※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hinatazaka46/M.1699867315.A.7E8.html
噓 signum1453: 去聽一下STU的8-10單 11/13 17:24
推 TiffanyPany: 我只是覺得一直一直一直一直一直一直一直表達你對某 11/13 17:28
→ TiffanyPany: 首歌的不喜愛甚至厭惡，對於改變現狀毫無幫助 11/13 17:28
→ TiffanyPany: 你要脫粉當黑子就算了，你還想繼續粉但你持續這樣的 11/13 17:29
→ TiffanyPany: 行為就只是讓更多人覺得這團體很爛而已 11/13 17:29
→ TiffanyPany: 喜歡就聽不喜歡就嘴巴閉閉，整天留言說這首糞曲那首 11/13 17:30
→ TiffanyPany: 糞曲看了很煩躁 11/13 17:30
推 asdf403: 我也是覺得整天在那邊扯別團好歌的有點煩 11/13 17:34
推 Norman257: 聽感這麼主觀的東西整天在那叫，好奇平常都聽什麼好歌 11/13 17:35
→ galiyo: 能理解 本質上出發點都是恨鐵不成鋼的心情才會這樣 11/13 17:36
推 ssaume: 聖人時間有點精闢www 11/13 17:37
→ galiyo: 我都會想 那些歌拿來給尼布唱或ひなの唱 也還會是好歌嗎w 11/13 17:37
→ galiyo: 櫻坂有些歌我就想像不出來我們唱的樣子就是 很勉強啦 11/13 17:38
→ ssaume: 種花對日向應該就是持續的試誤，打順風球 11/13 17:38
→ ssaume: 最新的方針應該就是live感，但這東西你場子不開多一點 11/13 17:39
推 YDSK: 樓上的言論也正是我自己越來越少留言的原因之一，我是不會一 11/13 17:39
→ YDSK: 直強調說哪些歌很爛，而是好壞我都會提 11/13 17:39
→ TiffanyPany: 還不就你各位藍粉死忠成這樣 今年營收沒掉太多明年也 11/13 17:39
→ ssaume: 是要人怎麼體會….. 11/13 17:39
→ TiffanyPany: 差不多啦 11/13 17:39
推 leolu0601: 營收如果真的沒有掉 那我真的要佩服太陽公公的消費力 11/13 17:40
→ galiyo: 消費起喚力幾億來著？ 忘了，記得是很誇張的數字 www 11/13 17:42
推 YDSK: 既然是公開平台，針對非攻擊成員的言論，適度地接納不同聲 11/13 17:42
→ YDSK: 音是必要的。但我同意這不等於無謂的批評是必須無條件被接 11/13 17:42
→ YDSK: 納，所以我自己每次發言都會先打預防針，看不慣的自然就不 11/13 17:42
→ YDSK: 太會點進來 11/13 17:42
推 Digense: 同意對歌的看法 尤其說前幾單不是口水歌的人 阿1.2單哪 11/13 17:42
→ Digense: 裡不是口水歌了XD 11/13 17:42
推 Devilarea: 比起糞曲神曲什麼的，還是Nano這段深有所感 11/13 17:42
→ Devilarea: 三期沒接起來真的滿危險的 11/13 17:43
→ Digense: 選C的看法的話 個人覺得像乃團那樣就由幾個人輪流當的做 11/13 17:44
→ Digense: 法是最好 但日向感覺不適合 畢竟小坂就跟其他人不是同個 11/13 17:44
→ Digense: 檔次 11/13 17:44
推 YDSK: 只能說我自己不是傳統偶像廚，不管運營或偶像做什麼我都是濾 11/13 17:46
→ YDSK: 鏡開好開滿… 11/13 17:46
推 TiffanyPany: 三期很難，就卡在一二都還在四就來了，說白了硬體也 11/13 17:47
→ TiffanyPany: 沒有非常突出，我看不到太多能贏的畫面 11/13 17:47
→ TiffanyPany: なの本人我也不覺得還有機會當ｃ，當初就覺得陽子下 11/13 17:47
→ TiffanyPany: 來前沒有的話大概就很難，之後大概就一排邊把 11/13 17:47
→ YDSK: 免不了一定會有人覺得刺眼，該投訴的我也歡迎讓版主裁決， 11/13 17:48
→ YDSK: 我都尊重 11/13 17:48
推 FW190: 今年音樂作品的mv觀看次數和之前比起來可說是大跳水，大家 11/13 17:51
→ FW190: 覺得主要原因是什麼？ 11/13 17:51
→ galiyo: 另外還有一件事就是 我覺得去007那次真的是被村外轉捩點 11/13 17:52
→ galiyo: 事前吹太高 結果去高等場被打回原形 然後就... 11/13 17:52
→ galiyo: 樓上 雖然有點老王賣瓜 但可以看一下之前有過的9單MV討論 11/13 17:54
→ galiyo: #1a9OWtA0 (Hinatazaka46) 11/13 17:54
推 NLMVPHarper: 是不是あちこち，若林直接說不要再用這些讚美套在她 11/13 17:56
→ NLMVPHarper: 們身上，會害到她們 11/13 17:57
推 Digense: 感覺播放量下降跟粉絲數量減少關係很大 11/13 18:00
→ galiyo: 這邊推薦一下谷凪咲的24H大喜利挑戰 11/13 18:02
推 TiffanyPany: 回去看看日月到one choice那段時間營運做了什麼 就 11/13 18:02
→ TiffanyPany: 是答案了吧w 11/13 18:02
→ galiyo: *澀谷凪咲 (看了之後真的會五體投地這才是大喜利偶像 w 11/13 18:03
推 rereterry: 我得說，所謂的［一直］喊爛歌，一個可能是你去看的文 11/13 18:09
→ rereterry: 章本身就是會討論到，多個文章後，你有了一直講的感受 11/13 18:09
→ rereterry: ，另一個，起哄的，粉絲怒其不爭的，其實只講了兩三次 11/13 18:09
→ rereterry: 的，泥沙混雜的情況下，體感會不一樣，直接喊別人閉嘴 11/13 18:09
→ rereterry: 好像哪裡怪怪的，說不定你氣的十個名單結果只有三個粉 11/13 18:09
→ rereterry: 絲，而且其中兩個還可能只講了沒聽某某單而已XD，還是 11/13 18:09
→ rereterry: 放開了說，多討論才好啦！就像現在提的啊！多分享喜歡 11/13 18:09
→ rereterry: 的比罵更能提振士氣，這樣多好，除非不是粉絲吧！不然 11/13 18:09
→ rereterry: 討論後總能互相理解 11/13 18:09
推 KageyamaYuka: 不管營運怎麼搞，都不能阻止我，偶爾突然很想念小 11/13 18:17
→ KageyamaYuka: 坂魚的心，嘻嘻 11/13 18:17
推 akiyo791: 不要攻擊成員本身，是不會觸碰板規的 11/13 18:22
推 yuan0119: 用握手成績來決定選拔成員就好了 11/13 18:22
推 akiyo791: 我相信g大y大 出發點都是好的 11/13 18:23
→ trojangel: 覺得換C這件事還好，同一時間白團C也是一直輪動卻上行 11/13 18:23
→ trojangel: 更別說藍團這種箱推團是最有本錢去輪動C的 11/13 18:25
推 leolu0601: 覺得比起C重點還是歌曲 11/13 18:26
→ trojangel: 對於歌曲我的看法是愛烏及烏的支撐力下降了 11/13 18:26
推 asdf403: https://i.imgur.com/h9kMuhS.jpg 也差太多 11/13 18:27
推 YDSK: 其實每次扯了半天，我的想法都是一樣，就是不希望我喜歡的 11/13 18:38
→ YDSK: 團僅止步於此，特別是了解她們的過往後…我會繼續用新台幣 11/13 18:38
→ YDSK: 支持妳們的www 11/13 18:38
→ axi: 相信大家立意都是好的 批評歌的也是希望能拿到能打出村的歌@@ 11/13 18:40
推 HunsKing: 你前面講這麼多後面說你的想法是飯隨偶像？不是他們推 11/13 18:43
→ HunsKing: 出來的東西我們去表達出自己喜歡或討厭， 11/13 18:43
