※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1733640078.A.0C2.html
推 lijenhuang: 內力bug除了用吸的 其實還有臘八粥 五毒教的酒 12/08 14:49
→ lijenhuang: 劍魔年輕的天花板=楊過 年老不輸笑傲20年後冲哥 12/08 14:51
→ lijenhuang: 金老都說創始人最強 結果乾坤作者?打狗作者? 12/08 14:53
→ hau7341: 創作者不是最強的例外案件，有寫出來讓你知道了啊... 12/08 15:12
→ hau7341: 普斯曲蛇膽也算增內力的bug之一啊 12/08 15:14
→ flingcould: 你可以說楊過幸運有雕兄幫忙複製了獨孤求敗的玄鐵重 12/08 15:40
→ flingcould: 劍練功模式，減少了摸索期也因為服用足量的蛇膽既解 12/08 15:40
→ flingcould: 毒也增幅了內力量，因此達到了運使玄鐵重劍自如的程 12/08 15:40
→ flingcould: 度，不過，獨孤求敗沒有留下重劍劍法，雕兄也只是把 12/08 15:40
→ flingcould: 當時訓練玄鐵重劍的路數陪著楊過練起來，不見得就等 12/08 15:40
→ flingcould: 於獨孤求敗當時的境界、修為、能力，只是有達標他以 12/08 15:40
→ flingcould: 力破巧橫掃武林的敘述！ 12/08 15:40
推 lijenhuang: 對啊 所以個人覺得岳不群花幾十年練紫霞很蠢XD 12/08 15:41
推 lijenhuang: 真有所謂重劍劍法嗎 反過來說楊過練了其他劍魔沒有的 12/08 15:45
→ lijenhuang: 原文"彷彿當年劍魔" 應該就是劍法差不多了 12/08 15:46
→ xbit: 九陰真經 蛤蟆功 玉女心經 寒玉床 n個蛇膽，主角特權給這麼 12/08 15:48
→ xbit: 大 12/08 15:48
→ xbit: 有什麼好討論的 12/08 15:48
推 lijenhuang: 黃裳沒實戰啊 蛤蟆僅兩人會 林朝英本來就神XD 蛇膽... 12/08 15:55
推 peterw: 神鵰不知道有沒有餵獨孤求敗蛇膽？說不定沒有啊 12/08 16:10
→ AirOctopus: 楊過「所習劍法已彷彿」不是「內力已彷彿」，只是代表 12/08 17:23
→ AirOctopus: 楊過學的確實是原版劍法，不是境界一樣。 12/08 17:23
推 lijenhuang: 境界這個很難判斷 但是劍法內力都同 打鬥成效應該一樣 12/08 17:30
→ lijenhuang: 楊過又修習這麼多五絕級武功 又是劍魔沒有的 12/08 17:31
→ lijenhuang: 除非確定劍魔重劍無招 可是這樣跟原文重劍劍法不符 12/08 17:33
→ hsiehfat: 真要說的話玄鐵劍法劍訣只有他留下來的「重劍無鋒，大 12/08 17:36
→ hsiehfat: 巧不工」這句，之後就是楊過自行領悟了 12/08 17:36
推 AirOctopus: 不然楊過19歲=獨孤40歲，那後來6年木劍海潮完，不是應 12/08 17:38
→ AirOctopus: 該遠超獨孤求敗了？ 12/08 17:38
推 AirOctopus: 再加上16年每天增進，楊過內力遠超獨孤求敗，但楊過內 12/08 17:41
→ AirOctopus: 力也就五絕級，因此巔峰獨孤求敗內力遠弱五絕？ 12/08 17:41
→ AirOctopus: 而且「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍」代表30 12/08 17:46
→ AirOctopus: -40歲拿重劍期，早就已經可以不滯於物，不是40歲那天 12/08 17:46
