺一燈時，瑛姑還可以跟當時的郭靖過招， 01/07 12:25
→ chordate: 當時郭靖一打魚樵耕讀四個輕輕鬆鬆 01/07 12:26
→ chordate: 看起來瑛姑實力應該有兩個朱子柳以上，的確未必一定勝 01/07 12:26
→ chordate: 丘處機就是了 01/07 12:27
推 Ayukawayen: 對，看郭靖那場比較準。 01/07 12:27
→ s386644187: 曇華大師除了和七個高手合作制服可能有王處一等級的 01/07 12:28
→ s386644187: 達爾巴，還有其他戰績嗎？ 01/07 12:28
→ chordate: 曇華我是覺得沒那麼強.. 01/07 12:29
推 Ayukawayen: 尹克西和丘處機之間 這個真的好窄；尹克西之上的反而 01/07 12:32
→ Ayukawayen: 比較好想... 01/07 12:32
→ s386644187: 丘處機實際表現比內力強太多的問題 01/07 12:33
推 Ayukawayen: 十六年後達爾巴，顯著強於可能已與朱子柳相當的何師我 01/07 12:36
→ Ayukawayen: 可能可以算超七子級。但丘處機搞不好可以打兩個馬鈺== 01/07 12:36
→ Ayukawayen: 如果是尹克西和馬鈺之間就簡單多了 01/07 12:37
→ chordate: 達爾巴跟何師我應該有打到五百招以上吧？ 01/07 12:39
→ chordate: 雖然霍都最後中招身死01/07 12:39
→ chordate: 不過他還可以假死看起來好像沒輸很多01/07 12:40
→ chordate: 我覺得何師我有吃一點虧就是他沒辦法下擂臺躲避金杵飛擲 01/07 12:42
→ chordate: 要不然應該沒那麼容易被達爾巴殺死 01/07 12:42
推 Ayukawayen: 似乎何師我拿出鐵扇後可以跟沒有飛杵的達爾巴打平，飛 01/07 12:44
→ chordate: 話說達爾巴那招飛擲金杵，與其說是從飛擲五輪變化出來 01/07 12:44
→ Ayukawayen: 杵出來後馬上就落下風。但也可能他看了飛杵就開始計畫 01/07 12:45
→ Ayukawayen: 假死抓人質了。 01/07 12:45
→ chordate: 到不如說，是從尼摩星的釋迦擲象功變化出來的吧XD 01/07 12:45
→ chordate: 金輪是不是有偷偷去學釋迦擲象功XD 01/07 12:46
→ chordate: 釋迦擲象功一出，金輪也是落下風啊，要不是內力遠勝 01/07 12:48
→ chordate: 尼摩星，搞不好會中招重傷。那霍都中招好像也合理了 01/07 12:49
→ chordate: 金輪一脈的武功就是怕重物飛擲？ 01/07 12:49
→ s386644187: 擂台狹窄，達爾巴也有一些優勢 01/07 12:56
推 OROCHI97: 公孫止應該跟三渡 陽頂天差不多吧 01/07 13:03
→ OROCHI97: 屌打三傑 01/07 13:03
→ talenthun: 公孫止*2應該是=慈恩 01/07 13:47
→ hau7341: 三渡可能比三傑強一點點，但應該不會差很多...三渡VS小 01/07 16:17
→ hau7341: 張，功力大約打平；瀟湘子也能接郭靖三成力道，只是會臉 01/07 16:17
→ hau7341: 紅紅...他們大概都1/3五絕的功力.. 01/07 16:17
→ hau7341: 三渡中渡厄最強，瀟尼應該也是略輸跟渡劫渡難差不多... 01/07 16:22
推 Ayukawayen: 一渡和陽頂天差很多耶? 但三渡又比陽頂天強多了。 01/07 16:24
→ Ayukawayen: 跟三渡 陽頂天差不多，不太清楚是跟誰比 XD01/07 16:24
→ baigyatsh: 30年前差很多 後面一渡多練30年01/07 16:28
推 lifehunter: 三渡是比30年前的陽頂天強 他們練了30年還不敢去報仇 01/07 17:26
→ lifehunter: 甚至連消息都沒去打聽 陽頂天死多久都不知道 明顯就是 01/07 17:27
→ lifehunter: 自覺如果陽同樣練30年 他們還是沒把握贏 01/07 17:27
→ Rain0224: 但事後諸葛來看，他們過度高估陽頂天了，伏魔圈再怎麼 01/07 17:37
→ Rain0224: 說，沒有五絕等級的戰力破不了，除非他們考慮到明教不會 01/07 17:37
→ Rain0224: 讓他們三打一，到時後會變成陽頂天加另外兩人的三打三 01/07 17:37
→ Rain0224: 這個機率比較高，畢竟小張遠高於三渡，他們也還是接受三 01/07 17:39
→ Rain0224: 打三 01/07 17:39