→ HunsKing: 而是他們推出來的東西，我們要想辦法讓自己去喜歡上？ 11/13 18:43
→ HunsKing: 那運營亂搞是不是粉絲都要買單？如果有這種想法也怪乎 11/13 18:43
→ HunsKing: 運營可以恣意妄為，反正推大便出來還是有人買單，還會 11/13 18:43
→ HunsKing: 說好吃。 11/13 18:43
推 Geech: 對歌曲是沒啥意見，2專、9單我自己也很喜歡，但有時候總會 11/13 18:51
→ Geech: 在營運身上感受到一些格差感ww 還有上次咪胖說宮城那事完 11/13 18:51
→ Geech: 全不是成員的鍋吧，到底為何在開演前去唸成員，讓他們覺得 11/13 18:51
→ Geech: 自己不夠努力。真的不太理解種子花對日向的心態 11/13 18:51
推 aa60116aa: 其他都還好，但歌曲（或者說旋律跟編曲）的確有客觀的 11/13 18:56
→ aa60116aa: 好壞吧？ 11/13 18:56
→ aa60116aa: 就近期來說月星還不錯後續就一路下滑，不要激烈到用爛 11/13 18:56
→ aa60116aa: 歌、糞歌這種用詞，抱怨難聽是應該的吧 11/13 18:56
→ trojangel: 也許很多人不是很喜歡跟別團比，但看到隙間風跟守護者 11/13 19:00
→ trojangel: 實在是沒辦法說服自己藍團就是該拿小情小愛 11/13 19:00
→ trojangel: 故事性和意義也是歌曲很重要的一環，日向坂跟約蛋也是 11/13 19:00
推 axi: 約蛋都不唱了QQ 11/13 19:01
→ trojangel: 平假專皆為神曲亦是如此，能看的出來是了解團員才寫的 11/13 19:01
→ trojangel: 現在看到三期給食物這個梗我都己經笑不出來了 11/13 19:02
推 Digense: 說真的能跟其他坂競爭的就是故事性 但運營自己把它丟了 11/13 19:03
推 rereterry: 末尾確實有點變宗教了XD，話說以我這種從奧黛麗認識平 11/13 19:03
→ rereterry: 假後才入坑的綜藝粉，其實換c都歡迎欸！當然歌曲喜歡不 11/13 19:03
→ rereterry: 喜歡，確實主觀，像八九單我其實還蠻喜歡的，但我這種 11/13 19:03
→ rereterry: 你說要特地去刷mv就難了，我一定是只抽出喜歡的歌放Spo 11/13 19:04
→ rereterry: tify ，我有點冷卻反倒是能看的節目變少了的時期才產生 11/13 19:04
→ rereterry: 的，我這類粉絲對曝光體感就會很明顯，日向本來走的就 11/13 19:04
→ rereterry: 不是傳統直線爬山的偶像團體，是聚集了不少其他圈圈才 11/13 19:04
→ rereterry: 九彎十八拐爬起來的偶像團體，像影山IG必然是圈了一波 11/13 19:04
→ rereterry: 足球粉絲才能有這樣的數量，罵跟爭論如果能在X上產生話 11/13 19:04
→ rereterry: 題，能讓營運更感受到市場波動，真的是好事啊！因為我 11/13 19:04
→ rereterry: 們推的偶像就是如此非典型啊XD，不可能有經驗可以套 11/13 19:04
→ trojangel: 在考慮要不要輕鬆一點轉貼一些推特的各種陰謀論www 11/13 19:09
推 leolu0601: 我也是不會特別去刷mv的那種 可能以前追韓團刷膩了 11/13 19:09
→ leolu0601: 歌曲我是三坂出新的就都聽個幾天 然後就膩了w 之後繼 11/13 19:09
→ leolu0601: 續聽其他日本歌手 11/13 19:09
→ trojangel: mv再生雖然有很多因素，但終究是一個指標 11/13 19:12
→ trojangel: 櫻五單是個好例子，當時跟J家很有默契的互刷 11/13 19:12
→ galiyo: 推文中間有編輯一段關於村外LIVE演出的想法 11/13 19:13
→ trojangel: 但六單拿出良作後仍然還是可以拉出非常大的一段距離 11/13 19:13
→ galiyo: 直接END的坂友如果有興趣可以上一頁去看 11/13 19:13
→ galiyo: 一編輯完就被刷到超上面我也沒辦法 www 11/13 19:13
推 coldeden: 人生親像海波浪 偶像也有高低潮 11/13 19:14
→ coldeden: 也不是第一次陪她們走出低谷了 11/13 19:14
→ coldeden: 這次的情況不像開局那麼慘 11/13 19:15
→ trojangel: 我個人對於白團村外live變多的看法單純就是策略面而已 11/13 19:15
→ coldeden: 不過前方的開路方式確是充滿未知... 11/13 19:15
→ trojangel: 這東西就是成敗論英雄，不見得藍團也適用這個戰術 11/13 19:16
→ coldeden: 四期這些孩子可能要扛過一段荊棘路 11/13 19:16
→ coldeden: 這次有先輩陪妳們 11/13 19:16
→ trojangel: 同樣的論點是否也能說肺炎時期是作球給藍團狂刷地上波? 11/13 19:16
→ coldeden: 以運營的角度來看推櫻坂也不是很難理解的選擇 11/13 19:17
→ trojangel: 覺得對方拿多資源才成功，有種抹煞對方成員努力的味道 11/13 19:17
→ coldeden: 他們的特質跟方向性都很明確 又有很不一樣的市場風格 11/13 19:17
→ galiyo: 其實關於陰謀論 有件事就很微妙 但大家都沒拿出來大講 11/13 19:17
→ galiyo: 三坂隊長的座談會 介紹順序現在是乃-日-櫻 www 11/13 19:18
→ trojangel: 假設明年藍團崛起說是被丟資源才爬升，聽了也不會舒服 11/13 19:18
→ coldeden: 我們這邊要等盤整 並把方向弄明之後才能去說下一步 11/13 19:18
→ galiyo: 所以營運的策略面就滿清楚現在的三姊妹順位 (陰謀論啦 11/13 19:18
→ trojangel: 陰謀論喔，可以看一下兩團互去對方廣播的次數(ry 11/13 19:19
推 TiffanyPany: 但說實話你不丟資源 沒露出 那就不可能起得來不是嗎 11/13 19:20
→ coldeden: 沒辦法 多得是僅能看到表面的觀客 11/13 19:20
→ trojangel: 先找個有梗的作家來試試第三章要怎麼寫吧，第二章涼了 11/13 19:20
→ coldeden: 或者跟著粉絲群體人云亦云... 11/13 19:20
→ trojangel: 是誰給的offer真的太難通靈了，資源面很難詳細去解析 11/13 19:21
→ coldeden: 第一章:滑走路→改名出道 第二章:約束蛋 是這樣嗎?? 11/13 19:22
推 leolu0601: 營運如果明年真的狂灌藍資源然後上升 那被說還不是吃 11/13 19:22
→ leolu0601: 資源才有辦法我也是認了 但也代表種花就是資源不夠兩 11/13 19:22
→ leolu0601: 坂用阿 11/13 19:22
→ trojangel: 舉個例子，遠隔操作又要請白團去了，這資源又要怎麼說 11/13 19:22
→ coldeden: 那第二章也不算涼... 是第三章拖稿 11/13 19:23
→ coldeden: 第二次很慘 沒想到有第三次 11/13 19:23
→ coldeden: 不過第二次也不是成員的問題... 11/13 19:23
→ trojangel: 資源面的論點講到後來很淪為變成單純的立場角度 11/13 19:24
→ trojangel: 我覺得以藍團一整年自身的策略去點評會比較實際一點 11/13 19:25
→ galiyo: 沒錯 我也是覺得資源面這種只能看個大方向 11/13 19:25
→ galiyo: 至於要說到很確切的 電視台偏心啦 營運偏心啦 這種就... 11/13 19:25
→ galiyo: LOVE IT開始不找我們 哪知道為什麼啊 有辦法很確切地給出 11/13 19:26
→ trojangel: 連櫻坂meet都比藍團先有㊣野球企劃了呢XD 11/13 19:26
→ galiyo: 答案...這種根本都是看看笑笑就好 11/13 19:26
→ coldeden: 那個野球企劃算是近期最神之一 11/13 19:27