→ AirOctopus: 才開始練木劍。 12/08 17:46
→ xbit: 楊過16年前剛拿重劍時跟金輪比內力是稍輸，已經接近五絕內 12/08 17:46
→ xbit: 力，所以用仿佛很貼切，重劍的獨孤就是五絕內力 12/08 17:46
→ xbit: 「重劍無鋒，大巧不工。 12/08 17:49
→ xbit: 四十歲前恃之橫行天下。」 12/08 17:49
→ xbit: 獨孤四十歲前就是五絕內力 12/08 17:49
→ xbit: 至於16年後楊過有沒有到獨孤木劍程度我認為沒有，因為有木 12/08 17:52
→ xbit: 劍程度還會想抄重劍嗎 12/08 17:52
推 peterw: 推樓上 12/08 17:55
推 AirOctopus: 而且海潮練劍只是一個方法，楊過重劍木劍都在練，跟劍 12/08 18:01
→ AirOctopus: 境無關。誰知道獨孤20歲前有沒有海潮練劍？有可能獨孤 12/08 18:01
→ AirOctopus: 20歲就有楊過36歲內力，只是獨孤仍用利劍軟劍戰鬥，直 12/08 18:01
→ AirOctopus: 到30歲誤傷義士棄劍，才直接無縫接軌重劍。 12/08 18:01
推 neak: 楊過主要是在失去小龍女太無聊，曾經不眠不休的專心練功，獨 12/08 18:05
→ neak: 孤可是縱橫30年，外務很多，大概在40歲前沒有這麼勤練功。 12/08 18:05
→ neak: 楊過後來闖蕩江湖大概也沒空練，實戰經驗多，應該是技術進步 12/08 18:05
→ neak: 而不是內力進步。就像周伯通後來遠勝其他人就在於他武痴， 12/08 18:05
→ neak: 不用保家衛國，連養育孩子都不用（不清楚平常吃什麼花什麼） 12/08 18:05
推 chyx741021: 獨孤求敗拿木劍後是內力和劍法都點滿，楊過沒辦法從 12/08 18:11
→ chyx741021: 神雕身上學到有系統的劍法，所以專心往劍力上練 12/08 18:11
推 AirOctopus: 你後面貼的「功力自淺而深，全使自己修為，至於劍術， 12/08 18:14
→ AirOctopus: 卻至此而達止境」不就說明劍法相仿，但功力內力可以差 12/08 18:14
→ AirOctopus: 很多了？ 12/08 18:14
推 bellas: 可能獨孤求敗花了十年才弄到重劍啊XD 楊過算鵰兄直接送的 12/08 18:18
→ bellas: 吧 12/08 18:18
推 zczcbbbzczcb: 獨孤求敗老年強度不一定要超五絕呀 12/08 18:55
推 AirOctopus: 獨孤上限比楊過高很多，光天資就不能比了。楊過40了還 12/08 19:04
→ AirOctopus: 沒達到草木竹石均可為劍（只能短暫進入心劍，但只是危 12/08 19:04
→ AirOctopus: 機時偶然觸發，跟後發先至概念一樣模模糊糊），獨孤則 12/08 19:04
→ AirOctopus: 已經進入無劍，最後進入了無私天命的心劍（九劍內有明 12/08 19:04
→ AirOctopus: 確記載） 12/08 19:04
→ AirOctopus: 楊過已是五絕，獨孤明顯遠超五絕，又強了三個檔次以上 12/08 19:06
→ AirOctopus: （草劍、無劍、無思心劍） 12/08 19:06
推 ARCHER2234: 楊過本身就不以練劍為主啊，棄劍不算無劍的一種嗎？人 12/08 19:35
→ ARCHER2234: 家絕學是黯然啊 12/08 19:35
推 horrorghost: 好了啦，遠超五絕會跟任我行戰鬥興奮？ 12/08 19:47
→ horrorghost: 獨孤求敗大不了就跟黃裳一樣，高五絕級一些啦 12/08 19:49
推 AirOctopus: 無劍是無劍勝有劍，不是單純不拿劍。楊過至少要先拿草 12/08 19:57
