Re: [考據] 獨孤求敗對手竟然恐怖如斯

看板 JinYong
作者 eli5816459 (司任平)
時間 2024-12-15 20:27:59
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: 獨孤求敗時期很可能重疊的三個重要人 : 物:段譽、虛竹、黃裳。 : 獨孤一定知道六脈神劍、段譽的存在,即使沒打過也至少有信心贏,不然不會 : 自認天下無敵鬱鬱而終。 : 虛竹事蹟在中原武林無人不知,加上還 : 有傳打狗棒法的重責大任,又是一個門 : 派的掌門人。雖然逍遙派比較隱匿,但 : 經過天龍八部的各個事件後,知道它門 : 派似乎也沒什麼稀奇,尤其是獨孤求敗 : 這種神通廣大的高手,資訊一定更流通 : 。所以獨孤求敗應該也有自信擊敗虛竹 : 、破盡逍遙派絕學。 : 黃裳更是超級天才,看了看經書就無師 : 自通成絕頂高手,旁白認證高深武學。 : 金書中魔教沒有一個弱的,東方不敗、 : 任我行、張無忌。明教鎮派絕學也是高深武功。 : 黃裳一個人去挑掉明教,絕不會是一對 : 一PK而是對方群毆暗器連發。黃裳第一 : 次殺了對方一堆人無傷而退,代表黃裳 : 能同時面對有楊逍、殷天正實力的明教 : 群毆,甚至可能同時要打會乾坤大挪移 : 的明教教主。 : 代表此時實力應該已經不下蕭峰跟張無 : 忌。 黃裳打的明教實力不明,但根據倚天所述,明教先前的教主實力只有乾坤大挪移的三層四 層,遠遠不如張無忌 : 獨孤求敗30歲前就把段譽、虛竹、黃裳 : 挑掉了,即使沒直接打過也至少有自信 : 用九劍破掉六脈神劍。實力已經遠超三 : 位,已經達到超超五絕之境。 : (黃裳段譽虛竹超五絕,所以30歲獨孤 : 是超超五絕) : 而且我還發現一個驚人的事實,除了三 : 位超五絕的對手外,整個武林極可能存 : 在大量五絕級對手,整個江湖武力可能 : 遠超天龍。 : 林朝英功力比王重陽弱,也花了幾年就 : (或幾個月)就破盡了王重陽的武功。 : 歐陽鋒只花了一天就破解了打狗棒法。 : 打狗棒法已經是五絕級招式,所以歐陽 : 鋒要破解五絕級招式,時間只要一天! : 而黃裳這位看看書就變成絕世高手、武 : 學天份接近神人的天才,竟然花了40- : 50年才破解對方的招式! 首先,黃裳從被追殺到重出江湖距離非常長的時間,書中沒有敘述他被追殺時已經達到五 絕級的實力 所在你這推論的基石根本不存在 : 黃裳了不起被100位高手追殺吧,假設 : 每位高手都有洪七公打狗棒等級,各使 : 出了10招打黃裳,最多要破的也不會超 : 過1000招,一天破一招3年內就全破解了。 : 然而以黃裳遠超於歐陽鋒的武學天賦, : 竟然整整花了50年?可見當時敵手招數 : 之精妙遠超打狗棒法,代表著不論數量 : 、程度都遠超五絕。而且是多到不可思 : 意,那個時代很有可能到處是逍遙三老 : 、人均鳩摩智。 : 獨孤求敗能破盡這一堆超五絕級的對手 : 招式、打到無人能接他十招,真是厲害 : 。 黃裳這幾十年的時間還有包含他本身功力提升的時間,不是只用來破招 你嚴重混淆了 -- 黃裳帶領的官兵大敗。他心下不忿,親自去向明教的高手挑戰,一口氣殺了幾個什麽法王 、什麽使者。哪知道他所殺的人中,有幾個是武林中名門大派的弟子,於是他們的師伯、 師叔、師兄、師弟、師姊、師妹、師姑、師姨、師幹爹、師幹媽,一古腦兒地出來,又約 了別派的許多好手,來 書中沒說黃裳如何殺,可能是車輪單挑啊,而且明教高手還是門派弟子級,可見這高手大 約是耶律齊或霍都等級 像在神鵰書中霍都跟達爾巴被說是一流高手,但也都是郭靖一招秒的等級而已 所以看寫是高手,就要無限上綱,是太離譜了 然後,你說的明教高手,可能就是不到十個霍都跟達爾巴而已,黃裳武功只要有是神鵰初 期郭靖的程度,大概率就能輕鬆收拾 書中何時有你這些內容?為何黃裳單挑不會殺名門弟子?他根本不認識啥武林名門啊 然後,為何黃裳闖明教一定馬上被圍毆? 殷天正在光明頂扁完好幾個高手也沒被圍毆 誰跟說黃裳一定是衝進去亂殺,而不是叫陣再一個一個殺? 書中何時說了黃裳在明教被圍攻? 霍都都是一招滅的而已,打十幾個很輕鬆,更何況還不一定有這數量 所以明教當時就是還不如郭靖的黃裳可以輕鬆打趴的,可見這當時明教根本比不上張無忌 等級 楊逍沈吟道:“但盼真能有這麽一天。宋朝本教方臘方教主起事,也不過是為了想叫官府 不敢欺壓良民。”他翻開那本書來,指到明教教主方臘在浙東起事、震動天下的記載。張 無忌看得悠然神往,掩卷道:“大丈夫固當如是。雖然方教主殉難身死,卻終是轟轟烈烈 地幹了一番事業。”兩人心意相通,都不禁血熱如沸。 明明你說的那一場明教起事,最後是明教被被朝廷殲滅啊 是被殺的法王使者之中有名門弟子 除了自己的幻想外,有實證可以提出嗎?? 倚天的法王使者再強,也跟被黃裳殺掉的無關,書中根本沒交代其強度如何
金國幾次把北宋打趴,也沒聽說有啥高手 軍事戰鬥成果,和高手多寡並不成因果關係,這需要說幾次才能聽懂呢?
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AirOctopus: 明教都把朝廷的軍隊打爆了,能弱到哪去?而且倚天中明12/15 20:39