推 Ayukawayen: 一渡打練不上乾坤第三層的楊逍大概能打兩個，陽頂天是 01/07 17:48
→ Ayukawayen: 練成了第四層。看怎麼看吧，都比楊逍強得多是確定的。 01/07 17:50
→ hau7341: 乾坤感覺越往上練cp值越低...陽能不能有兩個楊逍都難說 01/07 17:57
→ baigyatsh: 可能考慮要多打一不太可能被接受 假想敵就是明教n人 v 01/07 18:05
→ baigyatsh: s 三渡 01/07 18:05
→ baigyatsh: 畢竟三渡覺得的是多少人來沒差 三人就對多人 是小張覺 01/07 18:06
→ baigyatsh: 得不能丟面字才派三人 01/07 18:06
→ baigyatsh: 渡厄是說你可約多人 要車輪 要一湧而上都可以 我們就 01/07 18:11
→ baigyatsh: 是三人應戰 01/07 18:11
→ baigyatsh: 後面還嗆說應該沒人跟小張一樣強了 最好還是人多一點 01/07 18:13
→ baigyatsh: 一齊上比較好 01/07 18:13
→ baigyatsh: 小張強成這樣三渡都嗆成這樣了怎麽可能練這個只為了對 01/07 18:13
→ baigyatsh: 付陽頂天01/07 18:13
推 OROCHI97: 練身體健康的吧，要不是有故事線，這三個最後老死在那01/07 18:16
→ OROCHI97: 邊機率很高啊，練了一身絕世武功足不出戶也白搭，就好 01/07 18:16
→ OROCHI97: 像線上遊戲農的超高等裝備超神結果也不去刷王刷副本 01/07 18:16
推 sunnyyoung: 三渡就只是以武修禪而已 這不就少林寺本來練武的目的 01/07 18:21
→ sunnyyoung: 若沒人請三渡出來 他們應該就一直練到圓寂吧 01/07 18:21
→ sunnyyoung: 不過三個人一直在練心電感應 要是有一個不小心起色心 01/07 18:23
→ sunnyyoung: 怎麼辦 01/07 18:23
推 momomodo: 色心不會有事 有事的會是一個想放屁一個有便意、一個想 01/07 18:33
→ momomodo: 打嗝一個想打噴嚏，類似這些讓三人生不如死的瞬間XD 01/07 18:33
推 bellas: 三渡說有兩個小張他們就輸了 那三個陽頂天他們會輸吧 被打 01/07 18:58
→ bellas: 到要在那坐30年練伏魔圈 01/07 18:58
→ bellas: 畢竟楊逍乾坤都只到第二層了 01/07 19:00
→ bellas: 楊逍范遙鷹王差不多等於一渡吧 或略遜一籌 01/07 19:01
→ bellas: 明教人到齊扣掉小張 左右使四法王都能和滅絕打 01/07 19:03
→ bellas: 三渡心中只有陽頂天 陽死了變張無忌 沒有別人 打了才知明 01/07 19:05
→ bellas: 教還有別人XD 01/07 19:05
→ bellas: 三渡三人同心 心裏只有明教教主了 看不到別人 01/07 19:07
推 OROCHI97: 楊逍等人只有0.5渡 01/07 19:07
→ OROCHI97: 打到最後小張扛兩渡，楊逍鷹王扛一渡，打完鷹王還油盡 01/07 19:08
→ OROCHI97: 燈枯掛了，可見確實是超負荷了 01/07 19:08
→ bellas: 他們三個對三個陽頂天 這樣比才公平啊 三陽vs三渡 01/07 19:11
→ bellas: 他們連小張還有個太師父都不知道了XD01/07 19:14
→ bellas: 真老張來就好笑了XD01/07 19:15
→ bellas: 三渡：蛤 當年那個張甚麼的還活著 01/07 19:17
→ bellas: 三渡：張教主這是你曾祖嗎 果然歷害 張家一門不同凡響 01/07 19:19
推 ARCHER2234: 黃蓉明確寫了內力不如朱子柳啊 01/07 19:41
推 ARCHER2234: 三渡可能怕陽頂天再練三十年有準五絕了，再配合左右 01/07 19:44
→ ARCHER2234: 使應該還是能贏他們XD 01/07 19:44
→ ARCHER2234: 畢竟你有三個人，人家也上三個人沒問題吧 01/07 19:47
推 OROCHI97: 小張+楊逍鷹王都拿不下三渡，準五絕+左右不行吧 01/07 19:49
推 tim1112: 旁白有說瑛姑還沒有到一流高手之境 但按照郭靖的說法霍督 01/07 19:50
→ tim1112: 達爾巴(郝大通級)就是一流高手了 01/07 19:50
→ tim1112: 所以瑛姑應該不如丘處機 01/07 19:50
→ ARCHER2234: 那是張無忌的問題啊，三渡陣法差不多就一個五絕，就他 01/07 19:50
→ ARCHER2234: 打的有問題 01/07 19:50
