※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1732794514.A.3BF.html
推 peterw: 兩邊都越打越進化，最後同時進入破碎虛空11/28 20:07
推 krajicek: 獨孤九劍看來已經取代小張成為金庸板新戰神了 11/28 20:36
噓 GodEyes: 下一篇：獨孤九劍贏得了範馬勇次郎嗎 11/28 20:43
推 AirOctopus: 1. 人的見識是有限的（天下存在的招式變化也是有限的 11/28 21:11
→ AirOctopus: ），所以天山折梅手不可能達到無限，最後只能被九劍破 11/28 21:11
→ AirOctopus: 盡。 2. 使用某招時被破可能就死了，九劍又不是變招就 11/28 21:11
→ AirOctopus: 一定能抵擋。 11/28 21:11
→ hau7341: 1.人的見識是有限的，九劍使用者也不可能看出所有破綻， 11/28 21:20
→ hau7341: 最後只會跟不上折梅手的變化。2.可能還沒看出破綻就被折 11/28 21:20
→ hau7341: 梅手打死了，折梅手又不是只會傻傻出招，不懂變化 11/28 21:20
→ peterw: 所以說兩邊互相幫對方進化咩 11/28 21:25
推 eli5816459: 但天山折梅手又不是隨看隨學，進化速度遠慢於獨孤九劍 11/28 21:30
→ hau7341: 其實都是理論上的無限，還是要看使用者啦... 11/28 21:32
→ xbit: 折梅手再強也是武功，九劍破盡天下武功如果為真為何破不了 11/28 21:37
→ xbit: 折梅手 11/28 21:37
推 eli5816459: 九劍可以破折梅手啊 11/28 21:39
→ hau7341: 折梅手是不是可以現場直接化入武學沒人知道...不過以小 11/28 21:47
→ hau7341: 張現場學龍爪手來看，折梅手也是有這個可能性。九劍鑽研 11/28 21:47
→ hau7341: 打破綻並系統化，折梅手或許也可以是現學現賣的進階版， 11/28 21:47
→ hau7341: 畢竟只是把有價值的招數化進折梅手，又不是完全複製對方 11/28 21:47
→ hau7341: 招數 11/28 21:47
推 eli5816459: 小張現場學龍爪手是有乾坤大挪移加九陽神功，把內功 11/28 21:49
→ eli5816459: 跟運勁法門都先預備好了 11/28 21:49
→ hau7341: 理論上九劍破盡天下，所以破易筋經折梅手九陰九陽六脈神 11/28 21:49
→ hau7341: 劍降龍掌葵花寶典也是沒問題的 11/28 21:49
→ eli5816459: 折梅手沒說有這設定，也沒有成功現學現用過的案例 11/28 21:49
→ hau7341: 折梅手也沒說辦不到小張那樣複製啊，至於內功運用方面除 11/28 21:52
→ hau7341: 非特殊屬性的內功，不然應該差別不大 11/28 21:52
→ hau7341: 天下任何招數武功，都能自行化在這六路折梅手之中。 11/28 21:52
→ hau7341: 我也覺得可惜，折梅手描述這麼威，結果都沒戲份... 11/28 21:53
推 eli5816459: 自行化入的學習時間，折梅手沒有顯示過可以很快速 11/28 21:54
→ eli5816459: 不論童姥還是虛竹都沒顯示過這功能 11/28 21:54
→ eli5816459: 如果看過就能迅速學，那虛竹練六陽掌用的時間是在搞 11/28 21:55
→ eli5816459: 笑嗎 11/28 21:55
→ hau7341: 書中沒說要花多少時間啊，我只是以小張為例大概推測有這 11/28 21:57
→ hau7341: 個可能性而已，其他人也有不少學招式很快的戲份，折梅手 11/28 21:57
→ hau7341: 應該不至於是把對方“整套”化進去，而是把有價值的“部 11/28 21:57
→ hau7341: 分”招數拿來利用... 11/28 21:57
推 eli5816459: 然後虛竹就沒把六陽掌化入折梅手中 11/28 22:00