推 rereterry: 只是不舒服就能拿到資源，麻煩多給點喔！這種換法賺爆 11/13 19:27
→ rereterry: 好嗎XD，不過理解你的意思啦！但你真的把你自己的想法 11/13 19:27
→ rereterry: 映射到其他人的說法上了，一，沒人看清櫻坂成員，增本 11/13 19:27
→ rereterry: 松田一直被稱讚你應該有看到吧！二，營運努力用心程度 11/13 19:27
→ galiyo: 說到野球 我真的是希望陽世花點時間去專精這部份 11/13 19:27
→ rereterry: 本來就只能靠外在活動跟聲量來看啊！又不是內部人員， 11/13 19:27
→ rereterry: 不過正常，畢竟又不是大家坐在星巴克閒聊，只靠文字傳 11/13 19:27
→ rereterry: 達難免缺漏，又不是人人都是大作家www 11/13 19:27
→ coldeden: 我都覺得把那些北爛的訓練方式PO去棒球版 11/13 19:27
→ coldeden: 可以拿到不少推文XDD 11/13 19:27
→ trojangel: 講一個最實在的，紫團五期曲全都擠的出mv 11/13 19:28
→ galiyo: 走影山野球ver. 的那種 絕對不虧啊 11/13 19:28
推 n1m5w8tsarp: 資源這東西從不同角度看就會完全不一樣，與其去探討 11/13 19:28
→ n1m5w8tsarp: 為什麼能得到資源，不如想想能再用什麼方法去支持自 11/13 19:28
→ n1m5w8tsarp: 己喜愛的團 11/13 19:28
→ coldeden: MV數量這個 S&F社看來就是定在3隻 11/13 19:28
→ coldeden: 跟乃社那邊的策略完全不同了 11/13 19:29
→ trojangel: 有必要還要堅持專輯1mv的鐵則嗎，都要靠四期救世了 11/13 19:29
→ trojangel: 真的很想說粉絲開抖內拍mv都行的通啦 11/13 19:29
→ coldeden: 影山那個路線是最難走的捏 本身要底子夠硬夠狠 11/13 19:29
→ coldeden: 況且野球是最競爭的 懂棒球的人太多了 11/13 19:30
→ trojangel: 別人好的策略該吸收，自己的失策就要修正 11/13 19:30
→ trojangel: 今年這些過去就算了，明年真的沒有任何失策的理由了 11/13 19:31
→ galiyo: 是沒錯啦 但不到影山那種程度 就不夠特別啊 11/13 19:31
→ trojangel: 不然準備去失策老師開講了(ry 11/13 19:31
→ galiyo: 畢竟他有底子 所以才會有這種想法 11/13 19:31
→ coldeden: 陽世這塊不太好突破 她是真的對職棒沒興趣... 11/13 19:31
→ coldeden: 也沒有看她想去鑽研這塊去突破的想法 11/13 19:32
→ coldeden: 那就只是個球打得不錯的偶像 使用上很侷限 11/13 19:33
→ trojangel: 他之前為了勉強自己喜歡還研究一下 11/13 19:33
→ galiyo: 嗯我懂 所以才會「希望」啊...能跟拉米拍YT的偶像耶 www 11/13 19:33
→ coldeden: 她就真的不熟 也沒有愛 只是以前喜歡打球這樣 11/13 19:33
→ trojangel: 沒興趣真的不要勉強，勿忘足球粉噴貓事件 11/13 19:34
推 leolu0601: 棒球這塊基本上搶不贏乃團那邊啦 人家還有一個每個禮 11/13 19:34
→ leolu0601: 拜三半夜在廣播瘋狂講棒球的ACE欸 還組一個棒球unit 11/13 19:34
→ leolu0601: 了 11/13 19:34
→ trojangel: 論熱情我覺得tama醬不會輸的，但就是需要經營 11/13 19:35
→ trojangel: 希望他能堅持下去，就像鈴花的愛車之路也是好久才回收 11/13 19:35
推 harry962: 雖然大家推得是小偶像，但好聽歌曲才是吸引人的核心 11/13 19:36
→ trojangel: 平常我通勤都聽spotify的坂道全集，過去藍團歌不太會跳 11/13 19:37
→ trojangel: 不知不覺藍團歌也會快轉了(掩面 11/13 19:38
推 takabashi: 能推的時候就用力推 11/13 20:05
→ trojangel: 日刊體育這篇提到白團回歸有個重要訊息 11/13 20:31
→ trojangel: https://reurl.cc/o5bd0v 海外的策略算是大成功了吧 11/13 20:32
推 ssaume: 除去華語圈 白的海外粉或許比藍還高? 11/13 20:35
→ ssaume: 但NHK又不鳥海外ww 看起來是剛好總監覺得有話題吧 11/13 20:36
→ trojangel: 表演本質為主比較好突破語言障礙吧 11/13 20:36
推 FW190: 明年會換成藍跑海外嗎？持續關注 11/13 20:36
推 leolu0601: 海外只是剛好配上這次的主題吧 11/13 20:39
→ trojangel: 茉莉狂練英文是不是先知(？，冠番會不會有英文大喜利呢 11/13 20:39
→ trojangel: 爬完5ch感想是粉絲想的東西隔個海都是一樣的www 11/13 20:49
推 leolu0601: 現在整個亞洲都快是k pop的形狀了 nhk應該沒甚麼在意 11/13 20:53
→ leolu0601: 的吧 11/13 20:53
推 cpylislv: 對於村外節目這種無法控制的就算了 11/13 21:11
→ cpylislv: 但今年的演唱會說真的給人感覺營運沒用心 11/13 21:12
推 cpylislv: 取消ひなくり然後往年有故事性的演唱會也不見 11/13 21:15
推 FW190: t大，兩坂成員都很努力，結果一上一下，不就正好說明問題 11/13 22:09
→ FW190: 出在營運身上？至於是大小眼還是策略不同，那就每個人解讀 11/13 22:09
→ FW190: 不同 11/13 22:09
→ trojangel: 策略失敗絕對是營運的鍋這點是沒什麼好質疑的 11/13 22:22
→ trojangel: 其實無論推特還是5ch也不少人覺得大小眼啦XD 11/13 22:26
→ trojangel: 我只是單純的換位思考，如果今天自己推的團被這樣說時 11/13 22:27
→ trojangel: 應該也不會說，我們的成功來自營運的大小眼吧？ 11/13 22:28
→ trojangel: 一定會覺得成功絕對是來自成員努力的結果 11/13 22:29
推 FW190: 像一團半年出國三次另一團一年出國零次，看到一則評論說營 11/13 22:29
→ FW190: 運沒有大小眼，單純是因為日向歌不好聽舞台效果不好，出國 11/13 22:29
→ FW190: 表演也只是丟人現眼而已，但兩團的歌、舞蹈、舞台不都是營 11/13 22:29
→ FW190: 運給的嗎？按照這人的邏輯，一團給好歌可以出國表演，另一 11/13 22:29
→ FW190: 團給爛歌只會丟臉，不正好說明營運大小眼嗎？還是我理解有 11/13 22:29
→ FW190: 誤？ 11/13 22:29
→ trojangel: 我比較傾向把問題獨立出來討論，混在一起容易二分法 11/13 22:32
→ trojangel: 比如說新世界跟海外公演的成功，這些都是獨立事件 11/13 22:32
推 FW190: 我倒覺得當年會推日向是因為那時候綠團糟到極點（9單發不 11/13 22:32
→ FW190: 出來），不推藍團種花會沒錢賺 11/13 22:32
→ trojangel: 討論的立基就不應該跟藍團混在一起了 11/13 22:33
→ trojangel: 相對的，藍團該檢討的，也應該把著眼點放在自身的活動 11/13 22:33
→ trojangel: 比如說評價不好的記錄片、新人的培育進度不順等等 11/13 22:34
→ trojangel: 同樣的策略，不見得用在藍團上就會成功 11/13 22:35
推 FW190: 我曾經是綠團粉，綠團的成功和失敗我覺得營運和成員都有責 11/13 22:36
→ FW190: 任，我不會說欅坂會紅都是因為為成員努力然後失敗都是營運 11/13 22:36
→ FW190: 的鍋 11/13 22:36
