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推 adampolo: 雖然淋漓盡致是指獨孤九劍，但也僅限於破劍式。畢竟沖 08/28 09:09
→ adampolo: 哥當時是0內力，且風老認證沖哥破掌破氣沒練到家，和獨 08/28 09:09
→ adampolo: 孤肯定差很大。 08/28 09:09
→ hau7341: 小弟目前看到的解釋就是上一篇與板大還有，獨孤復生是為 08/28 09:37
→ hau7341: 了遇到能2.“這樣”的對手，而不是指任；個人覺得每個解 08/28 09:37
→ hau7341: 釋都有他的道理所以也不評論對錯，只是對於板大的這個說 08/28 09:37
→ hau7341: 法有個疑問...這個獨孤復生風老親臨來到現場也只能達到2 08/28 09:37
→ hau7341: .的地步沒錯吧？就是說三個人的劍法都淋漓盡致已經頂天 08/28 09:37
→ hau7341: 了，不可能再更高對吧？那...獨孤復生風老親臨的時候是 08/28 09:37
→ hau7341: 內力全開跟任我行打得淋漓盡致呢？還是也是跟令狐一樣不 08/28 09:37
→ hau7341: 帶內力？ 08/28 09:37
推 adampolo: 再加上鐵槍廟，沖哥刺瞎10幾位高手的破箭式，是有用到 08/28 09:40
→ adampolo: 內力的。也就是說獨孤九劍有幾式是需要內力的。這點楊 08/28 09:40
→ adampolo: 過也可以認證。所以0內力的沖哥，發揮的破劍式淋漓盡致 08/28 09:40
→ adampolo: ，絕不是整個獨孤九劍的淋漓盡致。 08/28 09:40
→ hau7341: 假設大家的劍法都是同級已經頂天了，那麼為什麼有人會說 08/28 09:45
→ hau7341: 獨孤比任強一點？原因大概就是獨孤“有內力”，所以打起 08/28 09:45
→ hau7341: 來真實實力會比任強一點...那麼以此反推，不就代表一開 08/28 09:45
→ hau7341: 始的比較大家都是單純以劍法去看這場比鬥嗎？所以才會有 08/28 09:45
→ hau7341: 獨孤有內力所以能贏任我行一點點這個結論...那麼最終問 08/28 09:45
→ hau7341: 題來了...0內力跟保底五絕級內力使出的破劍式威力差別到 08/28 09:45
→ hau7341: 底有多少？ 08/28 09:45
推 aal: 獨孤九劍是概念式的武學1.看到破綻 2.攻擊破綻 也就是看到且 08/28 09:48
→ aal: 刺到。概念很簡單，但是要眼光夠準且夠快，所以比到最後是在 08/28 09:49
→ aal: 比使用者本身的能力。 08/28 09:49
→ hau7341: 補幾個九劍的設定：前後式融會貫通，更是威力大增。高強 08/28 09:49
→ hau7341: 內力再加獨孤九劍，那便勢不可當。 08/28 09:49
→ baigyatsh: 是這個破劍式使的淋漓盡致我覺得可以啦 但就像張君寶 08/28 09:50
→ baigyatsh: 打羅漢拳跟心禪七老打羅漢拳 可能都能打的羅漢拳淋漓 08/28 09:50
→ baigyatsh: 盡致 但一個就只能對何足道投降一個可以跟何過招不落 08/28 09:50
→ baigyatsh: 下風 08/28 09:50
→ aal: 因此，一樣學九劍，沖哥的上限不等於獨孤的上限 08/28 09:51
→ hau7341: 目前小弟對那段的理解比較偏向於板大的版本 08/28 09:51
→ aal: 同baigyatsh 08/28 09:52
→ hau7341: 其實我是有想過一個例子，不過好像不太完全...，就是同 08/28 09:55
→ hau7341: 為技巧流的打狗棒法...黃蓉自認“只怕”會敗給公孫止(雖 08/28 09:55
→ hau7341: 然個人不覺得黃蓉會輸啦不過這是題外話)，那如果是七公 08/28 09:55
→ hau7341: 來用打狗棒法打公孫止會只贏一點點嗎？ 08/28 09:55
→ hau7341: 0內力應該也是能淋漓盡致啦，就像打狗棒法，七公就算內 08/28 09:57