→ AirOctopus: 跟拿玄鐵劍一樣厲害，才行達到草劍低標。草劍都達不到 12/08 19:57
→ AirOctopus: 更不說無劍。 12/08 19:57
推 neak: 楊過沒有40歲，20+16=36 不要隨便進位 12/08 19:58
→ AirOctopus: 任我行是明朝的人，知道很多北宋時期沒有的武功。要破 12/08 20:00
→ AirOctopus: 盡天下武學的獨孤求敗一開始會很高興正常吧？九劍原文 12/08 20:00
→ AirOctopus: 有說就像創作一樣，每次使用都像大詩人寫詩。大詩人能 12/08 20:00
→ AirOctopus: 遇到更多創作題材自然要高興。 12/08 20:00
→ AirOctopus: 但超過五絕三個檔次以上的獨孤求敗，在把未來人任我行 12/08 20:02
→ AirOctopus: 的未來武功破完後，一樣會繼續悲傷。 12/08 20:02
→ AirOctopus: 就像牛頓復生來到現代，遇到高中物理老師一定也會興奮 12/08 20:04
→ AirOctopus: 的向他請教物理。 12/08 20:04
→ AirOctopus: 但請教三天三夜後，就會了解高中物理老師根本很廢，實 12/08 20:05
→ AirOctopus: 力不是自己同個層級。 12/08 20:05
推 ARCHER2234: 無劍勝有劍啊，打金輪拿劍要打三百招以上，空手直接 12/08 20:07
→ ARCHER2234: 秒了XD 12/08 20:07
推 lijenhuang: 不是這樣 你這樣講那獨孤碰到冲靈劍法也要興奮嗎? 12/08 20:08
推 AirOctopus: 無劍勝有劍，應該是指「劍術」無劍勝有劍、人劍合一的 12/08 20:10
→ AirOctopus: 狀態。不然一開始練掌的人，不就從一開始就無劍勝有劍 12/08 20:10
→ AirOctopus: 了？ 12/08 20:10
推 ARCHER2234: 更何況無劍勝有劍是勝過上一個境界的自己，當你到無劍 12/08 20:11
→ ARCHER2234: 境界後空手對上無同樣劍境卻拿著倚天劍的自己最好能 12/08 20:11
→ ARCHER2234: 贏啦 12/08 20:11
→ lijenhuang: 書中寫的是"武功之強" 12/08 20:11
→ AirOctopus: 任我行學的都是高級武學，獨孤求敗是分辨的出來的。原 12/08 20:13
→ AirOctopus: 本以為自己破盡天下武學了，突然遇到全新的對手、使出 12/08 20:13
→ AirOctopus: 自己從沒見過的高等武術，很高興正常。 12/08 20:13
推 lijenhuang: 那這樣"風清揚親臨" 無法解釋 風清揚是同代人呀 12/08 20:19
推 AirOctopus: 用九劍就像大詩人寫詩。能用九劍破掉高等武學，就像寫 12/08 20:26
→ AirOctopus: 了一首好詩，獨孤求敗、風清揚自然都能很高興。 12/08 20:26
推 lijenhuang: 那劍法來說 獨孤高三級是很難解釋吧 除非風也一樣 12/08 20:28
推 AirOctopus: 但等任我行武功全部被破掉後，就沒用了獨孤求敗繼續悲 12/08 20:29
→ AirOctopus: 哀。 12/08 20:29
→ AirOctopus: 程度不同的人都可以享受解新難題的樂趣，但跟解題完感 12/08 20:33
→ AirOctopus: 嘆自己天下無敵不衝突。 12/08 20:33
→ AirOctopus: 至於常說的「九劍奧妙之處發揮的淋漓盡致」的「淋漓盡 12/08 20:37
→ AirOctopus: 致」跟以下這新聞用法一樣 12/08 20:37
→ AirOctopus: https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2023324W009 12/08 20:37