AirOctopus: 教那麼多高手,其他金書中的大魔教也都實力雄厚,周伯12/15 20:39

AirOctopus: 通也說當時明教高手如雲,自然最合理推斷就是除了教主12/15 20:40

AirOctopus: 外(大挪移三四層也是高手),平均實力跟倚天、笑傲差12/15 20:40

AirOctopus: 不多。12/15 20:40

eli5816459: 遠不如張無忌啊12/15 20:43

eli5816459: 有沒五絕級的頂級高手,差很多12/15 20:43

AirOctopus: 整個金庸少林、武當、丐幫實力也沒落差太大,除了最強12/15 20:43

AirOctopus: 的教主不一定外,只要沒明顯衰落,平均上可想成差不多12/15 20:43

AirOctopus: 水準。12/15 20:43

eli5816459: 光少一個張無忌,實力就落差非常大12/15 20:44

eli5816459: 有沒張三豐的武當派實力也落差很大12/15 20:45

AirOctopus: 張無忌也沒辦法一個人對付六大派圍毆只能單挑、蕭峰聚12/15 20:46

AirOctopus: 賢裝也打一打要逃走。黃裳能一個人衝進去殺了一堆人後12/15 20:46

AirOctopus: 出來,是能多弱?可以想像他會被殷天正、楊逍、乾坤挪12/15 20:46

AirOctopus: 移四層功力者圍毆。比張無忌蕭峰都兇險。12/15 20:46

AirOctopus: 周伯通認證當時明教有很多武功高手。12/15 20:50

AirOctopus: 黃裳當時周伯通也認證是「悟得武功中的高深道理,無師12/15 20:52

AirOctopus: 自通,修習內功外功,竟成為一位武功大高手。」12/15 20:52

eli5816459: 高手的評價很多人,但沒有五絕級就差很大12/15 20:52

eli5816459: 誰跟你說「高手」等於武功都差不多??12/15 20:53

AirOctopus: 要單人去殺了有很多高手的明教多名法王、使者,功力之 12/15 20:55

AirOctopus: 高應該不下金輪。12/15 20:55

eli5816459: 而且沒說當時的黃裳跟金輪相若啊12/15 20:56

eli5816459: 閣下替金庸寫的??12/15 20:56

AirOctopus: 從他能單人殺死眾多朝廷軍隊都贏不了的明教法王,實力 12/15 20:57

AirOctopus: 對比應該是五絕等級才有辦法。 12/15 20:57

eli5816459: 那是朝廷軍隊打不贏明教義師,跟高手實力沒關係 12/15 20:59

eli5816459: 金輪死後,蒙古也沒五絕高手,照樣滅了南宋 12/15 20:59

AirOctopus: 我看了原文,實際上黃裳要破解的只有「數十名敵手」, 12/15 21:01

AirOctopus: 數十個人要花武學天才50年破解,歐陽鋒一天就破解打狗 12/15 21:01

AirOctopus: 棒法,到底這數十個人多強? 12/15 21:01

eli5816459: 黃裳先練到五絕級的時間被你完全忽略 12/15 21:02

eli5816459: 歐陽鋒破打狗,還有他幾十年的招式知識累積 12/15 21:02

eli5816459: 黃裳此前沒有足夠累積 12/15 21:03

AirOctopus: 明教不需要個體有五絕高手,黃裳一個人能抵抗數十位殷 12/15 21:03

AirOctopus: 天正、楊逍、乾坤大挪移四層者圍毆,就已經是超五絕的 12/15 21:03

AirOctopus: 戰鬥力。 12/15 21:03

AirOctopus: 當時高手眾多又打敗朝明軍隊的明教,應該比已經凋零的 12/15 21:08

AirOctopus: 重陽宮還強,沒金輪實力不敢挑戰更不要說殺一堆人後全 12/15 21:08

AirOctopus: 身而退。 12/15 21:08

ARCHER2234: 那是軍隊互打阿,跟高手無關 12/15 21:09

ARCHER2234: 人家倚天武林大會還不是打不贏元軍,你覺得明教能比 12/15 21:10

ARCHER2234: 的過倚天整個武林? 12/15 21:10

ChangJimmy: 黃裳跟明教眾高手對抗戰時還遠不到九陰等級 先假設法12/15 21:10

ChangJimmy: 王使者跟倚天的差不多 黃裳前期大概三渡級 單挑輕易 12/15 21:11