→ OROCHI97: 雖然不知道陽實戰會不會像小張這麼遜，但從他被韓千葉 01/07 19:51
→ OROCHI97: 這個差他好幾級的約在水下就不敢打來看，實戰恐怕也高 01/07 19:51
→ OROCHI97: 明不到哪 01/07 19:51
→ ARCHER2234: 那是深潭，不是普通的水 01/07 19:51
推 tim1112: 渡難跟鷹王對掌第一招時 旁白提過兩人都知遇上平生難見的 01/07 19:53
→ tim1112: 勁敵 雖然明顯鷹王較弱 但三渡過去應該也沒打太多次鷹王 01/07 19:53
→ tim1112: 等級的對手 01/07 19:53
→ ARCHER2234: 不通水性你就算五絕級在深水裡也沒得打 01/07 19:54
→ tim1112: 裘千仞在船上被瑛姑逼下水時也沒有很從容吧01/07 19:54
→ tim1112: 然後龍王下了那次水後半生就經常咳嗽 所以深水中環境不見01/07 19:54
→ tim1112: 得能單靠內力硬扛 01/07 19:55
推 ARCHER2234: 其實聯手無陣法能打平通常代表兩個人都超過敵人一半 01/07 19:55
→ ARCHER2234: 因為金庸小說聯手其實是低於兩人原實力的簡單加總的 01/07 19:56
→ baigyatsh: 三渡都敢挑張無忌加任意人數了 絕對不是考慮3對三 01/07 20:16
推 bellas: 沒多少高手會游泳 黃藥師應該會吧 01/07 20:17
→ ARCHER2234: 因為他們上次打過張無忌阿，知道他不行 01/07 20:18
→ ARCHER2234: 黃藥師被黃蓉笑旱鴨子啊 01/07 20:18
推 ChangJimmy: 沒陣法的聯手 以七子來說發不出五絕級的力道 碰到 01/07 20:18
→ ChangJimmy: 梅超風是無法輾壓得 但搭北斗陣可以嚇到她覺得段皇 01/07 20:18
→ ChangJimmy: 爺出沒 01/07 20:18
→ bellas: 一下水 歐陽峰也變鴨子了 01/07 20:20
推 bellas: 陽頂天換成楊過就直接下水了還讓一隻手XD 01/07 20:23
→ bellas: 黃蓉郭靖也都直接下水了 01/07 20:23
→ chordate: 碧水寒壇問題好像是溫度+水深吧？ 01/07 20:24
→ chordate: 跟楊過海潮練劍不太一樣 01/07 20:24
→ bellas: 李莫愁也直接下水了 然後終於朝到第二春XD 01/07 20:24
→ bellas: 全明教聽到要下水頭都大 只有龍王 01/07 20:29
推 Rain0224: 別忘了楊過有學九陰真經的閉氣祕訣 XD 01/07 20:29
→ chordate: 只是閉氣的話，謝遜也可以閉氣很久，但是他也不敢下 01/07 20:34
→ chordate: 碧水寒壇打 01/07 20:34
推 peterw: 耶律齊也很會閉氣喔01/07 20:37
→ Rain0224: 內功深厚的人閉氣時間長不意外，但謝遜不可能跟楊過相比01/07 20:46
→ Rain0224: ，又差了了閉氣祕訣，更重要的是楊過是通水性的 01/07 20:46
→ Rain0224: 好像大家都忘了楊過就是在絕情谷底下，潛水進深潭才找到 01/07 20:47
→ chordate: 他不精水性，所以能在水底支持，純系以內功閉氣所致 01/07 20:48
→ Rain0224: 了小龍女的居處 01/07 20:48
→ chordate: 楊過是會但是不精，謝遜應該也是類似吧 01/07 20:49
→ chordate: 對喔，忘了有這段 01/07 20:58
推 ARCHER2234: 別忘了楊過能在海下練功阿 01/07 21:21
推 KaoBi24: 三渡是功力等於一張 開陣一定比較強 不然陣法練心酸的 01/07 22:53
推 ARCHER2234: 開陣才能打平阿，不開三個人加起來也被吊著打 01/07 22:58
推 ARCHER2234: 沒陣法只要抓住其中一個打點就會被各個擊破了 01/07 22:59
→ KaoBi24: 他們的打平是被乾坤黏住拼內力才打平 01/07 23:18
→ baigyatsh: 他們明明知道張無忌很行天下沒第二個人 哪是覺得不行 01/07 23:24
→ baigyatsh: 他們是覺得除了張無忌以外沒人行 01/07 23:24
推 AtDe: 小張二戰對三渡我覺得是作者故意不讓小張出全力，三戰就可 01/08 07:44
→ AtDe: 以知道用耗氣就能耗贏 01/08 07:44
→ AtDe: 但是這樣基本上就是殺生局了，小張人設就不是這樣 01/08 07:45
推 bumingjiueli: 陽頂天不知道是不是武技超強內力還好那種 逍遙二仙 01/08 07:53
→ bumingjiueli: 加強版 01/08 07:53