→ eli5816459: 迅速當場學成 11/28 22:00
推 xbit: 折梅手如果這麼威李秋水早死上百回了，原文也說折梅手威力 11/28 22:01
→ xbit: 輸六陽掌 11/28 22:01
→ hau7341: 至於要整套化進去...我覺得應該沒辦法現學現賣...，而且 11/28 22:01
→ hau7341: 也沒必要整套化進去，取有價值的部分來用比較實在 11/28 22:01
→ hau7341: 折梅手擅長的就是招數啊，不是威力 11/28 22:02
→ hau7341: 連打狗棒法的精妙度都比不上了... 11/28 22:02
推 eli5816459: 然後虛竹跟鳩摩智打了老半天，也沒看他化進哪門七十二 11/28 22:02
→ eli5816459: 絕技的特色 11/28 22:02
→ hau7341: 剛好九劍也是專門針對招式的武學 11/28 22:03
→ eli5816459: 學習難度高，書中沒說威力勝過打狗棒法 11/28 22:03
→ hau7341: 兩個都是招式類武學，而且都是理論無上限，所以要比高下 11/28 22:04
→ eli5816459: 所以折梅手應該是個人有相當學習程度的武學，方便融合 11/28 22:04
→ hau7341: 個人覺得還是要看人使用啦 11/28 22:04
→ eli5816459: 施展 11/28 22:04
→ eli5816459: 而不是隨看，有看到，就能學習融入 11/28 22:04
推 xbit: 而且折梅手吃內力，童姥都講內功越高，才是見識 11/28 22:05
→ eli5816459: 以前就跟人開玩笑過，這見識越高，融入武功越多的特 11/28 22:05
→ eli5816459: 性，其實還有一門武學具備 11/28 22:05
→ hau7341: 我沒說折梅手威力比打狗高啊，我是說招數方面比打狗高 11/28 22:06
→ eli5816459: 只是很多人沒發現，小擒拿手也有這性質 11/28 22:06
→ eli5816459: 逍遙派威力強一點的武功都有三四十年內功 11/28 22:07
→ eli5816459: 難怪康廣陵這一輩沒啥高手 11/28 22:07
→ xbit: 所以太玄經省事多了，練成直接無招加融合學過武功 11/28 22:08
→ xbit: 悟性,口訣啥的都不用 11/28 22:09
→ hau7341: 就單純覺得，小張能現場複製一套武功，那折梅手現場取些 11/28 22:10
→ hau7341: “招數”化入使用，其實也不至於不合理啦... 11/28 22:10
推 eli5816459: 門檻其它 11/28 22:10
→ hau7341: 不過就如我上面說的，只是推測，畢竟書中沒有折梅手出場 11/28 22:11
→ hau7341: 的戲份...很可惜 11/28 22:11
推 eli5816459: 虛竹有施展過折梅手啊 11/28 22:13
→ hau7341: 對，有...是我忘了XDD 11/28 22:18
→ hau7341: 至於他跟鳩打怎麼沒有化武功自用，個人是覺得是虛竹還沒 11/28 22:19
→ hau7341: 完全掌握而且見識還不夠... 11/28 22:19
→ hau7341: 當然也可能是折梅手本身的強度就不在72絕技之下，自然就 11/28 22:22
→ hau7341: 直接折梅手處理掉就好，不用多此一舉...不過我還是傾向 11/28 22:22
→ hau7341: 於前一個原因 11/28 22:22
→ ARCHER2234: 書裡不是嗎都說了，只要都是無招境那就是互破了 11/28 22:26
→ hau7341: 所以說主要還是看使用者啊...畢竟都是理論性無上限...看 11/28 22:32
→ hau7341: 是九劍打破綻的眼力高直接看穿折梅手破綻，還是折梅手招 11/28 22:32
→ hau7341: 數精妙到九劍看不出來 11/28 22:32
→ hau7341: 如果是令狐對虛竹...這應該不用說... 11/28 22:33
→ hau7341: 但如果是創始者，那就獨孤贏逍遙子，畢竟金老說過最強角 11/28 22:35
