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推 AirOctopus: 明教都把朝廷的軍隊打爆了，能弱到哪去？而且倚天中明12/15 20:39
→ AirOctopus: 教那麼多高手，其他金書中的大魔教也都實力雄厚，周伯12/15 20:39
→ AirOctopus: 通也說當時明教高手如雲，自然最合理推斷就是除了教主12/15 20:40
→ AirOctopus: 外（大挪移三四層也是高手），平均實力跟倚天、笑傲差12/15 20:40
→ AirOctopus: 不多。12/15 20:40
→ eli5816459: 遠不如張無忌啊12/15 20:43
→ eli5816459: 有沒五絕級的頂級高手，差很多12/15 20:43
推 AirOctopus: 整個金庸少林、武當、丐幫實力也沒落差太大，除了最強12/15 20:43
→ AirOctopus: 的教主不一定外，只要沒明顯衰落，平均上可想成差不多12/15 20:43
→ AirOctopus: 水準。12/15 20:43
→ eli5816459: 光少一個張無忌，實力就落差非常大12/15 20:44
→ eli5816459: 有沒張三豐的武當派實力也落差很大12/15 20:45
→ AirOctopus: 張無忌也沒辦法一個人對付六大派圍毆只能單挑、蕭峰聚12/15 20:46
→ AirOctopus: 賢裝也打一打要逃走。黃裳能一個人衝進去殺了一堆人後12/15 20:46
→ AirOctopus: 出來，是能多弱？可以想像他會被殷天正、楊逍、乾坤挪12/15 20:46
→ AirOctopus: 移四層功力者圍毆。比張無忌蕭峰都兇險。12/15 20:46
推 AirOctopus: 周伯通認證當時明教有很多武功高手。12/15 20:50
→ AirOctopus: 黃裳當時周伯通也認證是「悟得武功中的高深道理，無師12/15 20:52
→ AirOctopus: 自通，修習內功外功，竟成為一位武功大高手。」12/15 20:52
→ eli5816459: 高手的評價很多人，但沒有五絕級就差很大12/15 20:52
→ eli5816459: 誰跟你說「高手」等於武功都差不多？？12/15 20:53
→ AirOctopus: 要單人去殺了有很多高手的明教多名法王、使者，功力之 12/15 20:55
→ AirOctopus: 高應該不下金輪。12/15 20:55
→ eli5816459: 而且沒說當時的黃裳跟金輪相若啊12/15 20:56
→ eli5816459: 閣下替金庸寫的？？12/15 20:56
→ AirOctopus: 從他能單人殺死眾多朝廷軍隊都贏不了的明教法王，實力 12/15 20:57
→ AirOctopus: 對比應該是五絕等級才有辦法。 12/15 20:57
→ eli5816459: 那是朝廷軍隊打不贏明教義師，跟高手實力沒關係 12/15 20:59
→ eli5816459: 金輪死後，蒙古也沒五絕高手，照樣滅了南宋 12/15 20:59
→ AirOctopus: 我看了原文，實際上黃裳要破解的只有「數十名敵手」， 12/15 21:01
→ AirOctopus: 數十個人要花武學天才50年破解，歐陽鋒一天就破解打狗 12/15 21:01
→ AirOctopus: 棒法，到底這數十個人多強？ 12/15 21:01
→ eli5816459: 黃裳先練到五絕級的時間被你完全忽略 12/15 21:02
→ eli5816459: 歐陽鋒破打狗，還有他幾十年的招式知識累積 12/15 21:02
→ eli5816459: 黃裳此前沒有足夠累積 12/15 21:03
→ AirOctopus: 明教不需要個體有五絕高手，黃裳一個人能抵抗數十位殷 12/15 21:03
→ AirOctopus: 天正、楊逍、乾坤大挪移四層者圍毆，就已經是超五絕的 12/15 21:03
→ AirOctopus: 戰鬥力。 12/15 21:03
推 AirOctopus: 當時高手眾多又打敗朝明軍隊的明教，應該比已經凋零的 12/15 21:08
→ AirOctopus: 重陽宮還強，沒金輪實力不敢挑戰更不要說殺一堆人後全 12/15 21:08
→ AirOctopus: 身而退。 12/15 21:08
推 ARCHER2234: 那是軍隊互打阿，跟高手無關 12/15 21:09
→ ARCHER2234: 人家倚天武林大會還不是打不贏元軍，你覺得明教能比 12/15 21:10
→ ARCHER2234: 的過倚天整個武林？ 12/15 21:10