推 ARCHER2234: 我的不行的意思是他們覺得張無忌無法破陣阿 01/08 08:08
→ ARCHER2234: 不論他們的認知正不正確，起碼第一次打完他們大佔上 01/08 08:09
→ ARCHER2234: 風01/08 08:09
→ hau7341: 正常切磋的話，三渡黑索陣在晚上應該可以贏小張，但如果01/08 08:23
→ hau7341: 硬要決生死的話，小張應該還是可以逼對方拼內力達到平手 01/08 08:23
→ hau7341: ... 01/08 08:23
→ hau7341: 張無忌初時七成守御，尚有三成攻勢，斗到二百余招時，漸 01/08 08:23
→ hau7341: 感體內真氣不純，唯有隻守不攻，以圖自保。 01/08 08:23
→ hau7341: 更拆數十招，尋思：「再斗下去只有徒自送命。 01/08 08:24
推 ARCHER2234: 這就是最後的結果阿，而且小張應該會活三渡會死幾個， 01/08 08:24
→ ARCHER2234: 因為太老 01/08 08:24
推 lifehunter: 就是小張婆媽想太多 三戰時還在想什麼把功勞讓給周芷 01/08 08:26
→ lifehunter: 若 自己用聖火令武功扮傷扮醜 真的是吃太飽 實際上最 01/08 08:26
→ lifehunter: 後火力全開 小張根本毛都沒掉一根就破了伏魔陣 這種 01/08 08:26
→ lifehunter: 陣法基本上難不倒五絕級 01/08 08:26
推 ARCHER2234: 但是第一次交手的情況會讓三渡覺得自己沒問題XD，hau 01/08 08:26
→ ARCHER2234: 大大都幫我貼原文了 01/08 08:26
推 lifehunter: 因為第一次對方對陣法不熟 有初見殺的優勢 01/08 08:28
推 ARCHER2234: 其實也可能是張無忌見識和經驗不夠 01/08 08:29
推 arod5566: 天罡北斗陣滿猛的，當時還沒大成的郭靖+六子都能壓制黃 01/08 08:32
→ arod5566: 藥師 01/08 08:32
→ arod5566: 換成七個五絕級的組陣說不定掃地僧都得跪 01/08 08:33
推 OROCHI97: 七個五絕不用組陣都能打跪掃地僧吧…甚至我覺得藏經閣 01/08 08:42
→ OROCHI97: 四絕+慕容復直接圍毆他就能贏了，蕭峰都能打到他吐血了 01/08 08:42
→ OROCHI97: 藏經閣那邊是被他先發制人，而且兩邊也視同水火也不可01/08 08:42
→ OROCHI97: 能聯手打一個老和尚01/08 08:42
推 saionepiece: 不覺得丘會打輸 三傑 01/08 09:07
推 cloud50266: 只能說以丘處機的實戰表現之好，實在不太讓人覺得他會 01/08 10:11
→ cloud50266: 輸三傑XD 01/08 10:11
推 sycc: 金輪一脈的武功就是怕重物飛擲 一針見血XDD 01/08 10:33
→ hau7341: 丘的實戰表現真的蠻猛的！ 01/08 11:31
推 OROCHI97: 射雕末郭靖喪母PTSD的時候，丘不是差點被那幾個王府雜 01/08 12:01
→ OROCHI97: 魚打死嗎…那些看到梅超風像看到鬼，被五絕當玩具扔來 01/08 12:01
→ OROCHI97: 扔去的雜魚... 01/08 12:01
→ OROCHI97: 開頭也讓完顏洪烈跑掉，丘嘴巴很秋實戰普普吧 01/08 12:02
→ s386644187: 那幾個平均有七子中段，都是江湖有名高手 01/08 12:02
推 s1720109: 梅超風被王府高手圍也會死，梅綜觀全書未必比丘強 01/08 12:10
推 bluemei: 三傑沒寫好 金庸用意想讓蒙古陣營多些高手可是卻忘了讓 01/08 12:18
→ bluemei: 他們表現 如果不要NERF黃蓉讓三傑對上她應該會好一些 01/08 12:19
推 cloud50266: 射鵰末那段是丘處機在華山的狹窄山道上打彭連虎等王 01/08 12:31
→ cloud50266: 府高手四人，中間經歷了梁子翁被摔下山谷、郭靖跟蹤 01/08 12:31
→ cloud50266: 歐陽鋒、郭靖跟黃蓉和好…一大段劇情，結果王府高手 01/08 12:32
→ cloud50266: 遲遲都沒打贏，丘處機根本超能打好嗎 01/08 12:32
推 tim1112: 三對三明教那邊應該能贏，打持久戰即可。但代價是鷹王渡 01/08 12:44
→ tim1112: 刦必死，楊逍渡難大破or陣亡，小張可能會內傷但渡厄顯然 01/08 12:44
→ tim1112: 也不會太好過。現場剩小張跟渡厄能打的話，明教當然會贏 01/08 12:44
→ tim1112: 。01/08 12:44