→ AirOctopus: 7/amp 12/08 20:37
推 AirOctopus: https://i.imgur.com/6oD7Z97.jpeg 12/08 20:39
→ AirOctopus: 「主管對員工擺臭臉」=「把權力發揮的淋漓盡致」，形 12/08 20:42
→ AirOctopus: 容高度使用權力而已，不是說權力真的只有這樣。 12/08 20:42
→ adampolo: 因果倒置。楊過內力是因為有蛇膽之後，才有能力在山洪 12/08 22:50
→ adampolo: 練劍。蛇膽獨孤早就當飯在吃的，只要吃的夠多，山洪練 12/08 22:50
→ adampolo: 劍可能瞬間就練成了。此時內力還是遠勝楊過，就好像小 12/08 22:50
→ adampolo: 張可以瞬間練成乾坤一樣。 12/08 22:50
→ hau7341: 獨孤復生風老親至，淋漓盡致歡喜不盡有太多解釋空間了， 12/08 23:34
→ hau7341: 喜歡東方的就會以此來定調獨孤跟任同級或者只比任強一點 12/08 23:34
→ hau7341: 點，因為東方要比獨孤強，所以獨孤最多只能比任強一點點 12/08 23:34
→ hau7341: ；而非東方迷(有人排獨孤贏有人排平手)也有不同的論調來 12/08 23:34
→ hau7341: 解釋獨孤不會只跟任同級或只贏一點點...反正最終還是看 12/08 23:34
→ hau7341: 個人喜好而定啦，純粹討論並願意採納不同意見來判斷真實 12/08 23:34
→ hau7341: 狀況的畢竟是極少數... 12/08 23:34
推 peterw: 推 12/08 23:36
→ xbit: 拿一個戰敗的人去比一個無敗的人...嘖嘖 12/09 07:59
推 lijenhuang: 戰敗=有武功上限；不敗:有下限 但是如果上下限不同就 12/09 10:37
→ lijenhuang: 可以討論；何況東方不敗是被陰的 12/09 10:38
推 KaoBi24: 金庸說九劍會贏葵花 所以東方和葵花太監還是不如獨孤 12/09 13:49
推 lijenhuang: 東方練葵花之前就是天下前幾了 至少不輸向問天 12/09 14:06
→ lijenhuang: 不過本人是喬恩青霞東方粉 我個人抓東方=獨孤啦 12/09 14:07
推 ChangJimmy: 東方戰敗又不是單挑輸 甚至他單憑實力一挑四還會贏 12/09 22:35
→ ChangJimmy: 獨孤碰到任我行就歡喜不盡了 一次挑冲哥+任可能沒贏 12/09 22:36
→ ChangJimmy: 就先爽死 12/09 22:36
推 ChangJimmy: 另外獨孤九劍的理念對五絕級而言不是甚麼新概念 無招 12/09 22:41
推 aszxcvn: 獨孤喜歡的是一敵手吧 被圍爐戰力可以無限加 應該不會太 12/09 22:42
→ aszxcvn: 高興 12/09 22:42
→ ChangJimmy: 概念太極劍有 楊過也能領悟出手不必拘泥用哪一家跟海 12/09 22:42
→ ChangJimmy: 潮劍法平A 的方式 不守攻敵使其自救洪七公降龍破落英 12/09 22:43
→ ChangJimmy: 掌法也是類似概念(用威力把變化多端的招式轟出破綻) 12/09 22:44
推 KaoBi24: 東方不敗也不是五絕級呀 令狐評並非功力奇高 12/10 00:11
→ KaoBi24: 打法類似小龍女 速度+招式厲害 12/10 00:12
→ KaoBi24: 獨孤求敗功力比照楊過 保底五絕 12/10 00:14
推 ChangJimmy: 東方是不是五絕很難說 但那句東方並非功力奇高 是 12/10 00:28
→ ChangJimmy: 指他能壓著四大高手打 12/10 00:28