→ hau7341: 色有三個硬要選一個那就獨孤求敗吧... 11/28 22:35
推 zczcbbbzczcb: 逍遙派傳人不缺內功 11/28 22:50
→ zczcbbbzczcb: 他們也不稀罕乾坤大挪移的運勁法門 11/28 22:50
→ zczcbbbzczcb: 白虹掌力都可以轉彎了 11/28 22:51
→ hau7341: 乾坤跟發出的掌力能轉彎應該沒關係吧XDD 11/28 23:04
→ hau7341: 不過旁白是有認證乾坤不如中原頂級武學... 11/28 23:06
推 zczcbbbzczcb: 那些五絕誰不是把身體潛能開發到極限，哪還需要乾坤 11/28 23:09
→ zczcbbbzczcb: 大挪移 11/28 23:09
→ zczcbbbzczcb: 就是給張無忌升級用的書，跟獨孤九劍一樣，高手速 11/28 23:10
→ zczcbbbzczcb: 成班教科書，但別人其實也都能掌握一樣的東西 11/28 23:10
推 lijenhuang: 天山折梅手給高手用 說不定直接吸收九劍破招精髓 11/28 23:23
→ lijenhuang: 九劍要在還沒被吸收前 破掉折梅手原本蘊含的招式破綻 11/28 23:24
→ lijenhuang: 所以折梅手明顯上限比較高 11/28 23:24
→ lijenhuang: 另外我怎麼看都無法給出 獨孤強於逍遙子的可能 11/28 23:26
推 lijenhuang: 北冥內力一定大於海潮內力 小無項功折梅手仿盡武學 11/28 23:30
→ hau7341: 金老說有三個人，獨孤是硬要選才選出來的...另外兩個人 11/28 23:32
→ hau7341: 沒說，剛好給讀者自己補進去XD... 11/28 23:32
→ lijenhuang: 凌波速度 還有一些長生 攝魂功 這已不是破不破綻的問 11/28 23:32
→ lijenhuang: 其實逍遙派 就九陰進階版 殘本練成都直接五絕以上 11/28 23:34
→ lijenhuang: 跨部也只有 梵文易筋經 太玄有類似威能 11/28 23:36
推 eli5816459: 九陰才是逍遙進階喔 11/29 00:01
→ eli5816459: 北冥神功是逆練經脈而已，九陰順逆都練 11/29 00:02
→ eli5816459: 小無相功都不能複製武功啊 11/29 00:02
→ hau7341: 好巧...我另外兩個就是選黃裳跟逍遙子XD 11/29 00:14
→ LeonaxIori: 凌波速度有很快嗎? 是巧妙吧 11/29 01:20
推 KaoBi24: 無涯子對付一個丁春秋都要大費周章 11/29 03:07
→ KaoBi24: 北冥也還好而已 11/29 03:08
推 lijenhuang: 九陰上的大多是技巧專一的招式 逍遙的直接涵蓋 11/29 08:09
→ lijenhuang: 小無相功 讓72絕技都可發力 這應該夠扯吧..雖有後遺症 11/29 08:10
→ lijenhuang: 正宗北冥 至少等於吸星+易筋經 這應該也接近仙法了 11/29 08:13
→ lijenhuang: 金庸在天龍 感覺道>佛 至少道家可以模仿佛家72技 11/29 08:15
→ lijenhuang: 但是佛應該無法使 六陽掌折梅手 遑論天鑑神功 11/29 08:16
→ lijenhuang: 那這樣 逍遙子 甚至直接超越掃地僧 11/29 08:17
推 lijenhuang: 九陰明顯超越北冥的 應只有劍法 11/29 08:20
推 eli5816459: 樓上看的是哪版天龍八部？ 11/29 08:26
→ eli5816459: 慕容博跟蕭遠山的內功也能用七十二絕技 11/29 08:27
→ eli5816459: 鳩摩智也能用火焰刀內力施展七十二絕技 11/29 08:28
→ eli5816459: 反而鳩摩智還發現用小無相功施展七十二絕技會有問題 11/29 08:28
推 lijenhuang: 鳩年紀較小 修內功時機比較短 而且鳩書中使的多很多 11/29 08:37
→ lijenhuang: 我是直接用旁白來看 當然用四絕當基準本來就高標準了 11/29 08:41