→ trojangel: 如果真的要討論兩團之間的相關性，也應該同樣條件下 11/13 22:36
→ trojangel: 比如說兩團都有開設的YT，這點條件就是對等的可以討論 11/13 22:37
→ trojangel: 如果一邊划水，一邊燒錢，那也許真的是大小眼的差別 11/13 22:37
→ FW190: 藍團的話成功是因為營運+成員，不過目前面臨的困境都是營 11/13 22:37
→ FW190: 運造成的 11/13 22:38
→ trojangel: 綠團的失敗我甚至覺得粉絲也有一點責任...XD 11/13 22:38
→ trojangel: 也許會覺得我好像在幫營運說話，但我單純只覺得 11/13 22:39
→ FW190: 同樣條件嗎？一團失敗是營運加成員，另一團是營運，成員沒 11/13 22:40
→ FW190: 有什麼問題，這是我個人的看法～～～ 11/13 22:40
→ trojangel: 資源論是很難實錘又很容易引起誤會的論點 11/13 22:41
→ FW190: 這個我之前跟你聊過，我覺得是單推和彩虹人的差別 11/13 22:42
→ trojangel: 如果風水輪流轉，明年換藍團這樣被說，也不是樂見的事 11/13 22:42
→ FW190: 我倒覺得還好，因為種花現有資源就沒辦法同時讓兩團紅 11/13 22:45
→ trojangel: 沒有說服誰的意思，只是想說這樣的論點在明年的時候 11/13 22:46
→ trojangel: 就很有可能要用同樣的標準來審視自己的團了 11/13 22:47
推 FW190: 比起被說跟再度上升，我比較想看到後者，因為我沒有推白團 11/13 22:47
→ FW190: ，白粉或彩虹人怎麼說其實我沒有差 11/13 22:47
推 rereterry: 曝光跟宣傳以及行程安排，夠一致了吧！也有人幫忙貼對 11/13 22:49
→ rereterry: 比了，而且人力也算是資源吧！我們幾個一直有提到人力 11/13 22:49
→ rereterry: 資源不足吧！如果我們覺得營運人都很爛，我們不需要提 11/13 22:49
→ rereterry: 這個，但用今年的外在行事曆以及跟SNS媒體的聯動，就真 11/13 22:49
→ rereterry: 的有差啊！你覺得沒差，那幫忙一條一條列出來啊！不要 11/13 22:49
→ rereterry: 添加自己覺得的東西到別人的說法裡，也麻煩了解文字的 11/13 22:49
→ rereterry: 侷限，你不打出來讓我們知道，你就只是鬼打牆而已 11/13 22:49
→ trojangel: 大家都是粉絲，其實也沒要分什麼單推還是彩虹人 11/13 22:49
→ rereterry: @trojangal 11/13 22:50
→ trojangel: 那今年出演本數藍比白多，大小眼的話怎麼不全都給白？ 11/13 22:50
推 FW190: t大你會這樣說，就證明你是彩虹人 11/13 22:51
→ signum1453: @trojangel我沒推櫻坂，所以為何不能分？ 11/13 22:51
→ FW190: 因為我當過單推也當過彩虹人，兩者真的差很多 11/13 22:52
→ trojangel: 如果討論還要看是什麼身份，那真的是沒有講下去的必要 11/13 22:53
→ FW190: 我記得t大你說過演出還要看電視台，不是單純種花想推誰誰 11/13 22:53
→ FW190: 就上，還要看有沒有觀眾緣 11/13 22:53
→ trojangel: 所以彩虹人裡面就沒有藍的成份嗎 11/13 22:53
→ FW190: 但我這個單推還有r大沒有白的成分啊 11/13 22:55
推 signum1453: @trojangel你要彩虹人是你的自由，但只有單推日向的人 11/13 22:55
→ signum1453: 看了你的言論其實挺刺眼的 11/13 22:55
→ FW190: 你看藍的角度和我們就是不一樣 11/13 22:55
→ trojangel: 如果你能接受明年也被同樣標準審視，那我言盡於止 11/13 22:56
→ signum1453: 可以啊，我也想讓日向出國三次 11/13 22:56
推 FW190: 我也可以，我想看藍繼續上love it! 11/13 22:58
推 coldeden: 怎麼有種你買多少的那種氛圍出來了…@@ 11/13 23:02
→ coldeden: 只要言之有物 不管是什麼身份都不重要 11/13 23:03
推 FW190: 就看問題的角度不一樣 11/13 23:05
推 signum1453: 然而我還是不知道trojangel所謂的標準是什麼 11/13 23:06
推 coldeden: love it!以各種角度來看都是「豚局偏心」最符合邏輯 11/13 23:07
推 FW190: 不是白比藍更有觀眾緣嗎？哈 11/13 23:09
推 rereterry: @trojangel 你願意認同自己是粉絲吧！那我相信你是因為 11/13 23:09
→ rereterry: 有注意到我們沒注意到的地方，所以才跟我們討論，而且 11/13 23:09
→ rereterry: 人與人的認知本來就會不同啊！就拿你用的「大小眼」這 11/13 23:09
→ rereterry: 個詞來說好了，我會認為藍白的成員都很認真，只有你用 11/13 23:09
→ rereterry: 心對待，她們不會讓你失望，前提是「認真」，那明年被 11/13 23:09
→ rereterry: 講大小眼，也是在罵營運辜負櫻坂不是嗎？所以我才會覺 11/13 23:09
→ rereterry: 得沒差啊！這段解釋跟你認知不一樣吧！那這也是為什麼 11/13 23:09
→ rereterry: 會被提單跟彩虹，會有不一樣感受是當然的，這篇其實有 11/13 23:09
→ rereterry: 提醒兩次了，文字有侷限，沒法像聊天一樣隨時補充，如 11/13 23:09
→ rereterry: 果你確實認同自己粉絲的身分，稍微事實多說明一樣，也 11/13 23:09
→ rereterry: 稍微多問一點，不然可能就沒交集了 11/13 23:09
推 coldeden: 我不這麼覺得啦 就staff喜歡用她們 11/13 23:10
→ coldeden: 用了之後也沒偏離製作組的期望 那就繼續合作… 11/13 23:11
→ coldeden: 至於是什麼樣的轉捩點讓豚局製作組喜歡用 就只能問天 11/13 23:12
→ trojangel: 等等你完全誤會我的意思了吧.... 11/13 23:12
推 FW190: 我是覺得藍之前上的幾位成員效果都蠻好的，之後沒有繼續上 11/13 23:14
→ FW190: 很可惜，希望未來還有機會 11/13 23:14
→ trojangel: 就像你要我舉出差異，我就問今年藍四有專屬冠番 11/13 23:15
→ trojangel: 但白三沒有，這要怎麼說，這種討論完全沒辦法有交集 11/13 23:15
推 Devilarea: 還有奶油系列也是 櫻坂拿到的媒體資源都集中在那幾個 11/13 23:16
→ trojangel: 我希望在資源論上面能有個公平的討論存在 11/13 23:16
推 signum1453: https://i.imgur.com/EIfoX7f.jpg 11/13 23:16
→ signum1453: 那我可以拿日向四的冠番來換上面那張圖的東西+三次出 11/13 23:17
→ signum1453: 國嗎？ 11/13 23:17
→ trojangel: 就像我上面說兩邊頻道都有YT，這個就是對等的存在 11/13 23:17
推 rereterry: 為什麼不會有交集，收視，點擊，觸擊回饋率，一條一條 11/13 23:18
→ rereterry: 列出來數字怎麼會比不了？ 11/13 23:18
→ Devilarea: Love it!唯一一個連刷兩季的固定來賓偶像就是蕾娜 11/13 23:18
→ trojangel: 之前有人提到的live場次時間分布，也是一個討論空間 11/13 23:18
推 coldeden: 這圖是結果… input≠output 11/13 23:18
→ Devilarea: 從她開始櫻坂就沒有掉過常駐來賓 11/13 23:18
推 FW190: t大，藍四冠番是延續之前hinachoi,應該要更往前看，20年當 11/13 23:19