→ ChangJimmy: 的戰果 東方功力並沒有輾壓性勝過推王四人 剩下就要 12/10 00:28
→ ChangJimmy: 看任我行 令狐沖算不算五絕 如果算那東方功力至少就 12/10 00:28
→ ChangJimmy: 是五絕 不算就沒有 12/10 00:28
→ YesNoter: 沒有足夠功力擋不住神鵰給的蛇膽啊 12/10 00:34
推 ChangJimmy: 我是覺得算 獨孤求敗的武學概念對五絕級不算希奇 12/10 00:43
→ ChangJimmy: 而他派系內功則被一燈評為非純陽正氣 表示大理段 12/10 00:44
→ ChangJimmy: 氏或全真如果能練到相同內力量內力能勝獨孤求敗 獨孤 12/10 00:44
→ ChangJimmy: 求敗縱橫天下的期間可能和老張類似 武林最強就三渡 12/10 00:44
→ ChangJimmy: 而他又像王重陽一樣比一般五絕還強一些 就沒有對 12/10 00:44
→ ChangJimmy: 手孤單到死 12/10 00:44
→ AirOctopus: 獨孤求敗會遇到段譽、虛竹、黃裳。 12/10 00:48
→ hau7341: 好奇想問問，要以獨孤復生風老親臨也歡喜不盡，來推斷他 12/10 00:55
→ hau7341: 們跟任我行差不多的話，那他們復生跟親臨打任我的時候是 12/10 00:55
→ hau7341: 內力全開在打，還是跟令狐一樣無內力狀態？有些人會排獨 12/10 00:55
→ hau7341: 孤任贏任一點點，原因應該就是因為獨孤有內力所以贏一點 12/10 00:55
→ hau7341: 點...那麼問題來了，在技術發揮到同樣極致的情況下，保 12/10 00:55
→ hau7341: 底五絕級內力的獨孤只贏無內力的令狐一點點？我想不會有 12/10 00:55
→ hau7341: 人認為七公的打狗棒只贏黃蓉一點點吧？ 12/10 00:55
推 jtorngl: 你很難評估令狐的上限在哪，前期的令狐強到逆天，風清揚 12/10 01:51
→ jtorngl: 稱令狐天資更勝於他，在知道令狐的天資，還認為令狐要再 12/10 01:52
→ jtorngl: 練二十年九劍才能大成，結果令狐不用一年就只剩破掌式不 12/10 01:53
→ jtorngl: 熟，破箭式那一手就夠扯了，小龍女畢竟是可在高速移動下 12/10 01:53
→ jtorngl: 令狐是原地30劍還不見得是上限，而且十五個成年人含蓋的 12/10 01:54
→ jtorngl: 範圍要有多廣，更別說可以無視古往今來劍理，只有他使得 12/10 01:55
→ hau7341: 套一段不少人愛用的原文，一經他激發，「獨孤九劍」中種 12/10 01:55
→ hau7341: 種奧妙精微之處，方能發揮得淋漓盡致 12/10 01:55
→ jtorngl: 出來的劍招。但另一方面，打任我行和沖虛又很尷尬，發揮 12/10 01:56
→ hau7341: 已經發揮到淋漓盡致了，就代表已經到了頂點了，沒有再更 12/10 01:56
→ hau7341: 多的東西可以發揮了啊 12/10 01:56
→ jtorngl: 到淋漓盡致的九劍是要被任我行打敗了，得出盡怪招來扳平 12/10 01:57
→ jtorngl: 後續無招讓任我行不能再佔上風，顯然也不單是九劍之功了 12/10 01:57
→ hau7341: 那麼令狐 風老 獨孤 三人的破劍式，劍法都已達到頂點， 12/10 01:58
→ hau7341: 不會有誰高過誰的問題，那麼差異就只剩內力了啊 12/10 01:58
→ jtorngl: 沖虛雖然純靠防守能壓令狐，但他自己知道不如令狐，只是 12/10 01:58
→ jtorngl: 這戰九劍就不像前期那樣魔幻了 12/10 01:58
→ jtorngl: 令狐表現出來的上限非常高，遠高於風清揚所評估，這是我 12/10 01:59