推 ChangJimmy: 黃裳跟明教眾高手對抗戰時還遠不到九陰等級 先假設法12/15 21:10
→ ChangJimmy: 王使者跟倚天的差不多 黃裳前期大概三渡級 單挑輕易 12/15 21:11
→ ChangJimmy: 輾法王使者 被圍爐危險這樣 另外他跟明教算是帶兵12/15 21:12
→ ChangJimmy: 互相攻殺的 軍隊互打應該差不多 主要差在朝廷高手 12/15 21:12
→ ChangJimmy: 只有他一個 明教是一群 12/15 21:13
推 ARCHER2234: 一渡（弱）/或是說玄冥二老那級需要一兩百招以後才能 12/15 21:14
→ ARCHER2234: 打贏法王級，這是范遙和玄冥雙方同都意的 12/15 21:14
推 AirOctopus: 明教那時也不是軍隊，從能消滅軍隊而倚天武林不行來看 12/15 21:18
→ AirOctopus: ，就知道當時武力不之強悍。 12/15 21:18
→ xbit: 黃裳帶兵是輸明教，輸了才單挑法王 12/15 21:18
→ xbit: 內文寫明教著實有不少武功高手 12/15 21:20
推 ARCHER2234: 當然是軍隊阿，就像明教在倚天時期也有軍隊一樣，而且 12/15 21:22
→ ARCHER2234: 還能打贏元軍，武林高手打不贏元軍但是明教的軍隊能 12/15 21:22
→ ARCHER2234: 贏 12/15 21:22
→ AirOctopus: 黃裳一人進去明教，一口氣殺了幾位法王+幾位使者+幾位 12/15 21:23
→ AirOctopus: 名門大派弟子，然後全身而退。殺第一個人後明教就會開 12/15 21:23
→ AirOctopus: 始圍毆模式了，可見黃裳當時武功已經深不可測（周伯通 12/15 21:23
→ AirOctopus: 認證已經了解武學深奧道理、是大高手） 12/15 21:23
→ ARCHER2234: 你怎麼可以把起義軍或叛軍/農民軍等等開除軍隊序列？ 12/15 21:23
→ ARCHER2234: 難道闖王、黃巢、黃巾賊、白蓮教都不算軍隊？ 12/15 21:23
推 tim1112: 沒有五絕級高手沒差啊 倚天明教幹部放在當時的其他門派也 12/15 21:25
→ tim1112: 是有實力競爭掌門位置的程度 陽頂天乾坤練不高但也明顯勝 12/15 21:25
→ tim1112: 過一渡 足可獨霸一方12/15 21:25
→ AirOctopus: 後來那些正派弟子烙了數十位師叔師伯，為了破解這數十 12/15 21:26
→ AirOctopus: 位師叔師伯，武學超級天才黃裳竟然花了50年才想出破解12/15 21:26
→ AirOctopus: 法。 12/15 21:26
→ tim1112: 當初黃裳對上的明教只要有這種戰力 那含金量就很高 12/15 21:26
→ xbit: 那時的黃起碼有三渡級，打贏光明使跟法王 12/15 21:29
推 ChangJimmy: 不是 法王使者等級圍黃藥師或歐陽鋒這兩個會被打到落 12/15 21:31
→ ChangJimmy: 荒而逃? 黃裳被圍後就是落跑 家人被屠光 這戰果對 12/15 21:32
推 tim1112: 現場只要圍黃裳一人吧 而且法王使者算為首的幾人 沒說其 12/15 21:33
→ tim1112: 他明教教眾看戲 12/15 21:33
→ ChangJimmy: 五絕來說很掉漆耶 而九陰真經等級在五絕之上一層沒錯 12/15 21:33
→ tim1112: 倚天一開始的五行旗 按照第二集寫的 單旗戰力都不輸華山 12/15 21:34
→ ChangJimmy: 黃裳卻花了50年以上才創出 表示他前期明顯離五絕有一 12/15 21:34
→ ChangJimmy: 段差距 12/15 21:34
→ tim1112: 崆峒等大派 也就是明教如果要烙人全上的話 就是法王+使者 12/15 21:34
→ tim1112: +好幾個門派疊加起來的總戰力 12/15 21:35
推 AirOctopus: 黃裳是殺了一堆人後全身而退，沒有落荒而逃。是後來那 12/15 21:36
→ AirOctopus: 些人烙了數十位40幾歲師叔師伯，一起圍毆黃裳才要逃。 12/15 21:36
→ AirOctopus: 所以黃裳是可以單人衝進明教，一口氣殺數法王+使者+名 12/15 21:36
→ AirOctopus: 門弟子，然後全身而退。強得不可思議的是後面數十位40 12/15 21:37
→ AirOctopus: 歲師叔師伯。 12/15 21:37
