Re: [自抒] 關於武力隨著年代弱化理論的新構思

看板 JinYong
作者 e2167471 (喬妹)
時間 2024-06-02 15:01:48
留言 63則留言 (12推 1噓 50→)

年代越早越強,也算是滿常見的設定了 比方你寫一把軒轅劍,就得要是上古神兵 雖然你真的回到黃帝的部落時代,倒也未必真有什麼能跟後代抗衡的武力 但就故事創作上,一門特異功能,把它寫成有歷史淵源卻顯得深度得多 所以「後人能做到的,前人也必能做到」就變成默認筆法 一路推回去,上古自然就變成神仙打架了 越古越神,什麼開天闢地,都是自古流傳的神話,中西皆然 日本ACG的TypeMoon世界觀對此有做過詳細的設定 我覺得設定得算合理,與中國武俠也頗有可以對照之處 這邊直接引用百度百科的部分描述: -- 型月世界觀裏:在該個時代中,用奇蹟的手法實現的現象,就結果而言科技也能做到,那 就叫魔術將魔術或科學技術不可能實現的事象實現,魔術師們稱之為魔法。當一個事象 只要花費時間和資金就能實現時,即使它如何困難都不會被當做魔法。所以,遠坂凜等人 該稱之為“魔術師”而不是“魔法使”。 在人類的文明尚處於幼年的時期,所有的魔術都是魔法。不過伴隨着科學技術的進步,以 人類之手所“能做到的事”增多了,而相對地魔法就減少了。殘留在現代的“魔法”的數 量非常稀少,變成只有僅僅的五個。 -- 以魔法世界裡常見的「火球術」作為例子來說 從手裡製造一團火焰,噴射出去燒毀目標 這種事情如果是在5000年前 就算窮極一個部落的智慧與資源,大概也未必能穩定實現出來 在現代卻有非常多工具可以做到了,市井小民拿個打火機、瓦斯槍隨手就可以噴火 隨你預算還可以有不同火力選擇 更不要說上天下海了 科技文明的發展,除了頂層的尖端技術之外 另一方面其實也是一個向下普及特技的過程 當越來越多人可以用更簡單的方式,來做到以往只有能人異士能做到的事 那其實就不需要這麼多能人異士了,甚至連能人異士自己都去投入科技的懷抱 所謂的特異功能,就會在這過程中逐漸失傳 在中國武俠就好比輕功,隨交通發展失傳;內功療傷,隨醫學發展失傳 如果古代也有能做到這些事的武者 他活在一個技術還具有高度神秘性的時代 那他的技術肯定是要更加驚世駭俗才是合理 不過這其實都是故事創作者的選擇就是了 -- 神佛妖魔,修仙飛昇,和有沒有「越古越強」不一定是相關的 越女劍(吳越)→天龍八部(北宋)→射鵰三部曲(南宋~元) →笑傲&俠客(明)→碧血&書劍&鹿鼎記(明末~清) 金庸跨作品趨勢就是越古代越神奇,到明清那邊更顯著 鹿鼎記(最晚)和越女劍(最早)還剛好是金庸長短篇的封筆作 鹿鼎記偏偏又跟金庸早期的碧血書劍前後呼應,武功調性類似 所以戰鬥系統版本更新的問題也不大 金庸固然沒有明確設定,但他就是這樣寫了 按照作品的寫作順序,很有可能還是有意識地這樣寫的 除了金庸本人以外,或許沒人知道為什麼,我也沒說我知道 只是「越古越強」的確是故事創作上常用的手法 我舉的例子只是提供一些想法而已 沒有說關金庸什麼事,我說了是拿來對照參考而已 天龍八部 十 本因道:「依這六脈神劍的本意,該是一人同使六脈劍氣,但當此末世,武學衰微,已無 人能修聚到如此強勁渾厚的內力,咱們只好六人分使六脈劍氣。 鳩摩智固然是比天龍寺諸僧強,但是跟本因那句話並不衝突 因為鳩摩智沒有證明自己能一人同使六脈神劍,段譽才是反例 但是造就段譽強大機體的北冥神功又不是大理的武功 所以本因那句話確實更像是在證明越古越強
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.2.80 (臺灣)
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eli5816459: 但實際上,金庸並沒有這設定 06/02 15:15