ChangJimmy: 輾法王使者 被圍爐危險這樣 另外他跟明教算是帶兵12/15 21:12

ChangJimmy: 互相攻殺的 軍隊互打應該差不多 主要差在朝廷高手 12/15 21:12

ChangJimmy: 只有他一個 明教是一群 12/15 21:13

ARCHER2234: 一渡(弱)/或是說玄冥二老那級需要一兩百招以後才能 12/15 21:14

ARCHER2234: 打贏法王級,這是范遙和玄冥雙方同都意的 12/15 21:14

AirOctopus: 明教那時也不是軍隊,從能消滅軍隊而倚天武林不行來看 12/15 21:18

AirOctopus: ,就知道當時武力不之強悍。 12/15 21:18

xbit: 黃裳帶兵是輸明教,輸了才單挑法王 12/15 21:18

xbit: 內文寫明教著實有不少武功高手 12/15 21:20

ARCHER2234: 當然是軍隊阿,就像明教在倚天時期也有軍隊一樣,而且 12/15 21:22

ARCHER2234: 還能打贏元軍,武林高手打不贏元軍但是明教的軍隊能 12/15 21:22

ARCHER2234: 贏 12/15 21:22

AirOctopus: 黃裳一人進去明教,一口氣殺了幾位法王+幾位使者+幾位 12/15 21:23

AirOctopus: 名門大派弟子,然後全身而退。殺第一個人後明教就會開 12/15 21:23

AirOctopus: 始圍毆模式了,可見黃裳當時武功已經深不可測(周伯通 12/15 21:23

AirOctopus: 認證已經了解武學深奧道理、是大高手) 12/15 21:23

ARCHER2234: 你怎麼可以把起義軍或叛軍/農民軍等等開除軍隊序列? 12/15 21:23

ARCHER2234: 難道闖王、黃巢、黃巾賊、白蓮教都不算軍隊? 12/15 21:23

tim1112: 沒有五絕級高手沒差啊 倚天明教幹部放在當時的其他門派也 12/15 21:25

tim1112: 是有實力競爭掌門位置的程度 陽頂天乾坤練不高但也明顯勝 12/15 21:25

tim1112: 過一渡 足可獨霸一方12/15 21:25

AirOctopus: 後來那些正派弟子烙了數十位師叔師伯,為了破解這數十 12/15 21:26

AirOctopus: 位師叔師伯,武學超級天才黃裳竟然花了50年才想出破解12/15 21:26

AirOctopus: 法。 12/15 21:26

tim1112: 當初黃裳對上的明教只要有這種戰力 那含金量就很高 12/15 21:26

xbit: 那時的黃起碼有三渡級,打贏光明使跟法王 12/15 21:29

ChangJimmy: 不是 法王使者等級圍黃藥師或歐陽鋒這兩個會被打到落 12/15 21:31

ChangJimmy: 荒而逃? 黃裳被圍後就是落跑 家人被屠光 這戰果對 12/15 21:32

tim1112: 現場只要圍黃裳一人吧 而且法王使者算為首的幾人 沒說其 12/15 21:33

tim1112: 他明教教眾看戲 12/15 21:33

ChangJimmy: 五絕來說很掉漆耶 而九陰真經等級在五絕之上一層沒錯 12/15 21:33

tim1112: 倚天一開始的五行旗 按照第二集寫的 單旗戰力都不輸華山 12/15 21:34

ChangJimmy: 黃裳卻花了50年以上才創出 表示他前期明顯離五絕有一 12/15 21:34

ChangJimmy: 段差距 12/15 21:34

tim1112: 崆峒等大派 也就是明教如果要烙人全上的話 就是法王+使者 12/15 21:34

tim1112: +好幾個門派疊加起來的總戰力 12/15 21:35

AirOctopus: 黃裳是殺了一堆人後全身而退,沒有落荒而逃。是後來那 12/15 21:36

AirOctopus: 些人烙了數十位40幾歲師叔師伯,一起圍毆黃裳才要逃。 12/15 21:36

AirOctopus: 所以黃裳是可以單人衝進明教,一口氣殺數法王+使者+名 12/15 21:36

AirOctopus: 門弟子,然後全身而退。強得不可思議的是後面數十位40 12/15 21:37

AirOctopus: 歲師叔師伯。 12/15 21:37

AirOctopus: 黃裳50年不是為了創九陰,是為了破解這數十位師叔師伯 12/15 21:39

AirOctopus: 的招式,花了50年破解完後把心得寫成九陰。12/15 21:39