→ jtorngl: 個人認為單論九劍令狐會在獨孤之上的原因，就有如張三丰 12/10 02:00
→ jtorngl: 的武學境界絕對遠在張無忌之上，但論戰鬥力，金庸給張無 12/10 02:00
→ jtorngl: 忌天下無敵的評價。令狐無招的表現太不講道理了，例如 12/10 02:01
→ jtorngl: 破箭式可以那樣用，我就會懷疑九劍其它八劍還要幹嘛，你 12/10 02:02
→ jtorngl: 任何時候都用破箭式盡攻要害就好啦 12/10 02:02
→ jtorngl: 而獨孤的上下限，有人能讓他回劍一守就夠讓他歡喜不盡了 12/10 02:03
→ jtorngl: 單這樣也難以評估任我行和獨孤的差距，但若考慮到發揮到 12/10 02:04
→ jtorngl: 淋漓盡致的九劍任我行依然能抗衡，單論九劍達於極點的招 12/10 02:05
→ jtorngl: 式似乎沒強到不可理喻，那就只能看獨孤的無招是怎樣了 12/10 02:06
→ jtorngl: 任我行是用劍對令狐，所以不存在令狐破劍式沒練熟的問題 12/10 02:07
→ hau7341: 風老獨孤也無招，又要怎麼判斷那些突出的奇招他們用不出 12/10 02:09
→ hau7341: 來呢？ 12/10 02:09
→ hau7341: 而且破箭，書裡說明了令狐是還沒熟練的 12/10 02:10
→ jtorngl: 無法判斷，書中資訊就是不足，所以你要嘛就相信自己判斷 12/10 02:11
→ jtorngl: 你無法相信自己，就看你要信別人或是繼續抱持疑問 12/10 02:11
→ hau7341: 破掌為什麼難學其一是用拳掌敵對的通常都是極高手，其二 12/10 02:17
→ hau7341: 是令狐拳腳功夫不行...他看到當世最頂級高手拳掌對戰後 12/10 02:17
→ hau7341: 認為需要20年練破掌，那麼他看過打狗棒法，金蛇錐法，胡 12/10 02:17
→ hau7341: 家刀法老頑童擲短槍東邪彈指神通的暗器嗎？而且就第二點 12/10 02:17
→ hau7341: 來說，拳腳相對於其他武器可能是令狐除了劍以外的最熟悉 12/10 02:17
→ hau7341: 的部分哦...其他更不熟練的六種武器要熟練只需要花一年 12/10 02:17
→ hau7341: 就能全部熟練(破箭書中已證明未熟練)，拳腳要花20年，合 12/10 02:17
→ hau7341: 理嗎？ 12/10 02:17
→ jtorngl: 以無招為例好了，梅莊四長老跟不上令狐打任我行時，出手 12/10 02:22
→ jtorngl: 的意圖，少林寺卻是人人分得清令狐何時有招何時無招， 12/10 02:23
→ jtorngl: 寧中則應該是在黃鐘人等人之下的，那看來無招也是有境界 12/10 02:24
→ hau7341: 退一百步來說，假設其他武器真的都滿級好了，那麼是不是 12/10 02:24
→ hau7341: 可以證明除了拳掌類武功，其他武器其實不值一提，拳掌要 12/10 02:24
→ hau7341: 練20年，其他武器全部綁在一起令狐只需要每式分類裡的某 12/10 02:24
→ hau7341: 幾種武器打個一兩場就可以滿級，花一年時間全部搞定。這 12/10 02:24
→ hau7341: 樣看來葵花寶典辟邪劍法六脈神劍金蛇劍法越女劍法打狗棒 12/10 02:24
→ hau7341: 法掃地僧無形氣牆也不過爾爾，連浪費令狐一年的時間都辦 12/10 02:24
→ hau7341: 不到... 12/10 02:24
→ jtorngl: 高低之分的，寧中則看得懂打岳不群的無招，但去看打任我 12/10 02:25
→ jtorngl: 行時的無招，他可能也看不懂了。令狐自評要練二十年的只 12/10 02:25