→ FW190: 時綠團很糟，開給藍很正常 11/13 23:19
→ coldeden: 再說fes舞台這塊本身就是綠白最最最重要的老本 11/13 23:19
→ trojangel: 再加上很多東西幾乎是半通靈的方式去推測 11/13 23:19
→ trojangel: 能夠公平審視的東西其實是微乎其微 11/13 23:19
→ rereterry: 你注意到了一些地方，我們也有注意到一些地方，哪些地 11/13 23:20
→ rereterry: 方營運捨棄了，哪些地方營運加強了，用文字取得結論不 11/13 23:20
→ rereterry: 會那麼快啦！ 11/13 23:20
→ coldeden: 像RIJ那種 根本就只有他們能去刷 11/13 23:20
→ trojangel: 當然我覺得所有的討論議題沒有所謂的正確與否 11/13 23:20
→ trojangel: 畢竟根本也沒有所謂的答案，就算有那又如何 11/13 23:20
→ FW190: Self-documentary也是從19年開始，那時候綠團應該沒有辦法 11/13 23:20
→ FW190: 搞這個，雖然我其實很想知道平手在想什麼 11/13 23:20
→ rereterry: 看結果，看實際做的事情，慢慢排除需要通靈的部分啊！ 11/13 23:21
→ trojangel: 好的地方藍團該學，失策的地方希望之後不要再延續 11/13 23:21
推 Devilarea: LIVE活動是櫻坂的立身之本啊 會多也不意外 11/13 23:21
→ coldeden: 蕾娜親女兒=客觀事實 好奇的是怎麼變的 天曉得 11/13 23:21
→ trojangel: 而且覺得每次這議題都最後都用資源分配蓋棺論定 11/13 23:22
推 FW190: 我還是覺得是看問題的角度不同啦 11/13 23:23
→ FW190: 彩虹人會幫別團說話，單推理解不能 11/13 23:24
推 coldeden: 資源也不是說想分配就能分配… 當然有一部分是可以的 11/13 23:24
→ coldeden: 分配也不是牛排你一塊我一塊 沙拉你一份我一份 11/13 23:25
→ coldeden: 有的人吃素 有的人不吃牛 11/13 23:25
推 rereterry: 既然你覺得不對，你為什麼不試著列清楚講明白，還是你 11/13 23:25
→ rereterry: 就是保持定見，你才對的，其他人腦衝，你不說清楚，要 11/13 23:25
→ rereterry: 怎麼有變化？ 11/13 23:25
→ coldeden: 運營絕對是想把利益極大化的 只是能不能做得到? 11/13 23:26
→ trojangel: 就像出國這件事，這個方向適不適合藍團也是未知數 11/13 23:27
→ trojangel: 我會比較站在策略論就是偶像團體向來就很難一招到底 11/13 23:27
→ trojangel: 就像小孩在吵父母比較疼對方一樣，手心手背不都是肉 11/13 23:28
推 FW190: c大你好像說過綠白音樂品質很高，內部應該有人非常堅持， 11/13 23:28
→ FW190: 我猜這個人應該不是成員吧？如果他是營運staff之一，我可 11/13 23:28
→ FW190: 以合理推測藍團沒有這種人，然後解讀為營運偏心嗎？ 11/13 23:28
→ rereterry: 最直白就人力資源，這是營運可控的，宣傳有做好嗎？購 11/13 23:28
→ rereterry: 票有隨時跟進狀況嗎？事實上就今年藍出包了啊！出國行 11/13 23:28
→ rereterry: 程的白做的狠好 11/13 23:28
→ trojangel: 難道我講的還不夠多嗎XD??? 11/13 23:28
→ FW190: 感覺彩虹人好像都比較幫營運說話～～～ 11/13 23:28
推 signum1453: 感覺不是在幫營運講話，是在合理化櫻坂資源多這件事 11/13 23:29
→ signum1453: 情 11/13 23:29
推 coldeden: 你可以理解為運營在作品呈現這一塊是永遠偏心的 11/13 23:29
→ trojangel: 要這樣認為我也沒辦法XD 雖然我前面也講過了 11/13 23:30
→ coldeden: 這從綠出身以來就未曾改變過 11/13 23:30
推 FW190: 那我修正一下，幫白團說話 11/13 23:31
→ signum1453: 所以trojangel你所謂明年要拿來檢視的標準到底是什麼 11/13 23:31
→ signum1453: ？能否講一下滿足我的好奇心啊 11/13 23:31
→ trojangel: 應該說，我覺得櫻坂的資源有做到好的轉化效果 11/13 23:31
推 Devilarea: 不是櫻坂資源多 是日向變少了 11/13 23:31
→ coldeden: 櫻坂也是會羨慕他們沒有的資源 像是番組以及廣播 11/13 23:31
→ rereterry: 只要一點一點說清楚，就能慢慢釐清，像love it我就很認 11/13 23:31
→ rereterry: 同你們的想法啊！電視台主導力度比較大，所以我才會看 11/13 23:31
→ rereterry: 那張對比表以及人力資源的部分啊！ 11/13 23:31
→ FW190: 親女兒和後母生的差別，還是大小眼嘛 11/13 23:32
→ coldeden: 都望著自身沒有的 比也比不完… 11/13 23:32
→ Devilarea: 但變少的原因不能一概取決為運營偏心 11/13 23:32
→ coldeden: 運營操作得不盡完美是一部分 11/13 23:33
→ FW190: 半年出國三次真的不算多嗎？ 11/13 23:33
→ coldeden: 我認為團隊就是發展到一個盤整期了 11/13 23:34
→ trojangel: 同樣的檢視標準不就是現在一直在吵的資源論嗎 11/13 23:34
→ FW190: 日向廣播的部分有師匠幫忙，白團好像沒有這種人物？ 11/13 23:34
→ trojangel: 你只要把兩團互相就能理解我想表達的意思了 11/13 23:34
→ coldeden: S&F社也未能即時找定方向突破現狀 就變成現在這樣 11/13 23:34
推 Devilarea: 因為櫻坂的目標就是往拓展國際這方向走啊 日向的目標呢 11/13 23:34
→ FW190: 單推沒辦法互相啦，沒推另外一團是怎麼互相？ 11/13 23:35
→ Devilarea: 我看到的是本來雄厚的媒體資源銳減後 團隊的方向就當機 11/13 23:36
推 signum1453: 別管適合不適合，日向坂明年如果沒有在半年內出國表演 11/13 23:36
→ signum1453: 三次就算OK是這個意思嗎 11/13 23:36
→ FW190: 日向好像有出國過，18年平假時期去韓國，營運之後沒有繼續 11/13 23:37
→ FW190: 推啦 11/13 23:37
→ trojangel: 那你就想成日向的成功被定論成都是營運給資源就好 11/13 23:37
→ trojangel: 但你前面都能理解成成員是有努力了，不是嗎 11/13 23:37
→ Devilarea: 然後看到別團穩步向前就開始羨慕別團的資源 11/13 23:38
→ trojangel: 要在條件上談完全水平對等真的會沒完沒了 11/13 23:38
→ FW190: 我現在巴不得營運給資源好嗎？邊怎麼說我沒有差 11/13 23:38
→ FW190: 別人 11/13 23:38
→ Devilarea: 沒發現兩團的賽道根本就不一樣 你在開車 對面是騎摩托 11/13 23:38
→ trojangel: 換個比較正面的想法，因為今年白團海外策略成功 11/13 23:39
→ trojangel: 那明年也許會換藍團試看看也不無可能不是嗎 11/13 23:39
→ rereterry: 怎麼感覺你才更糾結資源這個詞了，就攤開一塊一塊比啊 11/13 23:39
→ rereterry: ！電視台不是說他們比較大，那不當資源ok啊！接下來呢 11/13 23:39
→ rereterry: ？我說的人力資源宣傳呢？你可以把你注意到的資訊分享 11/13 23:39
→ rereterry: 出來啊！不然是要不知道的人通靈喔？ 11/13 23:39
→ trojangel: 但你知道也有白粉覺得資源比藍少嗎，永遠都會覺得不夠 11/13 23:40