xbit: 黃老邪加周伯通進蒙古軍營被圍也是險像環生,五絕在強也不 12/15 21:39

xbit: 經圍啊12/15 21:39

tim1112: 那些門派的師叔師伯也可能是同門派的有類似北斗陣之類的 12/15 21:41

tim1112: 陣法可以加乘威力 所以不一定只有數十人的單體戰力加總 12/15 21:42

AirOctopus: 霍都跟達爾巴不可能衝進明教殺數位法王後全身而退的, 12/15 21:57

AirOctopus: 至少要金輪或五絕級才有可能。甚至五絕級都做不到,黃12/15 21:57

AirOctopus: 藥師跟歐陽鋒差點被七子北斗陣殺死。 12/15 21:57

tim1112: 同級對打通常戰上千招以外都不罕見 初代五絕就論劍了好幾12/15 22:01

tim1112: 天 法王打慈恩也花了一天一夜才贏 如果要一口氣殺好幾個 12/15 22:01

AirOctopus: 衝進去殺第一個法王後,明教就會衝過來圍毆了,單挑的12/15 22:01

AirOctopus: 話應該也不會去殺名門弟子。12/15 22:01

tim1112: 王使者 就不太可能在前幾個花上太多氣力 這要明顯勝過 12/15 22:02

tim1112: 對方才行12/15 22:02

AirOctopus: 金庸中武林人士個性,你衝進去殺了人,一定是被圍毆的 12/15 22:52

AirOctopus: ,哪可能一個一個繼續陪你單挑,尤其黃裳一口氣殺了好12/15 22:52

AirOctopus: 幾個12/15 22:52

AirOctopus: 神雕初期郭靖就是五絕級了,而且郭靖也不一定可以衝進 12/15 22:54

AirOctopus: 明教殺數個法王後全身而退。 12/15 22:54

AirOctopus: 能頂住十幾個霍督,不是五絕做不到的 12/15 22:56

lijenhuang: 我抓黃裳出關=巔峰郭靖;黃裳閉關弱於射鵰郭 應合理?12/15 23:06

AirOctopus: 黃裳出關一定遠超巔峰郭靖,武學天份差太多了,同個武12/15 23:10

AirOctopus: 功不同人用不一樣。而且文字不可能記載所有細節,黃裳12/15 23:10

AirOctopus: 本身武功一定超過九陰記載。12/15 23:10

Rain0224: 另外九陰真經上有極高明的療傷法門,可以將重傷瀕死的郭12/15 23:13

Rain0224: 靖救回來,讓武功全失的洪七公回復神功,也可以猜測當年 12/15 23:14

Rain0224: 受傷逃跑的黃裳受傷極重,有很長的一段時間都在養傷和研12/15 23:15

Rain0224: 究療傷方法,這樣一來出關報仇時再也不必擔心傷勢12/15 23:15

AirOctopus: 郭靖打十個霍督哪有很簡單,那他怎麼會怕蒙古軍?士兵12/15 23:28

AirOctopus: 圍毆大不了也一次面對4-5個而已,他一個人衝進敵軍一12/15 23:28

AirOctopus: 直砍,直衝過去把敵將殺掉不就好了12/15 23:28

AirOctopus: 少林寺怎麼會覺得自己能圍毆走張三豐?一招一個玄冥二 12/15 23:31

AirOctopus: 老,少林寺一百個和尚瞬間就滅團了。12/15 23:31

AirOctopus: 明教個體不用有張無忌,但要衝進去砍死數個法王然後跑 12/15 23:33

AirOctopus: 走,需要張無忌程度 12/15 23:33

AirOctopus: *剛相不是玄冥二老 12/15 23:41

AirOctopus: 即使一開始單挑,明教被殺一個就暴動了,又不是比武切12/15 23:52

AirOctopus: 磋點到為止。印象中笑傲、神鵰、射雕點到為止的比武大12/15 23:52

AirOctopus: 賽,都是光受傷台下就快暴動了12/15 23:52

hau7341: 以武林中正常角度來看,如果一個一個叫陣挑戰是點到為止 12/16 00:58

hau7341: 那種,大家或許都會照規矩來,但是一旦有重傷或打死... 12/16 00:58

hau7341: 就不一定會照規矩了。而且他們雙方的情況本來就沒這麼和12/16 00:58

hau7341: 善,甚至敵人...黃裳的戲份很可能是,不懂規矩直接就把12/16 00:58

hau7341: 人打死一兩個法王使者,接著明教一擁而上,但然後又被打 12/16 00:58