→ AirOctopus: 黃裳50年不是為了創九陰，是為了破解這數十位師叔師伯 12/15 21:39
→ AirOctopus: 的招式，花了50年破解完後把心得寫成九陰。12/15 21:39
→ xbit: 黃老邪加周伯通進蒙古軍營被圍也是險像環生，五絕在強也不 12/15 21:39
→ xbit: 經圍啊12/15 21:39
→ tim1112: 那些門派的師叔師伯也可能是同門派的有類似北斗陣之類的 12/15 21:41
→ tim1112: 陣法可以加乘威力 所以不一定只有數十人的單體戰力加總 12/15 21:42
推 AirOctopus: 霍都跟達爾巴不可能衝進明教殺數位法王後全身而退的， 12/15 21:57
→ AirOctopus: 至少要金輪或五絕級才有可能。甚至五絕級都做不到，黃12/15 21:57
→ AirOctopus: 藥師跟歐陽鋒差點被七子北斗陣殺死。 12/15 21:57
推 tim1112: 同級對打通常戰上千招以外都不罕見 初代五絕就論劍了好幾12/15 22:01
→ tim1112: 天 法王打慈恩也花了一天一夜才贏 如果要一口氣殺好幾個 12/15 22:01
推 AirOctopus: 衝進去殺第一個法王後，明教就會衝過來圍毆了，單挑的12/15 22:01
→ AirOctopus: 話應該也不會去殺名門弟子。12/15 22:01
→ tim1112: 王使者 就不太可能在前幾個花上太多氣力 這要明顯勝過 12/15 22:02
→ tim1112: 對方才行12/15 22:02
推 AirOctopus: 金庸中武林人士個性，你衝進去殺了人，一定是被圍毆的 12/15 22:52
→ AirOctopus: ，哪可能一個一個繼續陪你單挑，尤其黃裳一口氣殺了好12/15 22:52
→ AirOctopus: 幾個12/15 22:52
→ AirOctopus: 神雕初期郭靖就是五絕級了，而且郭靖也不一定可以衝進 12/15 22:54
→ AirOctopus: 明教殺數個法王後全身而退。 12/15 22:54
→ AirOctopus: 能頂住十幾個霍督，不是五絕做不到的 12/15 22:56
推 lijenhuang: 我抓黃裳出關=巔峰郭靖；黃裳閉關弱於射鵰郭 應合理?12/15 23:06
推 AirOctopus: 黃裳出關一定遠超巔峰郭靖，武學天份差太多了，同個武12/15 23:10
→ AirOctopus: 功不同人用不一樣。而且文字不可能記載所有細節，黃裳12/15 23:10
→ AirOctopus: 本身武功一定超過九陰記載。12/15 23:10
→ Rain0224: 另外九陰真經上有極高明的療傷法門，可以將重傷瀕死的郭12/15 23:13
→ Rain0224: 靖救回來，讓武功全失的洪七公回復神功，也可以猜測當年 12/15 23:14
→ Rain0224: 受傷逃跑的黃裳受傷極重，有很長的一段時間都在養傷和研12/15 23:15
→ Rain0224: 究療傷方法，這樣一來出關報仇時再也不必擔心傷勢12/15 23:15
推 AirOctopus: 郭靖打十個霍督哪有很簡單，那他怎麼會怕蒙古軍？士兵12/15 23:28
→ AirOctopus: 圍毆大不了也一次面對4-5個而已，他一個人衝進敵軍一12/15 23:28
→ AirOctopus: 直砍，直衝過去把敵將殺掉不就好了12/15 23:28
→ AirOctopus: 少林寺怎麼會覺得自己能圍毆走張三豐？一招一個玄冥二 12/15 23:31
→ AirOctopus: 老，少林寺一百個和尚瞬間就滅團了。12/15 23:31
→ AirOctopus: 明教個體不用有張無忌，但要衝進去砍死數個法王然後跑 12/15 23:33
→ AirOctopus: 走，需要張無忌程度 12/15 23:33
推 AirOctopus: *剛相不是玄冥二老 12/15 23:41
推 AirOctopus: 即使一開始單挑，明教被殺一個就暴動了，又不是比武切12/15 23:52
→ AirOctopus: 磋點到為止。印象中笑傲、神鵰、射雕點到為止的比武大12/15 23:52
→ AirOctopus: 賽，都是光受傷台下就快暴動了12/15 23:52
→ hau7341: 以武林中正常角度來看，如果一個一個叫陣挑戰是點到為止 12/16 00:58
→ hau7341: 那種，大家或許都會照規矩來，但是一旦有重傷或打死... 12/16 00:58
→ hau7341: 就不一定會照規矩了。而且他們雙方的情況本來就沒這麼和12/16 00:58
→ hau7341: 善，甚至敵人...黃裳的戲份很可能是，不懂規矩直接就把12/16 00:58