推 FW190: t大你真的不是在幫營運說話嗎？哈 11/13 23:40
→ trojangel: 先這樣吧XD，不佔版面，先下睡了，抱歉晚上打擾大家了 11/13 23:41
→ FW190: 惡魔大，我倒是覺得日向的可能性還蠻多的，早期有出國過， 11/13 23:42
→ FW190: 也曾經跳過bts 的butter 和ado的踴，反响都不差，未來可以 11/13 23:42
→ FW190: 多試試，出國表演只是其中一條路 11/13 23:42
→ FW190: t大，我知道啊，但我不用在乎，我只關心日向的資源，這就 11/13 23:43
→ FW190: 是我跟你不一樣的地方呀 11/13 23:43
推 coldeden: 總結起來還是方向性的問題 有明確的目標才能事半功倍 11/13 23:45
推 satoranbo: 乾脆把 可控/不可控 的資源列出來對比一下就知道了 11/13 23:45
推 Devilarea: 重要是往哪個方向發展？ 確定目標後就多投放在該領域內 11/13 23:45
→ coldeden: 這也是很多人都能預料到日向會遭遇瓶頸的原因 11/13 23:46
推 FW190: 這我同意，只能說日向從頭到尾都是試驗品？畢竟是意外之下 11/13 23:47
→ FW190: 的產物。 11/13 23:47
推 rereterry: 雖然這是文字討論常見的結局，但還是很吐血，明明有各 11/13 23:47
→ rereterry: 自認同對的立場很正常，重點是慢慢講想法擺事實，立場 11/13 23:47
→ rereterry: 要先hold住，結果根本是那種我才是對的，你們都在鬧的 11/13 23:47
→ rereterry: 趕腳，這不就是在自說自話嗎？XD 11/13 23:47
→ axi: 乾脆全列出來對比@@ 11/13 23:49
推 coldeden: 在沉潛至成功的階段 就是很老套的underdog逆襲戲碼 11/13 23:49
→ coldeden: 阿成功了之後呢…? 這就是瓶頸以及難題 11/13 23:50
推 plaintrove: 海外國內Live表演邀約白比較多，應該也不是營運想給 11/13 23:50
→ plaintrove: 誰就給誰，而是活動方來邀約時就指定團體了吧，營運 11/13 23:50
→ plaintrove: 也不可能做出人家邀白但讓藍去，或者邀藍但讓白去這 11/13 23:50
→ plaintrove: 樣的事。 11/13 23:50
→ plaintrove: 感覺目前日向的製作團隊對於團體的表演風格定位比較 11/13 23:50
→ plaintrove: 猶疑不定，比較難以吸引邀約。若之後能夠找到更適合 11/13 23:50
→ plaintrove: 藍的表演風格，或者說表演的中心主題，應該也是能吸 11/13 23:50
→ plaintrove: 引更多想要該風格的活動方邀約的。 11/13 23:50
→ FW190: 種子花好像很喜歡這種戲碼，先是平假日向再來是櫻坂，未來 11/13 23:51
→ FW190: 看看日向有沒有機會再上升 11/13 23:51
推 coldeden: 也不是喜歡這樣 不管是綠白、假藍更多的是不得不… 11/13 23:55
推 FW190: 因爲種花沒辦法同時推兩團，這應該是所有問題的根源 11/13 23:59
推 sure0219: 營運不管給日向什麼歌，粉絲就要照單全收的想法真的很奇 11/14 00:41
→ sure0219: 怪，這就好像美玖吃到芥末加量壽司不管怎樣都要吞下去 11/14 00:41
→ sure0219: 說沒事一樣。日向坂的歌曲一直都沒辦法達到有現象級的 11/14 00:41
→ sure0219: 傳唱度，想要擴大日向坂的聲勢不是更要往音樂作品昇華 11/14 00:41
→ sure0219: 嗎？沒了東蛋以外的其他目標？明明就有音樂上的目標可以 11/14 00:41
→ sure0219: 衝，如果老是做粉絲覺得自己好就好的音樂作品，我想日向 11/14 00:41
→ sure0219: 坂也不會有更加上行的機會了。 11/14 00:41
→ sure0219: 留完言後發現後面的推文很精彩，可惜身邊沒有雞排 11/14 01:42
推 leolu0601: 其實對於音樂我覺得也蠻無助的 日向這邊的表題整體來 11/14 03:08
→ leolu0601: 說我覺得多少都有照C的人設風格貼身製作 但就是少了一 11/14 03:08
→ leolu0601: 個爆點 沒辦法抓住一些輕度粉 但大眾會喜歡的風格是怎 11/14 03:08
→ leolu0601: 樣 也很難抓到 這樣只能不停嘗試不停錯誤 不過一次給 11/14 03:08
→ leolu0601: 你抓到那個對的點 那可能就是一波爆發 11/14 03:08
→ trojangel: 大夜仔下班了，可以繼續戰了(唉，雞排熱起來？ 11/14 05:15
→ trojangel: 其實跟F兄也不是第一次論戰關於資源分配的問題了 11/14 05:15
→ trojangel: 無論你覺得我是幫運營說話，還是幫櫻粉說話都無所謂 11/14 05:16
→ trojangel: 原則上我們都覺得雙方成員努力，營運吃屎，這點沒異議 11/14 05:18
→ trojangel: 比起這些白上藍下的現象是一個值得深入討論的地方 11/14 05:19
→ trojangel: 這也是為何每次我都願意跟你站在不同立場論戰的原因 11/14 05:20
→ trojangel: 但總覺得結論都變成，我單推，你彩虹，我們沒共識 11/14 05:21
→ trojangel: 這點我個人是覺得蠻可惜的，因為兩團的脈胳都很複雜 11/14 05:22
→ trojangel: 就拿白三藍四培育的方式來說，你有提到藍四沒記錄片 11/14 05:23
→ trojangel: 不把培訓的內容放出來的資源落差等等，這個點是"事實" 11/14 05:24
→ trojangel: 可是就點來說會沒完沒了，白粉也羡慕TBS有做藍四訪談 11/14 05:25
→ trojangel: 除非兩團完全複雜人，不然資源面絕對不會有對等的一天 11/14 05:26
→ trojangel: *複製人 11/14 05:26
→ trojangel: 所以我希望是用另一個視角去深入解讀 11/14 05:27
→ trojangel: 白三的成功跟藍四的不如預期，這一路走來是有跡可尋的 11/14 05:28
→ trojangel: 單用一個資源分配落差去下結論太過可惜 11/14 05:29
→ trojangel: 藍四這邊培訓的過程我就不多說了，大家都很清楚 11/14 05:29
→ trojangel: 白三這邊的培訓就是寫的很精彩的番外篇支線一樣 11/14 05:30
→ trojangel: takhiro給了他們很難的目標，一開始連半首BAN都跳不完 11/14 05:31
→ trojangel: 甚至連站位還是抽簽的，讓這個過程多了點刺激性 11/14 05:32
→ trojangel: 最後白三通過考驗，可以拍mv(想也知道一定可以) 11/14 05:33
→ trojangel: 理論上這個番外篇應該就在這邊完美收尾了 11/14 05:33
→ trojangel: 後來白三不但能跳完BAN，還能不休息連番 11/14 05:34
→ trojangel: 後來在演唱會安排了跟學姐一起跳BAN的大場面，完美收尾 11/14 05:35
→ trojangel: 這個故事線整整佈了快一年才寫完，這就是我想傳達的 11/14 05:35
→ trojangel: 無論資源拿多拿少，如何把資源轉化成好的方向才是重點 11/14 05:36
→ trojangel: 這邊我就不檢討藍四了，不然可能又要開新戰線 11/14 05:36
→ trojangel: 希望上述這個例子可能讓你了解我的想法高立場在哪裡 11/14 05:36
→ trojangel: 當然我知道你不推白，不會想知道對方做了什麼 11/14 05:38
→ trojangel: 這也是我會想繼續表達想法的主因，白的成功值得借鏡 11/14 05:39
→ trojangel: 藍的失敗也必需檢討，或許資源分配真的有極大落差 11/14 05:41
→ trojangel: 但比起兩邊一字排開去輸贏誰拿的多 11/14 05:43