→ lijenhuang: 有點類似乾坤挪移的味道 明明上限可通天 但使的人沒有 11/29 08:42
推 eli5816459: 九陰很明確在逍遙派內功之上 11/29 08:47
推 zczcbbbzczcb: 怎麼可能，光一個不老長春 11/29 08:48
推 eli5816459: 王重陽用道家內功施展佛門的一陽指也沒問題 11/29 08:49
→ eli5816459: 天長地久不老長春功只是駐顏有特效 11/29 08:50
→ eli5816459: 整體威力不如九陰，跟小無相功差不多 11/29 08:50
→ eli5816459: 九陰還能導走火入魔進神通 11/29 08:50
推 lijenhuang: 我的想法是 如果你是五絕 你比較想打九陰大成的人 11/29 08:52
→ lijenhuang: 還是逍遙武功大成的人? 11/29 08:53
→ lijenhuang: 其實內力夠 大多武功皆可運使但阿掃只稱讚降龍&北冥 11/29 08:55
推 eli5816459: 五絕普遍想學九陰 11/29 08:55
→ lijenhuang: 說錯XD 小無相功 11/29 08:55
→ lijenhuang: 那時候逍遙失傳了吧XD 11/29 08:56
推 eli5816459: 所以你樓上說啥五絕想打啥是何意？ 11/29 08:57
推 lijenhuang: 假設你是學其他武功的五絕等級(痾..蕭峰?) 你會比較想 11/29 09:12
→ eli5816459: 想學九陰啊 11/29 09:13
→ lijenhuang: 打 郭靖還是逍遙子? 11/29 09:13
→ eli5816459: 九陰可以正常修煉，甚至避免走火入魔，把走火入魔導入 11/29 09:14
→ eli5816459: 神通，還威力極大勝過降龍掌 11/29 09:14
→ lijenhuang: 黃裳 逍遙子好了 比較不失偏頗 11/29 09:14
→ eli5816459: 五絕大多會九陰啊 11/29 09:14
→ eli5816459: 逍遙子武功到啥程度，書中也不清楚 11/29 09:15
→ eli5816459: 你要如何比？搞不好他就李秋水程度 11/29 09:15
→ lijenhuang: 學跟打不同 世人想學避邪 那避邪跟九劍打呢? 11/29 09:15
→ eli5816459: 不懂你說的想打是何意 11/29 09:16
→ eli5816459: 你是覺得逍遙子強到讓五絕不敢打，然後五絕還敢打黃裳 11/29 09:17
→ eli5816459: ？ 11/29 09:17
→ eli5816459: 所以逍遙子強過黃裳？？ 11/29 09:17
→ eli5816459: 但書中沒有此一情況啊 11/29 09:17
推 lijenhuang: 那黃裳 可能也是一論五絕程度XD 這樣沒完啦 11/29 09:19
→ lijenhuang: 恩恩 我個人覺得逍遙強到五絕不敢打 11/29 09:20
推 eli5816459: 所以就是你個人猜想而已，沒有證據啊 11/29 09:22
推 lijenhuang: 其他五絕跟黃裳打 應該還蠻有戲的 11/29 09:24
推 eli5816459: 所以只是你自己猜想，沒證據嘛 11/29 09:29
→ hau7341: 本身就是五絕級實力的話，學九陰，因為它是在原有基礎上 11/29 10:40
→ hau7341: 再拔高你的實力，比較不會有出現需要轉修還是其他未知的 11/29 10:40
→ hau7341: 問題...如果是菜鳥的話，學逍遙派，沒內力剛好可以從北 11/29 10:40
→ hau7341: 冥真氣練起再學北冥神功小無相功天山系列...不過前提是 11/29 10:40
→ hau7341: 你師父要是逍遙子，然後不把武學拆開分給幾個弟子練... 11/29 10:40
→ hau7341: 不過單練一系應該也夠強了... 11/29 10:40
推 eli5816459: 但逍遙派武功的大前期時間很長 11/29 10:48
→ hau7341: 逍遙派大前期很長嗎？主要是覺得逍遙派武學的一些特效蠻 11/29 10:59