→ hau7341: 人打死一兩個法王使者，接著明教一擁而上，但然後又被打 12/16 00:58
→ hau7341: 死幾個，至於是被圍到逃跑還是殺完高層離開不確定...，12/16 00:58
→ hau7341: 只知道之後師叔伯們來找他算帳...最後被打到躲起來...12/16 00:58
→ hau7341: 假設法王級實力跟倚天差不多，那黃裳當時就有五絕級實力12/16 01:09
→ hau7341: 應該是妥妥的，但是那時代的法王使者到底多強很難說... 12/16 01:09
→ hau7341: 畢竟一流高手好手範圍太廣...籠統一點來看大小武(後輩第12/16 01:09
→ hau7341: 一流人才)甚至趙志敬(二版金輪說他是中土第一流劍士)都12/16 01:09
→ hau7341: 算一流...12/16 01:09
→ hau7341: 個人傾向於那些法王使者比倚天弱...因為還有一堆師叔師12/16 01:12
→ hau7341: 伯武功可能在他們之上，倚天的法王則是把掌門級算進去也12/16 01:12
→ hau7341: 沒多少人能跟他們打... 12/16 01:12
推 AirOctopus: 十長老5年破五嶽，一年一嶽整派武功；強如王重陽全套12/16 08:19
→ AirOctopus: 武功也被林昭英幾年破盡。15個師叔45年，一個師叔打架 12/16 08:19
→ AirOctopus: 時的幾招就要花終極天才黃裳3年，師叔每招的內涵真的 12/16 08:19
→ AirOctopus: 不敢想像，每個師叔應該保底六脈神劍+乾坤大挪移。 12/16 08:19
推 AirOctopus: 那時明教是能擊敗軍隊、一流高手很多的強盛時代，金庸12/16 08:37
→ AirOctopus: 中強盛幫派沒有武學弱的。高手應該不會輸倚天太多甚至12/16 08:37
→ AirOctopus: 除了張無忌外整體更強。至少一定遠超已經衰敗的重陽宮12/16 08:37
→ AirOctopus: 全真七子。 12/16 08:37
推 AirOctopus: 大機率也超過少林有一堆玄苦玄難三渡 12/16 08:42
推 AirOctopus: 殺了數個法王+數個使者+數個名門弟子（原文是各數個，12/16 08:48
→ AirOctopus: 不是合起來數個）的黃裳，應該是能假設單人抵抗倚天四12/16 08:48
→ AirOctopus: 法王謝遜+韋一笑+殷天正+紫杉龍王，殺死兩個後無傷離 12/16 08:48
→ AirOctopus: 開。12/16 08:48
推 AirOctopus: 即使仍不及五絕也會有慈恩、風清揚程度頂端戰力。12/16 08:52
推 AirOctopus: 全部都是正常邏輯推理，明教在黃裳時代顯然是極盛時期12/16 09:16
→ AirOctopus: ，沒道理認為四大法王實力會跟倚天差太多。12/16 09:16
→ AirOctopus: 黃裳至少殺了其中兩個以上，是被圍毆的機率本來就很高12/16 09:17
→ AirOctopus: 。12/16 09:17
推 AirOctopus: https://i.imgur.com/9tbPeyR.jpeg12/16 09:25
→ AirOctopus: 好吧可能不一定兩個法王，但至少有一個法王（也可能三12/16 09:27
→ AirOctopus: 、四個法王） 12/16 09:27
推 lunkk: 搞不好那個明教教主會獨孤九劍 乾坤大挪移只是練爽的 12/16 09:48
推 ChangJimmy: 全身而退實力不用比對方高喔 甚至對手有數個同等級高 12/16 17:58
→ ChangJimmy: 手的情況下 都不見得拿得下只想腳底抹油的同等對手 12/16 17:58
→ ChangJimmy: 例子就是三戰的任我行 正派只要一起扁必勝 問題沒有 12/16 17:59
→ ChangJimmy: 把握留得住任我行 三戰正教甚至有戰前實力預測不輸任 12/16 18:00
→ ChangJimmy: 的方證 回到黃裳 他當時肯定比對手強一截 12/16 18:01
→ ChangJimmy: 逃出去的難度並不高 12/16 18:03
推 ChangJimmy: 先假設當年法王使者跟倚天相當 其實渡厄隔著一張紙就 12/16 18:06
→ ChangJimmy: 能一招震韋一笑快震倒 還是手下留情的狀況 12/16 18:07
→ ChangJimmy: 真的開打 最多兩三招韋一笑就被渡厄收頭了 也對應 12/16 18:08
→ ChangJimmy: 黃裳當年的相對強度 12/16 18:08