→ trojangel: 不如也讓我聽聽你覺得今年藍團資源面轉化的看法 11/14 05:44
→ trojangel: 單推粉看的深度一定比我這個彩虹人來的詳細 11/14 05:45
→ trojangel: 也許我聽完真的會覺得，營運真的是大小眼到很扯的境界 11/14 05:46
→ trojangel: 紅白的結果是一整年雙方的成績單，我相信有很多點能聊 11/14 05:47
→ trojangel: 如果你願意提出某個案例需要白團角度的看法 11/14 05:49
→ trojangel: 我也願意繼續聊下去，因為我覺得這是很棒的議題 11/14 05:49
→ trojangel: 但如果你覺得單推跟彩虹仍然無共識，那就到止為此吧 11/14 05:50
→ trojangel: 不然每次聊到都要戰同一個東西也是佔版面 11/14 05:51
→ trojangel: 我自已先拋磚引玉一個資源面落差的看法 11/14 05:56
→ trojangel: 像藍白去坐客對方的廣播次數有著極大的落差 11/14 05:57
→ trojangel: 當然為什麼會有這個狀況，就隨個人去解讀 11/14 05:59
→ trojangel: 如果明年還是一樣的模式，那我會覺得營運大小眼實錘 11/14 06:00
→ trojangel: 以上，該吃早餐啦(ry 11/14 06:00
→ Zhengyuan: 白團就是參考指團拍紀錄片模式 但非常成功 藍團都要藏 11/14 07:05
→ Zhengyuan: 起來後面賣錢 我最討厭就是這一點 11/14 07:05
→ Zhengyuan: 而資源大多數都投入到個人及小團體 舞台劇 電視劇 上節 11/14 07:35
→ Zhengyuan: 目 說實話你不贊助 誰會請你去（這也是資源） 11/14 07:35
推 satoranbo: 對於原po對於歌曲的部分我有兩點想說 11/14 09:03
→ satoranbo: 1.我不是討厭9.10.2專的表題曲，甚至還蠻喜歡兔兔的， 11/14 09:03
→ satoranbo: 也有人說這幾首都是阿康因應C位成員寫的，但明顯就是 11/14 09:03
→ satoranbo: 不符合粉絲和外界的預期 11/14 09:03
→ satoranbo: 2.不是營運端什麼出來就要因為成員很努力而要逼迫自己 11/14 09:03
→ satoranbo: 喜歡，講難聽一點，營運端出一盤O來，成員很努力把他 11/14 09:03
→ satoranbo: 炒成咖哩口味的O，那還是改變不了他本來就是O的本質 11/14 09:03
→ satoranbo: 3.你說不支持沒錯，所以MV的觀看次數才會節節敗退，連 11/14 09:03
→ satoranbo: 本來會因為喜歡成員而去刷的人也不刷了，我相信營運不 11/14 09:03
→ satoranbo: 可能沒看到，但是他們沒有應對的措施去改善 11/14 09:03
→ satoranbo: 至於資源的部分，外在的邀約/電視節目太難掌控就先不 11/14 09:12
→ satoranbo: 提，光是四期的養成就是很大的問題，明明就有乃五在前 11/14 09:12
→ satoranbo: 面可以參考，明明就可以做到像白三那樣，而且藍四還有 11/14 09:12
→ satoranbo: 一個冠番，為什麼可以搞到藍四看起來才是最菜的一樣？ 11/14 09:12
→ satoranbo: wk的垃圾營運就不想講了，自己安排大白天的表演才在那 11/14 09:15
→ satoranbo: 邊嫌成員不夠努力，是有欠你錢嗎？然後再拍成紀錄片出 11/14 09:15
→ satoranbo: 來賣慘，哇考，自導自演第一名欸 11/14 09:15
→ galiyo: 歌曲部分完全理解哦 大家的感想差不多都是這樣 11/14 09:22
→ galiyo: 我知道我算是異類w 11/14 09:22
推 satoranbo: 要怎麼讓粉絲看到成員的努力，不就是你營運的工作嗎？ 11/14 09:22
→ satoranbo: 做甚麼都東藏西藏的，別說粉絲了，成員都不知道怎麼 11/14 09:22
→ satoranbo: 信任你 11/14 09:22
推 satoranbo: 四期冠番也是給人滿臉問號，第二週是前一週的番外篇， 11/14 09:27
→ satoranbo: 還超級短，你沒有想過把一次兩集的一起拍完剪輯出來嗎 11/14 09:28
→ satoranbo: ？ 11/14 09:28
推 satoranbo: 個人覺得量身訂作的曲子很棒，但是日向的根基不適合這 11/14 09:36
→ satoranbo: 樣玩，並不是每個人都撐的起C這個位子 11/14 09:36
→ satoranbo: 這樣的曲子放CW曲，粉絲內部爽，也能分攤表題C的負擔 11/14 09:38
→ trojangel: 歌曲方面我覺得happy aura這個要素算是一個拘束 11/14 09:55
→ trojangel: 在題材上面就相對限縮不少，以七單為例來說 11/14 09:55
→ trojangel: 算是小坂長期病休回來一個結尾，有著故事性的支撐 11/14 09:56
→ trojangel: 如果七單是像平常一樣背景，粉絲的感受應該會不一樣 11/14 09:57
→ trojangel: 當年評價微妙三單也是如此，不過live出現機率有回升 11/14 09:59
→ trojangel: 日方粉絲有在探討一個方向，就是所謂的淺層粉絲 11/14 10:00
→ trojangel: 不會動搖的鐵粉思考的其實都是核心問題 11/14 10:00
→ trojangel: 但人氣波動來說，淺層粉絲佔了很大的比例 11/14 10:01
→ trojangel: 以紫團為例，過去就有很多跟電影和動漫合作機會 11/14 10:01
→ trojangel: 這點種花二團就相對劣勢非常多 11/14 10:02
→ trojangel: jpop界也常常靠著一首日劇主題曲而翻身 11/14 10:03
→ trojangel: 偶像粉絲結構就是一個內捲的大鍋飯互相搶著吃 11/14 10:03
→ trojangel: 藍團的肺炎上升期就是成功的抓住淺層的日綜轉偶像宅 11/14 10:04
→ galiyo: 偶像界內卷還有一部分是現代娛樂有太多新的元素在搶粉絲 11/14 10:10
→ galiyo: 群這塊餅了 11/14 10:10
→ galiyo: 偶像、聲優偶像化、韓團、VT等…粉絲容易分心，一個不小 11/14 10:10
→ galiyo: 心就抓不回來了。 11/14 10:10
→ galiyo: 像最近有個在介紹日本傳統文化的VT…真的有點香w 11/14 10:16
推 coldeden: 這也是傳統地上波收視直直落的主因 娛樂多元化 11/14 10:18
→ coldeden: 整體只有慘跟非常慘而已 11/14 10:19
→ trojangel: 女偶團最致命的就是藝齡之壁，但握手團能靠換血延壽 11/14 10:20
→ trojangel: 今年藍團的下行，在世代交替上的失策我認為是致命傷 11/14 10:21
→ trojangel: 白三的補位跟單騎相當冒進，也大膽的一單出二首期別 11/14 10:21
→ trojangel: 藍團的補位失策也不是從藍四開始，而是從新三期就開始 11/14 10:22
→ trojangel: 嚴格說起來，下行也不是這短短一年的問題 11/14 10:23
→ trojangel: 算是一堆小問題累績起來的結構性問題，就在這時候爆發 11/14 10:23
推 satoranbo: 之前不是說已經從happy aura畢業了嗎？ 畢業之後的曲 11/14 10:24
→ satoranbo: 風就亂成一灘，沒有一個交點 11/14 10:24
→ satoranbo: 今年營運唯一能稱讚的只有YT頻道架設，總算有想到這邊 11/14 10:26
→ satoranbo: 的運用，而且每一隻影片的觀看數都不差 11/14 10:26
→ satoranbo: 觀眾就是想看這種小偶像私底下的樣子，也讓一些非主力 11/14 10:28
→ satoranbo: 成員有曝光度，增加一些話題性 11/14 10:28
→ trojangel: YT有幾點想挑刺一下，manafi還沒有登場過 11/14 10:29