hau7341: 死幾個,至於是被圍到逃跑還是殺完高層離開不確定...,12/16 00:58

hau7341: 只知道之後師叔伯們來找他算帳...最後被打到躲起來...12/16 00:58

hau7341: 假設法王級實力跟倚天差不多,那黃裳當時就有五絕級實力12/16 01:09

hau7341: 應該是妥妥的,但是那時代的法王使者到底多強很難說... 12/16 01:09

hau7341: 畢竟一流高手好手範圍太廣...籠統一點來看大小武(後輩第12/16 01:09

hau7341: 一流人才)甚至趙志敬(二版金輪說他是中土第一流劍士)都12/16 01:09

hau7341: 算一流...12/16 01:09

hau7341: 個人傾向於那些法王使者比倚天弱...因為還有一堆師叔師12/16 01:12

hau7341: 伯武功可能在他們之上,倚天的法王則是把掌門級算進去也12/16 01:12

hau7341: 沒多少人能跟他們打... 12/16 01:12

AirOctopus: 十長老5年破五嶽,一年一嶽整派武功;強如王重陽全套12/16 08:19

AirOctopus: 武功也被林昭英幾年破盡。15個師叔45年,一個師叔打架 12/16 08:19

AirOctopus: 時的幾招就要花終極天才黃裳3年,師叔每招的內涵真的 12/16 08:19

AirOctopus: 不敢想像,每個師叔應該保底六脈神劍+乾坤大挪移。 12/16 08:19

AirOctopus: 那時明教是能擊敗軍隊、一流高手很多的強盛時代,金庸12/16 08:37

AirOctopus: 中強盛幫派沒有武學弱的。高手應該不會輸倚天太多甚至12/16 08:37

AirOctopus: 除了張無忌外整體更強。至少一定遠超已經衰敗的重陽宮12/16 08:37

AirOctopus: 全真七子。 12/16 08:37

AirOctopus: 大機率也超過少林有一堆玄苦玄難三渡 12/16 08:42

AirOctopus: 殺了數個法王+數個使者+數個名門弟子(原文是各數個,12/16 08:48

AirOctopus: 不是合起來數個)的黃裳,應該是能假設單人抵抗倚天四12/16 08:48

AirOctopus: 法王謝遜+韋一笑+殷天正+紫杉龍王,殺死兩個後無傷離 12/16 08:48

AirOctopus: 開。12/16 08:48

AirOctopus: 即使仍不及五絕也會有慈恩、風清揚程度頂端戰力。12/16 08:52

AirOctopus: 全部都是正常邏輯推理,明教在黃裳時代顯然是極盛時期12/16 09:16

AirOctopus: ,沒道理認為四大法王實力會跟倚天差太多。12/16 09:16

AirOctopus: 黃裳至少殺了其中兩個以上,是被圍毆的機率本來就很高12/16 09:17

AirOctopus: 。12/16 09:17

AirOctopus: https://i.imgur.com/9tbPeyR.jpeg12/16 09:25

AirOctopus: 好吧可能不一定兩個法王,但至少有一個法王(也可能三12/16 09:27

AirOctopus: 、四個法王) 12/16 09:27

lunkk: 搞不好那個明教教主會獨孤九劍 乾坤大挪移只是練爽的 12/16 09:48

ChangJimmy: 全身而退實力不用比對方高喔 甚至對手有數個同等級高 12/16 17:58

ChangJimmy: 手的情況下 都不見得拿得下只想腳底抹油的同等對手 12/16 17:58

ChangJimmy: 例子就是三戰的任我行 正派只要一起扁必勝 問題沒有 12/16 17:59

ChangJimmy: 把握留得住任我行 三戰正教甚至有戰前實力預測不輸任 12/16 18:00

ChangJimmy: 的方證 回到黃裳 他當時肯定比對手強一截 12/16 18:01

ChangJimmy: 逃出去的難度並不高 12/16 18:03

ChangJimmy: 先假設當年法王使者跟倚天相當 其實渡厄隔著一張紙就 12/16 18:06

ChangJimmy: 能一招震韋一笑快震倒 還是手下留情的狀況 12/16 18:07

ChangJimmy: 真的開打 最多兩三招韋一笑就被渡厄收頭了 也對應 12/16 18:08

ChangJimmy: 黃裳當年的相對強度 12/16 18:08

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