推 Sahin: 三傑就寫出來襯托五絕和主角強度的沙包...01/08 13:01
→ corlachang: 金輪本來夾牛肉都會輸人，後來他被拉高當反派頭目，結 01/08 22:21
→ corlachang: 果剩下三個就成了陪襯，圍毆小龍女、郭靖之戰根本陪練 01/08 22:23
→ Rain0224: 射鵰時至少安排了兩大五絕級反派，歐陽鋒和裘千仞，但神 01/08 22:35
→ Rain0224: 鵰時只剩金輪一個，再其次的公孫止實力不足就罷了，格調 01/08 22:36
→ Rain0224: 還低得驚人，偏偏楊過前期時用雙劍合璧，中期用玄鐵劍， 01/08 22:37
→ Rain0224: 都狠狠壓制過金輪，三傑在這種狀況下連調味料都算不上 01/08 22:38
→ Rain0224: 金輪最慘的是對主角就罷了，連隊友都讓他吃過鱉 01/08 22:40
→ geminitea: 金輪夾牛肉輸人是哪一版阿? 01/09 00:26
推 Timothy0225: 整部神鵰最強的就是那塊牛肉了 01/09 01:05
→ Timothy0225: 怎麼樣都扯不爛 01/09 01:05
推 saionepiece: 牛肉其實是被漁翁了 01/09 06:40
→ baigyatsh: 北斗陣輸五絕 初見打平五絕 第二次就被抓破綻 北極星 01/09 07:38
→ baigyatsh: 味壓制了 01/09 07:38
→ hau7341: 夾牛肉金輪還是有贏其他三人啦 01/09 08:09
→ hau7341: 只是後來周伯通進來就直接搶走了 01/09 08:10
推 tim1112: 我記得最早的版本是沒有贏瀟湘子但也沒輸，然後被周搶走 01/09 08:30
→ tim1112: 。 01/09 08:30
→ tim1112: 後來版本就是瀟湘子快撐不住時，周就出來了。 01/09 08:30
推 cloud50266: 北斗陣第二次會被抓破綻是因為譚處端被歐陽鋒殺了，他 01/09 08:55
→ cloud50266: 的位子只能由陣法不精熟的尹志平和柯鎮惡來接替，況且 01/09 08:55
→ cloud50266: 對方可是五絕裡面雜學最多的黃藥師，才有辦法那麼快發01/09 08:55
→ cloud50266: 現破綻01/09 08:55
→ baigyatsh: 歐陽瘋一晚就能破天下無狗了 何況這三腳貓功夫 01/09 09:54
→ baigyatsh: 沒有 黃藥師惋惜七子不全在 不然破的更爽 換人只是更 01/09 09:55
→ baigyatsh: 快被破而已 才不是換人才是破綻 郭靖神鵰破北斗一樣破 01/09 09:55
→ baigyatsh: 法 01/09 09:55
推 s1720109: 七子全在沒那麼好破。換郭靖站黃藥師就要扛不住了，反 01/09 10:47
→ s1720109: 正譚處端都死了。黃藥師要嘴他能破也沒人能證明 01/09 10:47
→ baigyatsh: 郭靖站的是北極星位 而且 郭靖那時候都比丘處機強了 01/09 10:48
→ baigyatsh: 郭靖神雕就一個破7個以上的陣了 01/09 10:48
推 ARCHER2234: 郭靖太強了阿，不然讓老頑童來站XD 01/09 10:48
→ baigyatsh: 七個都在且還沒被想破綻時都只能打平了 01/09 10:49
推 s1720109: 我的意思是不是發現破綻就能破。今天七子站跟六子+尹柯 01/09 10:51
→ s1720109: 強度就是不同，能破弱化版不代表能破七子版 01/09 10:51
推 peterw: 一直威到被陣法大師黃老邪看破也可以了，記得有說七子全 01/09 10:52
→ peterw: 在的話配合的默契更好，所以更難破 01/09 10:52
→ baigyatsh: 所以不管怎樣都是北斗陣<=黃 不會是大於 01/09 10:59
→ baigyatsh: 黃帶著七子一直跑 後段七子遲早撐不住 默契再好機體限 01/09 11:00
→ baigyatsh: 制就擺在那 01/09 11:00
推 s1720109: 就是等於七子版，沒有人說大於 01/09 11:01
推 ARCHER2234: 幾個弱者的陣法第一次沒能贏，接下來就等著被看破了， 01/09 11:17
→ ARCHER2234: 金書劇情基本如此 01/09 11:17
→ baigyatsh: 有啊 原po說微勝五絕你可以往上翻01/09 11:26
推 ARCHER2234: 對了，有個三次看不破只能拚內力的就是了01/09 11:29
推 s1720109: 我是覺得金庸沒有要分高下才把譚處端寫死，所以說哪個強 01/09 11:33
→ s1720109: 是空談，戰果就是七子陣=黃藥師 01/09 11:33
→ baigyatsh: 是還沒被找破綻的七子陣=黃 01/09 11:45