→ hau7341: 力全無應該也是可以淋漓盡致，就是威力速度差很多而已 08/28 09:57
推 ARCHER2234: 七公把打狗棒發揮的淋漓盡致和黃蓉把打狗發揮的淋漓 08/28 09:58
→ ARCHER2234: 盡致有一樣嗎？ 08/28 09:58
→ hau7341: 先跟板主及各位抱歉一下，小弟第二段推文算是延伸話題想 08/28 10:02
→ hau7341: 看看眾版友的看法，不過大家可先行不用理會，畢竟已經歪 08/28 10:02
→ hau7341: 樓了...非本篇所討論重點... 08/28 10:02
→ hau7341: 回A大，所以才說不完全啊...那些強度問題我們有機會再討 08/28 10:04
→ hau7341: 論...先看看大家對這段原文的理解是哪個方向 08/28 10:04
推 ARCHER2234: 我就是好奇一問 08/28 10:37
→ kylan: 很多人佐證九劍多強時都強調令狐沒內力時的戰績 08/28 10:38
→ kylan: 但九劍不如預期時又拿令狐沒內力來當藉口XD 08/28 10:38
推 kylan: 覺得雙標所以想鬧一下XD 08/28 10:47
→ baigyatsh: 樓上這兩個不是本來就同一件事嗎 0內力發揮不好是應該 08/28 10:47
→ baigyatsh: 發揮的好不是本來就招數特強 08/28 10:47
→ baigyatsh: 就像覺遠0招式碰到高手手忙腳亂應該 隨便接招震傷三傑 08/28 10:48
→ baigyatsh: 不是內力超強是什麼 08/28 10:48
→ baigyatsh: 這明明是同標怎麽是雙標了 08/28 10:49
推 tim1112: 差不多吧。獨孤或風如果無法發揮得淋漓盡致，他們也不需 08/28 10:50
→ tim1112: 要歡喜不盡的。人只要壽命夠可以一直練強，但單一套武功 08/28 10:50
→ tim1112: 的強度終究是有上限的 08/28 10:50
推 xbit: 獨孤只有九劍這門武學嗎？我就只問這個 08/28 10:50
→ tim1112: 使太祖長拳的蕭峰不太可能贏使降龍掌的蕭峰 08/28 10:51
→ baigyatsh: 怎麽不可能 降龍蕭峰不用內力最好打的贏用內力的太祖 08/28 11:15
→ baigyatsh: 蕭峰 08/28 11:15
推 tim1112: 啊這也是用內力的蕭比較強，不是太祖長拳比降龍掌強啊 08/28 11:51
→ baigyatsh: 所以獨孤用內力怎麽會等於0內力令狐呢 08/28 11:55
推 pk1275: 一堆人也是令打不贏東方就直接把葵花>九劍 不是東方>令狐 08/28 13:05
→ pk1275: 然後拿金庸說的九劍>葵花 就變成是練九劍的機體比較強 08/28 13:05
→ pk1275: 這才是雙標好嗎 08/28 13:06
→ WongKarWai: 我還看過瞎扯一通 結果無法自圓其說 反過來怪金庸設定 08/28 13:38
→ WongKarWai: 有問題的欸 08/28 13:38
推 zczcbbbzczcb: 是說任我行的吸星也是可以讓他像北冥神功一樣誇張 08/28 14:32
→ zczcbbbzczcb: 的狂吸內力，增加本身內力 08/28 14:32
→ zczcbbbzczcb: 讓他狂吸江湖人士3.5年吸到內力超越獨孤求敗內力量 08/28 14:33
→ zczcbbbzczcb: 的程度也是有機會的 08/28 14:33
→ zczcbbbzczcb: 只要壓住，沒發作基本上跟北冥神功差不多 08/28 14:34
→ baigyatsh: 北冥超上限的亂吸也只有段譽達到 08/28 14:47
→ aal: 但是吸不吸得動 會不會被共鳴都是金庸說了算 如果要說北冥吸 08/28 15:35
→ aal: 九陽 能不能吸也沒人知道 08/28 15:35
推 ARCHER2234: 不一樣啊，吸星吸到的還要梳理，而且他沒吸幾個就不 08/28 19:20
→ ARCHER2234: 行了 08/28 19:20
→ lejnsaryai: 結果你們還是用推文來討論，就沒人想發文撰寫看看嗎XD 08/28 19:56
→ hau7341: 不是每個人都能像板大整理的那麼完整又美觀啊XDD 08/28 19:59