→ hau7341: 值得學的，北冥神功六陽掌生死符折梅手。如果可以的話當 11/29 10:59
→ hau7341: 然是兩個全都要，小孩子才做選擇XDD 11/29 10:59
推 lijenhuang: 逍遙的北冥超快的吧 從小的內力開始吸 直接開掛 11/29 11:07
→ lijenhuang: if*折梅手可以融入六脈 那... 11/29 11:10
→ hau7341: 折梅手是針對招式，融入六脈也沒辦法發出無形劍氣啊... 11/29 11:26
→ hau7341: 頂多融入六脈的劍法招式...不過個人覺得原本的折梅手強 11/29 11:26
→ hau7341: 度就很夠用了... 11/29 11:26
推 eli5816459: 那是段譽運氣好才快 11/29 11:51
推 peterw: 覺得逍遙派好練是因為有人先幫灌了七十幾年的功力做根底 11/29 11:52
推 eli5816459: 吸功那樣好用，結果無涯子偏偏不教徒子徒孫 11/29 11:53
→ eli5816459: 因為北冥的修煉兇險很大啊 11/29 11:53
→ eli5816459: 按照童姥所說，正常要四十歲左右才能練到折梅手 11/29 11:54
→ hau7341: 那好像是說四劍？天賦比她們高的應該可以提早進去學壁畫 11/29 12:52
推 eli5816459: 丁春秋的小無相功練幾十年也沒啥成就 11/29 12:54
推 lijenhuang: 北冥除了不能吸內力比自己強的應該沒其他危險(?) 11/29 14:38
→ lijenhuang: 練折梅手感覺跟九劍類似 天賦+經驗功底都要先有才好練 11/29 14:39
→ lijenhuang: 是說折梅手使六脈為什麼不能有劍氣? 鳩的燃木刀法不是 11/29 14:41
→ lijenhuang: 正統少林運功 也是能遠距殺傷呀 11/29 14:42
→ hau7341: 天山系列的第一個門檻應該是內力要達到一定的程度...內 11/29 14:45
→ hau7341: 力不夠根本練不了...再搭配天賦才能最大發揮。九劍對內 11/29 14:45
→ hau7341: 力就沒那麼要求，沒內力也能練有內力更強，但悟性門檻很 11/29 14:45
→ hau7341: 高... 11/29 14:45
→ lijenhuang: 拍謝 是內力外顯不是遠XD 11/29 14:45
→ hau7341: 折梅手是針對招式，六脈要一陽指打底，而且有固定的內力 11/29 14:47
→ hau7341: 走向才能成劍...金書裡面沒有人有看穿對手內力走向的能 11/29 14:47
→ hau7341: 力吧... 11/29 14:47
推 lijenhuang: 乾坤一定可以呀 斗轉應也可 小無相要模仿應也需要(?) 11/29 14:50
→ hau7341: 乾坤斗轉是轉移對方的勁力，不是看穿對方體內內力走向啊 11/29 14:54
→ hau7341: 小無相功模仿也是外顯招式的模仿，內力還是運自己的，只 11/29 14:56
→ hau7341: 是不容易被看出來而已，少林僧就有看出鳩的72絕技怪怪的 11/29 14:56
→ hau7341: 了... 11/29 14:56
→ xbit: 小智是有秘笈的，內力運行不用看。 11/29 15:00
→ xbit: 虛竹才是看完模仿，不過也不排除他有看過秘笈，因為少林寺 11/29 15:03
→ xbit: 不阻止弟子翻看秘笈 11/29 15:03
推 eli5816459: 小無相功沒有模仿功能啊 11/29 15:07
推 lijenhuang: 乾坤不是也可以仿他人招數?且是看別人發勁來學(有點忘 11/29 15:16
→ hau7341: 虛竹也沒有練功的慾望，而且才學會羅漢拳而已，應該不會 11/29 15:55
→ hau7341: 去翻72絕技... 11/29 15:55
→ hau7341: 應該說小無相功可以推動各種武功又讓人看不出來內功特性 11/29 16:07
→ hau7341: 但是實際上還是會有點差異 11/29 16:07