推 s1720109: 有破綻是換人站啊。換郭靖站有破綻嗎？ 01/09 11:48
→ s1720109: 為什麼都要拿張飛打岳飛 01/09 11:48
→ baigyatsh: 郭靖根本不是站北斗陣 舉郭靖跟北斗陣有啥關係 01/09 11:51
推 s1720109: 那你拿破了尹柯的版本來說會贏有什麼關係？打得贏二軍就 01/09 11:53
→ s1720109: 一定贏ㄧ軍？ 01/09 11:53
→ s1720109: 而且郭靖不就是卡死北極星位？ 01/09 11:55
→ baigyatsh: 黃藥師破尹柯的連北極星位都沒站就破了 01/09 11:56
→ baigyatsh: 黃藥師就已經找到北斗陣破綻 後續郭靖也是以此破綻神 01/09 11:57
→ baigyatsh: 雕大破北斗陣 01/09 11:57
→ baigyatsh: 北斗陣就是還沒被找破綻打平黃 被找破綻最多打平 照邏 01/09 11:58
→ baigyatsh: 輯應該是打不贏 01/09 11:58
推 s1720109: 因為是尹柯不是譚啊？你一直拿破尹柯來講就是張飛打岳 01/09 11:58
→ s1720109: 飛啊。到底破二陣跟一陣有什麼關係。金庸自己也明說二陣 01/09 11:58
→ s1720109: 比較爛啊 01/09 11:58
推 s1720109: 有破綻是因爲換人站啊。不是這個陣本身有破綻啊。那郭靖 01/09 12:00
→ s1720109: 也是站死北極星位而已，黃怎麼不先破其他人 01/09 12:00
→ OROCHI97: 如果是同一個陣法，縱然有強弱之別，但破綻短版應該是 01/09 12:00
→ OROCHI97: 一樣的吧01/09 12:00
→ OROCHI97: 這樣的前提下，如果不知道破綻都能跟滿血陣法打平，那01/09 12:00
→ OROCHI97: 已經知道破綻，哪怕依然是滿血陣法也能小勝吧 01/09 12:00
→ baigyatsh: 本身這個陣就有破綻 換人站連破綻都用不到就能破 01/09 12:02
→ baigyatsh: 因為北斗陣破綻就是搶星位 郭靖就沒輸他多少 黃要怎麽 01/09 12:03
→ baigyatsh: 應付若北斗陣加郭靖夾攻 01/09 12:03
→ baigyatsh: 拿張飛打岳飛的是你 黃藥師想的就是北斗陣破綻 你一直 01/09 12:05
→ baigyatsh: 拿郭靖夾攻他護航北斗陣本來就比較奇怪 郭靖加其他六 01/09 12:05
→ baigyatsh: 子不用北斗陣本來就會打贏 黃換人的北斗陣連北極星破 01/09 12:05
→ baigyatsh: 綻都不用就能打贏 01/09 12:05
推 s1720109: 請教一下原文哪裡有寫七子陣有破綻的。賜教一下 01/09 12:12
推 OROCHI97: 有道理，郭靖+6子不用組陣就能贏了 01/09 12:14
→ baigyatsh: 黃藥師才智胜于郭靖百倍，又精通天文術數、陰陽五行之 01/09 12:15
→ baigyatsh: 學，牛家村一戰未能破得全真七子的北斗陣，事后凝思多 01/09 12:15
→ baigyatsh: 日，即悟到了此陣的根本破綻之所在。郭靖所想的只是“ 01/09 12:15
→ baigyatsh: 學”，黃藥師不屑去學王重陽的陣法，所想的卻是“破” 01/09 12:15
→ baigyatsh: ，知道只須搶到北极星的方位，北斗陣散了便罷，否則他 01/09 12:15
→ baigyatsh: 便要坐鎮中央，帶動陣法，那時以逸待勞，自是立于不敗 01/09 12:15
→ baigyatsh: 之地 01/09 12:15
→ baigyatsh: 那天罡北斗陣是全真教中的极上乘功夫，練到爐火純青之 01/09 12:16
→ baigyatsh: 時，七名高手合使，實可說無敵于天下。只是郭靖深知這 01/09 12:16
→ baigyatsh: 陣法的秘奧，只消占到了北极星位，便能以主驅奴，制得 01/09 12:16
→ baigyatsh: 北斗陣縛手縛腳，施展不得自由。01/09 12:16
推 s1720109: 所以就是要搶到北極星位啊，只是不一定搶得到啊。我們01/09 12:18
→ s1720109: 講的不是空集合啊 01/09 12:18
→ s1720109: 只是你覺得二對七子一定搶的到。我覺得不一定這樣而已。 01/09 12:18
→ baigyatsh: 你不是覺得一定搶不到 黃=七子嗎 01/09 12:20
→ baigyatsh: 實際上光七子得跟黃一直跑搶北極星位 就必定持久必輸 01/09 12:21
→ baigyatsh: 了 弱七子拖長跑一定跟不上 01/09 12:21
推 bluemei: 不知在爭啥 不就是武功強的組陣破不掉 武功弱的組陣被破 01/09 12:22