learujatt: 最初的貫通魔法「殺人魔法」VS人人會「一般攻擊魔法」 06/02 15:18

milk7054: 並沒有,人家不玩隔壁棚的封印重生,什麼盤古斧東皇鐘煉 06/02 16:09

milk7054: 妖壺昊天塔的七龍珠設定 06/02 16:09

gameking16: 有意思推 06/02 16:27

Zacoe: 其他人的設定關金庸屁事? 06/02 18:29

hau7341: 主要是金老的寫法讓人有越古越強的感覺... 06/02 18:34

peterw: 沒有越古越強,天龍寺就不會講那句當世武學衰微了吧? 06/02 19:49

baigyatsh: 天龍寺自己衰微吧 小智來就教天龍寺做人了 06/02 22:24

eli5816459: 越女劍沒特別神奇啊 06/03 00:52

xmasgangfox: 石超人、神照經也不古啊,實際上是成書越晚越強 06/03 05:05

xbit: 修仙會卡天道衰弱末法時代天才地寶都耗竭,經典武俠怎可能 06/03 06:20

xbit: 有這限制,又不是人人靠吃藥練功。 06/03 06:20

baigyatsh: 本來就是天龍寺自己不行啊 當世有掃地僧 三老 四絕 游 06/03 07:16

baigyatsh: 坦之都有可能能使六脈 天龍寺又不給他們學 06/03 07:16

hau7341: 說當此末世武學衰微,應該是指天龍寺自己吧,明明六脈沒 06/03 08:12

hau7341: 失傳...是他們自己沒人能六脈齊發,也沒遇到夠內力六脈 06/03 08:12

hau7341: 齊發的高手...但如果他是對比段思平跟慕容龍城...那要說 06/03 08:12

hau7341: 武學衰微也不算錯...只是他們應該不知道有個可能是在修 06/03 08:12

hau7341: 仙的逍遙派... 06/03 08:12

hau7341: 後世的越女劍不是正版啊...是阿青節選適合戰場拼殺的部 06/03 08:16

hau7341: 分教給士兵,後來又有人添加一些劍法進去,才有射神鵰的 06/03 08:16

hau7341: 越女劍 06/03 08:16

xbit: 阿青沒教是後人學阿青影子的.影子版使越國的劍術無敵於天下 06/03 08:19

hau7341: 唐朝李靖還只花三天就通透易筋經...真的不能怪讀者會有 06/03 08:22

hau7341: 越古越強的感覺... 06/03 08:22

xbit: 郭靖學的是影子版改良的 06/03 08:22

hau7341: 主要是在說武學的部分,石超人學的白首太玄經也不知道在 06/03 08:36

hau7341: 俠客島上放了多久... 06/03 08:36

xbit: 唐代之後都有可能..我猜是元代有高人所創.明代被龍木2人找到 06/03 08:39

trysoloQ: 古龍的設定就比較沒有越古越強 06/03 09:22

trysoloQ: 西門吹雪跟葉孤城應該只有境界的差別 06/03 09:24

chyx741021: 我覺得後世的越女劍法應該只是託名而已 06/03 09:47

rainveil: 想法只要不與文本矛盾,那多多益善,何況這也不是全新想 06/03 10:01

rainveil: 法 06/03 10:01

rainveil: 真古本與托古偽作之間的學術爭議,尚書就是了 06/03 10:02

rainveil: 何況笑傲江湖點出一點,武學需要長時間累積,但是碰到 06/03 10:04

rainveil: 戰亂,傳承或人才可能直接就斷了 06/03 10:04

rainveil: 就好比金字塔,曾經都被認為是人力無法做到的,認為古人 06/03 10:06

rainveil: 有黑科技,也是個例子 06/03 10:06

baigyatsh: 其實金庸根本沒說過段思平強啊 六脈在段譽前有沒有人 06/03 10:36

baigyatsh: 學成都難說 只有慕容龍城有被描述天下無敵 06/03 10:36

hau7341: 以金庸說創功者通常是該武功最強來說,六脈創始人應該是 06/03 10:47

hau7341: 有練成...沒練成會像乾坤,或者像丐幫第三任幫主跟蕭峰 06/03 10:47

hau7341: 能改進武功都有特別寫出來 06/03 10:47

hau7341: 越國女當日教給兵卒的劍法旨在上陣決勝,斬將刺馬頗為有 06/03 10:55

hau7341: 用,但以之與江湖上武術名家相鬥,就嫌不夠輕靈翔動。到 06/03 10:55

hau7341: 得唐朝末葉,嘉興出了一位劍術名家,依據古劍法要旨而再 06/03 10:55

hau7341: 加創新,于鋒銳之中另蘊複雜變化。韓小瑩從師父處學得了 06/03 10:55

hau7341: 路,雖造詣未精,但劍招卻已頗為不凡,她的外號「越女劍 06/03 10:55

hau7341: 」便由劍法之名而得。 06/03 10:55

bluemei: h大...整部天龍只有提到大理國是段思平建的 沒有說段家 06/03 12:20

bluemei: 武功的來歷 話說怎沒人猜是段儉魏創段家武學啊 06/03 12:22

hau7341: 有道理,也不一定是段思平創六脈神劍,所以我後面改說創 06/03 13:55

hau7341: 始人啦...XDD 06/03 13:55

trysoloQ: 真正的段思平應該長的像三頭龍 06/03 20:48

trysoloQ: 加上龜派氣功 06/03 20:49

trysoloQ: 原子吐息加動感光波 06/03 20:50

trysoloQ: 真正的六脈其實是鋼鐵裝穿越回古代的機械構造圖 06/03 20:52

ChangJimmy: 甚至海賊王最強科學家貝加龐克 都看不懂古代機器人 06/04 07:21

ChangJimmy: 滿多作品都有古代勝現代的設計 貴古賤今是常態 06/04 07:22

ChangJimmy: 孔子尊周朝 韓愈諫迎佛骨表 都有這種概念 好像是人 06/04 07:22

ChangJimmy: 類的一種心理學 遇不順利的事會幻想以前多好多好 06/04 07:23

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