→ hau7341: 不過這功能好像其他內功也有...畢竟內力跟招式本來就是 11/29 16:16
→ hau7341: 分開的，郭靖用過東南北的招式，楊過用過東西北的招式， 11/29 16:16
→ hau7341: 慕容復用過很多招式 11/29 16:16
→ hau7341: 不知道小無相功到底特別在哪裡... 11/29 16:25
推 lijenhuang: 是說這樣看 小無相功感覺就普通內力XD 應該類似易筋經 11/29 16:45
→ baigyatsh: 鹿鼎大帝裡的無相功就很強 11/29 17:10
推 zczcbbbzczcb: 或許是陰柔冷熱各種性質，小無都可以模仿 11/29 17:21
推 lijenhuang: 如果可以模仿 冰蠶寒冰掌 那就猛了 11/29 17:23
→ hau7341: 我也這樣想過...但是以一堆人用的冰系武功來看，感覺有 11/29 17:29
→ hau7341: 點像內力特性...如果小無相功能改變內力性質去推動武功 11/29 17:29
→ hau7341: ，這樣好像太神奇了點... 11/29 17:29
→ hau7341: 如果說那些冰系武功也是武技，不是內力特性，所以小無相 11/29 17:33
→ hau7341: 功能推動...可是那些原使用者的內力也一樣能推動冰系武 11/29 17:33
→ hau7341: 技...小無相功還是找不出什麼特別的地方XDD 11/29 17:33
推 eli5816459: 小無相功的特性好像沒看到變化特別內力性質 11/29 17:40
→ hau7341: 對啊，所以小無相功看描述很像很厲害，但仔細想想，又好 11/29 17:42
→ hau7341: 像沒什麼特別的... 11/29 17:42
→ xbit: 三版小無相能運使任何武功 11/29 17:44
→ xbit: 那老僧續道：「小無相功精微淵深，可據以運使各家各派武功 11/29 17:46
→ xbit: ，以此為根基，本寺的 11/29 17:46
→ xbit: 七十二絕技，倒也皆可運使，只不過細微曲折之處，不免有點 11/29 17:46
→ xbit: 似是而非罷了。」 11/29 17:46
推 eli5816459: 我再開一篇小無相功的好了 11/29 17:48
→ eli5816459: 我以前寫過一些分析 11/29 17:49
→ hau7341: 硬是要讓它特別的話，只能想到可以改變內力屬性這一點.. 11/29 17:49
→ hau7341: .畢竟小無相功精微淵深，可據以運使各家各派武功嘛，描 11/29 17:49
→ hau7341: 述的這麼厲害，就給它一點特權吧XDD...不然實在想不到有 11/29 17:49
→ hau7341: 什麼特別之處... 11/29 17:49
→ xbit: 三版雖然把小無相歸為道家高深內功之初階，但也有buff它 11/29 17:51
→ hau7341: 辛苦e大了 11/29 17:52
→ hau7341: 你那篇有看過了~但想想還是想不出它到底哪裡特別... 11/29 17:56
推 eli5816459: 我有加入一些之前沒提過的佛道武功牴觸部分 11/29 18:04
→ eli5816459: 其實小無相功除了威力大之外 11/29 18:05
→ eli5816459: 特性就是隱藏 11/29 18:05
→ eli5816459: 其他就沒有了 11/29 18:05
→ eli5816459: 很多像迅速學習，模仿，多屬性內力 11/29 18:06
→ eli5816459: 多半是網路文章腦補的 11/29 18:06
→ eli5816459: 書中根本沒說 11/29 18:06
→ hau7341: 會腦補也正常啦...畢竟如果要貼合它能使各家各派武功的 11/29 18:27
→ hau7341: 描述的話...我大概也只能腦補出它可以有限度的模擬其他 11/29 18:27
→ hau7341: 內功屬性，才有辦法使"各家各派"的武功... 11/29 18:27
推 holybless: 這個就變成比誰資質高見識多 11/30 00:38
噓 k7ji91ab5m: 這裡有夠好洗文 11/30 18:45