推 s1720109: 全真諸子見他窺破陣法的關鍵，各自暗暗心惊，若是譚處 01/09 12:24
→ s1720109: 端尚在，七子渾若一体，決不容他搶到北极星位。此時“ 01/09 12:24
→ s1720109: 天璇”位上換了柯鎮惡与尹志平二人，武功固然遠遜，陣法 01/09 12:24
→ s1720109: 又是不熟，天罡北斗陣的威力登時大減。 01/09 12:24
→ s1720109: 這裡也有寫譚在黃藥師搶不到啊。幹嘛選擇性忽視 01/09 12:25
→ baigyatsh: 七子覺得搶不到 但實際上黃只要一直跑步遲早會搶到 郭 01/09 12:28
→ baigyatsh: 靖神雕就示範了只要一直跑步這個陣就廢了 01/09 12:28
→ baigyatsh: 仔細看一下 根本不是說黃搶不到 是七子不容許黃搶到 01/09 12:30
→ baigyatsh: 七子不容許 黃又不需要他們容許 01/09 12:30
推 OROCHI97: 一開始黃不知道要搶，甚至第一次看到連怎麼打都不知道 01/09 12:31
→ OROCHI97: 都能平手了，後面知道了怎麼打，有意識的去搶破綻，就 01/09 12:31
→ OROCHI97: 算七子再怎麼保護讓他搶不到也難保不會落入下風吧… 01/09 12:31
→ OROCHI97: 頂天=打平，稍有利空不就陷入困境了，這邏輯上很好懂啊 01/09 12:31
→ OROCHI97: 光一些險招的變化能先預知化險為夷戰況就大不同了 01/09 12:32
推 OROCHI97: 退一萬步講，他第一打平苦思了數天，自認有對策，結果01/09 12:35
→ OROCHI97: 還是打平，你當他這幾天在苦思啥，黃藥師有這麼白痴嗎01/09 12:35
→ OROCHI97: 肯定是再來一次能贏，但人都死了，就沒這個if了 01/09 12:35
→ hau7341: 譚在的話，黃應該還是無法硬破，但要搶北極星位來破是辦 01/09 13:11
→ hau7341: 得到的...以黃的速度，七子根本來不及阻止他站北極星位. 01/09 13:11
→ hau7341: ..除非他們能多一個人先佔住北極星位... 01/09 13:11
→ hau7341: 不過他們怎麼就一直沒想到，培養第八人來佔住北極星位.. 01/09 13:12
推 OROCHI97: 對，都忽略黃藥師速度跟鬼一樣，他不知道破綻在那邊硬 01/09 13:14
→ OROCHI97: 打也就算了，他一旦知道了，只要他想搶哪個方位，不是 01/09 13:14
→ OROCHI97: 那幾個雜毛想阻止就有辦法阻止的 01/09 13:14
→ OROCHI97: 就像上面b大說的，七子不容許，但人家何必需要你容許 01/09 13:15
→ hau7341: 一旦對方看透陣法，想搶北極星位時，天罡陣就已經陷入被 01/09 13:26
→ hau7341: 動，北極星位被佔走之後，整個陣只能被牽著鼻子走...。 01/09 13:26
→ hau7341: 不過看起來好像簡單，但能靠一己之力看破這個陣的也就陣 01/09 13:26
→ hau7341: 法大師黃藥師一人而已... 01/09 13:26
推 OROCHI97: 這樣說起來也是夠擋歐陽鋒了，這也是老王創陣法的用意 01/09 13:30
→ OROCHI97: ，換句話說老王自己也知道不組陣這七個全上也不是歐陽 01/09 13:30
→ OROCHI97: 鋒對手....徒弟這麼廢內心不知道怎麼想 01/09 13:30
→ Rain0224: 七子的困境某種程度上算是老王和七子一起造成的，老王 01/09 13:36
→ Rain0224: 看起來能傳的武功不會不傳，但要是弟子練得太勤勞卻得 01/09 13:36
→ Rain0224: 不到老王的喜愛，師父的態度久而久之就會影響門派的武功 01/09 13:36
→ Rain0224: 發展，全真教幾次練功勤勞都是在有大敵出現時才做的 01/09 13:36
→ Rain0224: 另外還有誰記得襄陽大戰時的全真教掌教是誰嗎？ XD01/09 13:37
→ Rain0224: 英雄大宴和襄陽大戰，國家出大危機時全真教都義不容辭01/09 13:39
→ Rain0224: 的出人，但最後襄陽大戰時顯然全真七子凋零後就很難維 01/09 13:39
→ Rain0224: 持原來的強度了 01/09 13:39
→ Rain0224: 對了，那個掌教叫李志常 01/09 13:39
→ s386644187: 沒啥好想的吧，其他五絕的弟子(除了主角)連湊能勉強 01/09 13:51
→ s386644187: 擋五絕的陣容都做不到 01/09 13:51
推 peterw: 推培養第八人站北極星位，四天王有五個人，北斗陣有八個 01/09 14:11