→ hau7341: 吸星要用自己的內力去壓制吸進來的...所以能吸的上限應 08/28 20:01
→ hau7341: 該就是比自己本身內力再少一些的量吧...?不然就會像令狐 08/28 20:01
→ hau7341: 後面一直三不五時就痛痛... 08/28 20:01
推 gameking16: 還是得要戰才精彩：） 08/28 20:41
推 gameking16: 個人想法 第一點的獨孤九劍 指的是 令狐沖所使的獨孤 08/28 20:43
→ gameking16: 九劍 08/28 20:43
推 adampolo: 板規發文有字數限制 08/28 21:35
→ flybow: 簡單的說，就是任我行真的很強，很大提升了令的九劍境界 08/28 23:01
→ flybow: 梅莊4老沒在唬爛 真的拿出壓箱寶對付風二中 08/28 23:02
→ flybow: [獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨]就是在捧任啊 08/28 23:03
→ flybow: 認證任確實的頂尖高手 就算是風清揚親臨 也是精彩一戰 08/28 23:04
→ flybow: 按照九劍遇強則強的屬性 後來的黑木崖一戰 也是很大的 08/28 23:07
→ flybow: 開了令在九劍上的新境界 沒有這些 後來恐怕也戰不過岳 08/28 23:07
→ lejnsaryai: 發文字數限制也才一百字 要完整敘述與解釋那一整段旁 08/28 23:31
→ lejnsaryai: 白怎麼可能不滿百字 XD 08/28 23:32
→ WongKarWai: 推文空間較大 亂喇也不太容易違規 發文拘束比較多 也 08/29 00:22
→ WongKarWai: 容易被嗆 雖然最近...恩 沒事 好文章很多 08/29 00:22
推 bluemei: 就是會不滿百字啊XD 像對我而言就只是形容詞只能代表很強 08/29 11:26
→ bluemei: 但無法確認強度 08/29 11:26
→ ghostxx: 也許讓40歲的獨孤多出幾劍就歡喜不盡了，令狐+楊過的實力 08/29 12:05
→ ghostxx: 大成的重劍內力加上九劍概念，能擋住一兩下已經夠強了 08/29 12:08
→ hau7341: 單純以這段原文來說，應該不是能多出幾劍，比較像是能讓 08/29 12:26
→ hau7341: “劍法”種種`奧妙’發揮的淋漓盡致才會開心才是；但是 08/29 12:26
→ hau7341: 有鑒於後面令狐又打出更多的妙詣好像會跟前面的的淋漓盡 08/29 12:26
→ hau7341: 致有點衝突，都已經淋漓盡致了怎麼還有更多的妙詣...個 08/29 12:26
→ hau7341: 人覺得可不可以這樣解釋→奧妙相當於加減乘除之類的運算 08/29 12:32
→ hau7341: 符號，而妙詣則屬於個人用這些符號玩出來的個人領悟... 08/29 12:32
→ hau7341: 使這“獨孤九劍”，除了精熟劍訣劍術之外，有極大一部分 08/29 12:33
→ hau7341: 依賴使劍者的靈悟，一到自由揮灑、更無規範的境界，使劍 08/29 12:33
→ hau7341: 音聰明智慧越高，劍法也就越高，每一場比劍，便如是大詩 08/29 12:33
→ hau7341: 人靈感到來，作出了一首好詩一般。 08/29 12:33
→ hau7341: 剛好也符合這段，依賴使用者靈悟，自由揮灑無規範，大詩 08/29 12:37
→ hau7341: 人靈感作詩，所以n個破招的公式(奧秘)，隨著不同人會有 08/29 12:37
→ hau7341: 不同的解題方式(妙詣)，去得到答案(破招) 08/29 12:37
推 zczcbbbzczcb: 任我行、楊逍、范遙好像，都對天下劍術博文多學 08/29 13:17
→ WongKarWai: 博學多聞啦XD 你是跟韋小寶還是巴顏學中文的嗎? 08/29 13:23
推 tim1112: 劇情沒說後面的妙詣強度有勝過他打任我行時的淋漓盡致吧 08/29 13:50
→ tim1112: 。 08/29 13:50
推 zczcbbbzczcb: 笑死我在打什麼東西 08/29 15:11