→ jtorngl: 有破掌式，若能看到它部絕頂高手的其它武功，會不會又改 12/10 02:26
→ jtorngl: 念，自己其它幾式其實還需要再練，也是天曉得 12/10 02:26
→ jtorngl: 看你要證明什麼，如果你的證明是要說服別人，那你先能服 12/10 02:28
→ hau7341: 就是單純好奇，想請教一下，用令狐自評20年練破掌=其他 12/10 02:29
→ hau7341: 都已經滿級了的論調怎麼來的...目前看到的解釋都是令狐 12/10 02:29
→ hau7341: 自評拳掌20年所以其他式都已經完全掌握了，這個說法實在 12/10 02:29
→ hau7341: 無法有有足夠的說服力... 12/10 02:29
→ jtorngl: 說服自己後，不就能相信自己的論點了，那你就可以試著去 12/10 02:29
→ jtorngl: 講明給人看了，我無法用來討論，我只能說服我自己 12/10 02:30
→ jtorngl: 令狐是當事人，他相信自己的能力就好了，你當然可以質疑 12/10 02:32
→ jtorngl: 令狐，但用在討論上，他人能不能接受就是另一回事了 12/10 02:32
→ jtorngl: 不過看過往討論，認為令狐九劍還不行的人似乎佔多數 12/10 02:34
→ jtorngl: 我個人認為，令狐八劍的上限更勝風清揚就是了 12/10 02:36
→ hau7341: 個人的看法是這樣的，風老所指的是，令狐要20年方可無死 12/10 02:48
→ hau7341: 角的跟天下英雄一較長短(可能贏可能輸)，而令狐是在還沒 12/10 02:48
→ hau7341: 看過其他武器的頂級高手的狀況下，以要能看破世間拳腳最 12/10 02:48
→ hau7341: 頂級高手來判斷需要20年，但這不代表令狐其他式都已經完 12/10 02:48
→ hau7341: 全掌握，兩者的判斷都沒問題，只是出發點不同，一個是全 12/10 02:48
→ hau7341: 方位能一較高下，一個是要能看破對方 12/10 02:48
→ hau7341: 此刻你已得到了門徑，要想多勝少敗，再苦練二十年，便可 12/10 02:49
→ hau7341: 和“天下英雄”一較長短了 12/10 02:49
→ hau7341: 令狐沖拳腳功夫造詣甚淺，因之獨孤九劍中那「破掌式」一 12/10 02:52
→ hau7341: 招便也學不到家，既看不出對方拳腳中的破綻，便沒法乘虛 12/10 02:52
→ hau7341: 而入 12/10 02:52
→ hau7341: 但遇到“眼前這兩位”的拳掌功夫，我只好用利劍一味搶攻 12/10 02:53
→ hau7341: 。風太師叔說，我要練得二十年後，方可與當世高手一爭雄 12/10 02:53
→ hau7341: 長，主要當是指『破掌式』而言 12/10 02:53
→ hau7341: 以令狐的天賦及主角身份來看，他的上限比風老高，個人也 12/10 03:02
→ hau7341: 是完全同意，但是他在判斷破掌需要20年的時候，其他幾式 12/10 03:02
→ hau7341: 是否已經比風老高或者完全掌握卻是未知...畢竟不用一年 12/10 03:02
→ hau7341: 就能超越(或追平)練了幾十年的風老有點太神了...不過雖 12/10 03:02
→ hau7341: 然有點神，但是小說嘛離譜一點也不奇怪，楊過都能一個多 12/10 03:02
→ hau7341: 月直衝單挑金輪還佔優勢，那令狐一年超越風老好像也不是 12/10 03:02
→ hau7341: 不能接受，只是還沒看到什麼比較直觀的證據證明他其它幾 12/10 03:02
→ hau7341: 式已熟練(起碼破箭已證實未熟練)，所以還是有些疑慮，希 12/10 03:02
→ hau7341: 望能看看有沒有除了令狐那句破掌20年以外的解釋 12/10 03:02