→ peterw: 人，很合理 01/09 14:11
→ baigyatsh: 第八人沒法串內力 比較雞肋 01/09 14:48
推 ARCHER2234: 負責stand by 就夠了 01/09 14:53
→ baigyatsh: 要強到 至少對面的五成以上強不會被一擊擊潰才有用 01/09 14:56
→ baigyatsh: 不如多派兩組北斗陣 01/09 14:56
推 OROCHI97: 郭靖：一起來，我趕時間 01/09 15:00
→ OROCHI97: 從郭靖從容還能玩的態度，怕是任何一個五絕都不怕大陣 01/09 15:01
→ chordate: 郭靖對付大陣用到雙手互搏加上疑似九陰真經招數 01/09 15:03
→ chordate: 其他五絕未必可以這樣打 01/09 15:03
→ baigyatsh: 郭靖是對付14個大陣才這麼麻煩 01/09 15:16
→ baigyatsh: 而且郭靖跟全真關係良好不能下殺手 01/09 15:16
→ baigyatsh: 郭靖對付一兩個大陣光是跑跑跑就贏了 01/09 15:17
推 peterw: 那用7組北斗陣互站彼此的北極星位，這樣就毫無破綻了 01/09 15:58
推 tim1112: 全真就作者寫壞了。不然尹志平年紀也就少郭靖幾歲而已， 01/09 16:17
→ tim1112: 到神鵰時代竟然被非本宗的耶律齊輕鬆超車01/09 16:17
→ hau7341: 培養第八人進北斗陣，然後讓丘處機站北極星，他應該勉強01/09 17:51
→ hau7341: 能擋個一兩下，讓北斗陣來得及援救就好... 01/09 17:51
→ baigyatsh: 但另一個沒跟丘一樣強他就站北極星反邊硬破就好 或是 01/09 17:55
→ baigyatsh: 一樣一直移動拖著丘跑一直造成北極星局部單對單 就比 01/09 17:55
→ baigyatsh: 較雞肋 01/09 17:55
→ baigyatsh: 直接拼內力打帶跑丘也撐不了幾下 01/09 17:55
推 OROCHI97: 可以這樣一直加人的嗎XD 01/09 18:11
→ hau7341: 也還好啦，尹柯加入的北斗陣也是可以稍稍抗衡一下，北極 01/09 18:17
→ hau7341: 星位還可以跟北斗陣前後夾擊，雖然還是會被老黃破掉... 01/09 18:17
→ hau7341: 不過要破的難度應該會比單純北斗陣高一點點... 01/09 18:17
→ hau7341: 但如果北極星站的是郭靖以上的實力，老黃應該會吃大虧 01/09 18:20
推 jesuskobe: 武功把他想成像體育一樣天賦很重要吧 01/09 18:37
→ jesuskobe: 亞洲一堆職業籃球員練這麼久搞不好比不上美國國中天才 01/09 18:38
→ jesuskobe: 耶律齊超車沒啥問題啊 01/09 18:38
→ jesuskobe: 是說尹跟趙不知道有沒有到孫不二等級 01/09 18:39
推 sck921: 應該就是有機緣，但金庸不太想著墨在上面 01/09 20:23
推 peterw: 旁白有說，因為郭靖太強，北斗陣的重點從本來的老丘換成 01/09 20:51
→ peterw: 郭靖了，說不定神鵰郭靖分身殺法的靈感就是從這裡來的 01/09 20:51
推 ChangJimmy: 郭靖除了佔北極星 另有一段時間佔天璇合圍黃藥師 01/09 21:01
→ ChangJimmy: 繼續打下去黃藥師會輸慘 但郭靖那時太強了 不準 01/09 21:01
→ ChangJimmy: 原陣二戰老黃輸面大沒錯 另外北斗陣是能八人站的沒 01/09 21:01
→ ChangJimmy: 錯 周伯通來之後他們就想用郭靖天璇周伯通北極星去 01/09 21:01
→ ChangJimmy: 圍西毒 01/09 21:01
推 P2: 倚天三度三聖 大於三傑 小於五絕 01/15 14:26
推 neak: 北斗七星陣的重點不就是快速換位回防？北極星在北斗七星位置 01/18 19:11
→ neak: 就是偏遠，八個人會造成無法快速補位北極星，這樣陣法還是 01/18 19:11
→ neak: 必破。其實整個就是金老沒有寫好，一方面說武林高手打不過軍 01/18 19:11
→ neak: 隊，所以人多必勝，王重陽是以行軍理念在練全真教，但是為了 01/18 19:11
→ neak: 彰顯主角威能七個打一個還需要陣法加成，是一個人都沒有黃 01/18 19:12
→ neak: 藥師的15%功力嗎？整個就是很矛盾 01/18 19:12
→ baigyatsh: 就真的一個人沒耶黃15%啊 01/18 20:11
推 chichiwater: 雙雕的絕頂高手跟一流高手就是超級大鴻溝啊 01/18 21:01
→ hau7341: 丘馬王應該有15%...主要是後面幾個落差太大 01/19 12:52