→ hau7341: 是沒說強度如何啊，就是覺得妙詣可能屬於每個人以那些運 08/29 17:17
→ hau7341: 算符號所做出來的不同解法，這樣剛好奧妙盡出，但是妙詣 08/29 17:17
→ hau7341: 橫生，不衝突~至於強度應該是在內力上才能顯現的吧？原 08/29 17:17
→ hau7341: 文也說了“高強內力再加獨孤九劍，那便勢不可當。”... 08/29 17:17
→ hau7341: 招式方面，最終目的都是打破綻，頂多就是出劍劍度更多變 08/29 17:17
→ hau7341: 或更簡潔或更怪之類的，或許在強度影響上不大？ 08/29 17:17
推 tim1112: 九劍招式跟內力是分開的吧 龍象或降龍這種要搭配內力的武 08/29 18:47
→ tim1112: 功確實存在 但無法動用內力也能使用獨孤九劍 =而且當時令 08/29 18:47
→ tim1112: 狐沖固然無法使出內力 但任我行的四肢動作也有受限 08/29 18:48
→ hau7341: 招式跟內力一直都是相輔相成的吧...到底哪裡有說九劍內 08/29 19:28
→ hau7341: 力跟招式是分開的？ 08/29 19:28
→ hau7341: 原文都說了“高強內力再加獨孤九劍，那便勢不可當” 08/29 19:29
→ hau7341: 除了一些特化型武學，基本上只要是“招式”有沒有內力都 08/29 19:32
→ hau7341: 能直接使出來吧，只是有內力更強而已 08/29 19:32
→ hau7341: 九劍沒內力一樣能使用，有內力更強，就這麼簡單 08/29 19:34
→ tim1112: 高強內力加獨孤九劍，這句話不就說明劍法跟內力是分開的 08/29 20:16
→ tim1112: 了嗎 08/29 20:16
→ tim1112: 是A+B會更強，不是A不能沒有B或A中有B。 08/29 20:18
→ tim1112: 所劍法能否發揮得淋漓盡致或展現出妙詣，不一定會受到內 08/29 20:19
→ tim1112: 力的影響。 08/29 20:19
→ tim1112: 劇情中風傳給令狐的也幾乎都是劍訣而非搭配獨孤九劍的內 08/29 20:22
→ tim1112: 功法門，所以獨孤九劍顯然就不是非要高強內力才能發揮精 08/29 20:22
→ tim1112: 髓的。 08/29 20:22
→ baigyatsh: 全真內力搭降龍也分開啊 哪裡搭配了 08/29 20:33
→ hau7341: 是啊！除開一樣些特化型武學，所有的招式類武學都是你說 08/29 22:35
→ hau7341: 的那樣沒錯，同意 08/29 22:35
→ hau7341: 所以我一直說的奧妙跟妙詣都是指 獨孤九劍的“劍法”啊 08/29 22:36
→ hau7341: ，並沒有算內力進去啊？ 08/29 22:36
→ hau7341: 我只說給個人使出來的妙詣不同而已，(而妙詣則屬於個人 08/29 22:38
→ hau7341: 用這些符號玩出來的個人領悟...) 08/29 22:38
→ hau7341: 劇情沒說後面的妙詣強度有勝過他打任我行時的淋漓盡致吧 08/29 22:38
→ hau7341: 這是你說的啊 08/29 22:39
→ hau7341: 我那一大串的後面也有做個簡單的總結啊→九劍沒內力一樣 08/29 22:40
→ hau7341: 能使用，有內力更強，就這麼簡單 08/29 22:40
→ hau7341: 我應該沒有任何一句有說，一定要有內力才能將九劍發揮的 08/29 22:44
→ hau7341: 淋漓盡致吧？頂多是說了一句對於強度的顯現應該主要在內 08/29 22:44
→ hau7341: 力吧... 08/29 22:44
→ hau7341: 舉個例大概就是，內力全失的七公相信也能使出打狗棒“棒 08/29 22:58
→ hau7341: 法”(招式)的精髓，但是有內力的他可以讓打狗棒法速度更 08/29 22:58
→ hau7341: 快威力更大。除了一些特化型武學(ex:靈鷲宮石壁武學)， 08/29 22:58
→ hau7341: “內力”並不影響“招式”的發揮程度，但在整體強度威力 08/29 22:58
→ hau7341: 來說，內力跟招式是息息相關相輔相成的 08/29 22:58