→ hau7341: 想了想，或許是？令狐的世界除了劍跟掌，其他的武器並沒 12/10 07:27
→ hau7341: 有高手，所以扣掉總劍掌之外的六式，學會了之後基本上就 12/10 07:27
→ hau7341: 能應付所有對手，不需要花時間去實戰提升，劍則是剛好他 12/10 07:27
→ hau7341: 悟性極高，自身原本就有1.20年的功底，還有一堆人陪練， 12/10 07:27
→ hau7341: 所以他只需要花一年的時間就足以掌握，而拳腳因為非他本 12/10 07:27
→ hau7341: 科，加上拳掌高手比劍手更難對付，所以需要花更多的時間 12/10 07:27
→ hau7341: 。這樣解釋不知道行不行的通？ 12/10 07:27
推 lijenhuang: 方證大概率為五絕 那東方超五絕合理吧 12/10 08:08
→ hau7341: 看個人認知，也有人認為方證大概一、二渡左右 12/10 08:52
→ lijenhuang: 另外東方內力不高 應是說不比熟識的任我行高 但這也很 12/10 09:14
→ lijenhuang: 畢竟任內力總量可能超五絕只是他無法有效運用/會反噬 12/10 09:16
→ hau7341: 任的內力有多少目前沒有標準答案，任就算超五絕內力或仙 12/10 11:03
→ hau7341: 力也無關緊要，因為能用出來的，才是能被人認知到的內力 12/10 11:03
→ hau7341: 強度，就看你覺得令狐從任身上感受到的內力量是多大，在 12/10 11:03
→ hau7341: 往下調一點就是你認知的東方內力了 12/10 11:03
→ lijenhuang: 這我就有疑問 紫霞厚積薄發 那他打岳不群感受到的是招 12/10 17:07
→ lijenhuang: 式的力量 還是總內力的力量 還有張三豐評小張內力他完 12/10 17:09
→ lijenhuang: 全沒有直接交手 而是藉由觀察來看 應代表內力=/=表現 12/10 17:10
→ hau7341: 所以啊，因為你認為是以令狐角度來判斷的，所以不管是交 12/10 17:16
→ hau7341: 手或者觀察眼睛什麼的，都是要讓令狐能感受到，而令狐感 12/10 17:16
→ hau7341: 受到多少這就是重點，而不是實際上某某的真實內力有多少 12/10 17:16
→ hau7341: (這無法知道)，因為你是以令狐的見識作為基準線 12/10 17:16
→ hau7341: 然後老張評小張不是單純只看眼睛 12/10 17:18
→ hau7341: 張三丰于剎那之間，只覺掌心中傳來的這股力道雄強無比， 12/10 17:18
→ hau7341: 雖因自己練功數十載，積力深厚，來力尚不及自己內力的精 12/10 17:18
→ hau7341: 純醇正，但汩汩然、綿綿然，其勢無止無歇，無窮無盡，一 12/10 17:18
→ hau7341: 驚之下，定睛往張無忌臉上瞧去，只見他目光中不露光華， 12/10 17:18
→ hau7341: 卻隱隱然有一層溫潤晶愛之意，顯得內功已臻絕頂之境 12/10 17:18
→ hau7341: 應該是小張在運功幫老張運功療傷時，眼睛的部分才會呈現 12/10 17:23
→ hau7341: 出來，同時老張早就先感受的小張的內力深厚了，眼睛只是 12/10 17:23
→ hau7341: 佐證... 12/10 17:23
→ hau7341: 通常對戰狀態下，感受到的大多是內力+招式的加總威力， 12/10 17:35
→ hau7341: 除非是那種不會有增加威力的普通招式或簡簡單單一拳一腳 12/10 17:35
→ hau7341: 大吼之類沒有招式加成的行動，才能直觀感受到內力 12/10 17:35
→ hau7341: 以上純屬個人看法，不一定就是標準答案，您參考參考就行 12/10 17:36