→ trojangel: 然後影山到畢業也是沒有，快畢業的娜球感覺兇多吉少 11/14 10:29
→ trojangel: 就算是成員的提案被否決，營運也應該要協助才對 11/14 10:30
推 ruefong: 當NHK也覺得歌難聽 自然就掉紅白了 主觀與否也要大眾認同 11/14 10:31
→ satoranbo: 補位和養成一直以來都是日向的大問題，時間久了新鮮度 11/14 10:31
→ satoranbo: 掉了人氣就上不來，多久之前就有讓nano上位的聲音出來 11/14 10:31
→ satoranbo: ，拖到現在都快要涼掉才上 11/14 10:31
→ satoranbo: NHK是可以不要讓你唱新歌的，只要你有足夠話題性唱老 11/14 10:33
→ satoranbo: 歌也行，那明顯現在的日向影響力話題性都不如以前 11/14 10:33
→ trojangel: 去年如果不是狐狸舞，搞不好結果會更衝擊 11/14 10:36
推 satoranbo: akb唱多少次幸運餅乾了，只要有話題和名氣都能上 11/14 10:40
推 ruefong: 女偶老唱舊曲 不是好事 畢竟賣的是新鮮朝氣感 11/14 10:40
→ trojangel: hinano的問題我覺得要再追遡到更早之前，雖然是馬後炮 11/14 10:41
→ trojangel: 但跟聯甄同期相比就相對明顯有差別 11/14 10:41
→ satoranbo: 是啊，所以akb掉了紅白也回不去了 11/14 10:41
→ satoranbo: 聯合甄選的問題就在我們的人太少，人家可以從眾多石頭 11/14 10:45
→ satoranbo: 中挑出黃金，我們只能把現有的石頭磨亮，但他們很難成 11/14 10:45
→ satoranbo: 為黃金 11/14 10:45
→ trojangel: 不過hinano剛進來時也算是有一定的推力跟聚焦力 11/14 10:52
→ trojangel: 只是在全選拔跟年紀的考量下，策略上不同還算能理解 11/14 10:52
→ trojangel: 紫的太子成功案例都那麼少了，代表也不是那麼好處理 11/14 10:53
→ trojangel: 而且就目前的結果論看來，hinano的養成也不算失敗 11/14 10:56
→ trojangel: 以表現力來說扛C是絕對沒有問題，只是時序上有點落差 11/14 10:56
推 coldeden: 聯甄梯的時點我們在不缺人 就抓年紀小的來養… 11/14 11:11
→ coldeden: 到了十單的時點なの不能不上了 四期都來了 11/14 11:11
→ coldeden: 當初的重點在綠的換血基石 11/14 11:12
→ coldeden: 只是趁著坂道聲勢搞一波大的 11/14 11:13
→ coldeden: 紫當初也不急 11/14 11:13
推 satoranbo: 養成不算失敗，但是磨太久讓新鮮度跑掉了 11/14 11:22
→ satoranbo: 而且三期人這麼少還不早點丟進去補位也是營運的鍋 11/14 11:22
推 FW190: 感謝t大回覆,你之前問過說既然是單推為什麼會覺得別團資源 11/14 13:16
→ FW190: 比較多,那時沒好好回答有點歹勢,主要就是靠彩虹人分享訊息 11/14 13:17
→ FW190: 和心得,我現在追日向只看PTT日向和閒聊版,後者只看文章標題 11/14 13:18
→ FW190: 是坂道和日向開頭的加置底閒聊文,還有b站晒組和小壽司醬,這 11/14 13:19
→ FW190: 樣其實就很常看到另外兩坂的消息,像是閒聊板置底文你好像叫 11/14 13:20
→ FW190: 紫藍粉去看白新參者LIVE,說很神然後小火龍封神變神火龍,我 11/14 13:21
→ FW190: 沒實際去看但透過你我知道這場很神,雖然我還是不知道小火龍 11/14 13:22
→ FW190: 是誰,回到資源分配這點,你好像覺得"強灌資源,偏心,大小眼" 11/14 13:24
→ FW190: 等字眼很負面,我倒是覺得還好,一個團體要成功除了成員努力 11/14 13:25
→ FW190: 之外營運的推力(資源)也很重要,只有一種的話團也很難紅,然 11/14 13:26
→ FW190: 後很多地方你認為是策略不同我認為是偏心,差別真的就是在彩 11/14 13:27
→ FW190: 虹人VS單推,其實你的觀點我全部可以解釋成營運偏心~~~但我 11/14 13:28
→ FW190: 認為最根本的原因還是種花資源不足沒辦法同時推兩團,推一團 11/14 13:29
→ FW190: 就會放生另一邊,這種情況並不少見,我之前追過一陣子LDH,粉 11/14 13:30
→ FW190: 絲也也同樣的抱怨,最後我比較好奇的是你為什麼會跟我提到 11/14 13:31
→ FW190: 白粉的反應?他們同不同意我這位藍粉的看法,對我來說很重要? 11/14 13:33
→ FW190: 他們怎麼想我並不在意(其實我都不是很介意其他藍粉的看法, 11/14 13:35
→ FW190: 我就追我自己的偶像,開心最重要),未來的部分成員沒啥問題, 11/14 13:37
→ FW190: 我想看看種花會怎麼做 11/14 13:37
→ trojangel: 首先感謝你回覆，其實在"營運能力認定"這一點 11/14 13:41
→ trojangel: 我們彼此的意見就是相異了，我不覺得種花是只能給一團 11/14 13:42
→ trojangel: 我眼中的種花更爛，連"偏心分配資源"這點都做不到 11/14 13:43
→ trojangel: 從歷史共業開始確實就是只有一邊強的狀態 11/14 13:45
→ trojangel: 以商業的角度來看，如果分配資源有那麼強大的效果 11/14 13:45
→ trojangel: 那我還不壓身家去歐印賭一波再說，沒人會跟錢過不去 11/14 13:46
→ trojangel: 失敗往往是看錯重壓失敗，或是像先前其他版友推測的 11/14 13:48
→ trojangel: 種花就覺得藍團老本很硬可以燒，往錯誤的路線狂奔 11/14 13:50
→ trojangel: 這也是為什麼我希望對於所謂的資源論能再深入去討論 11/14 13:51
→ trojangel: 像評價相對低的兔子舞mv，請了韓國團隊，全員特製歌服 11/14 13:52
→ trojangel: 相信這個錢沒有省到哪去，只是結果就是不好 11/14 13:53
→ trojangel: 至於為什麼我會提出白粉的看法來說 11/14 13:54
→ trojangel: 是想說明在粉絲的立場之下，都會覺得對方拿的比較好 11/14 13:55
→ trojangel: 為什麼我會對資源論這個字眼敏感，正因為藍團的狀態 11/14 13:57
→ trojangel: 不也是和去年白團一樣，有著悔恨跟想再跟努力的心情 11/14 13:58
→ trojangel: 幫營運說話對我一點好處也沒有，營運又不香 XD 11/14 14:01
→ trojangel: 而且是覺得今年藍白交叉的脈絡真的是太值得議論了 11/14 14:01
→ trojangel: 如果照過去的慣例，那明年就應該要藍上白下？ 11/14 14:03
→ trojangel: 如果一年過去沒變，或是一起變強，甚至一起下行呢？ 11/14 14:03
→ trojangel: 單用資源轉換來認定結果，我個人覺得是相對可惜的 11/14 14:04
→ trojangel: 對我來說飯偶像這件事除了基本的香度跟心靈救贖之外 11/14 14:05
→ trojangel: 營運的各種策略成功失敗也是很值得聊的一部份 11/14 14:05
→ trojangel: 希望這樣的說明可以讓你更加理解我的想法 11/14 14:06
→ trojangel: 至於小火龍是誰，他表現如何並不是很重要 11/14 14:06
→ trojangel: 畢竟這邊是藍團的版，講太多隔壁的東西就過於失禮了 11/14 14:07
→ trojangel: 但就算如此我仍然覺得隔壁過去一整年的心路歷程 11/14 14:10
→ trojangel: 是相當值得藍團這邊借鏡的，畢竟今年就輪到藍團面對 11/14 14:11
→ trojangel: 就讓我們好好審視明年的營運要怎麼處理吧 11/14 14:12
→ trojangel: 如果真的能有明顯的資源給藍團逆轉成功是再好也不過的 11/14 14:13
推 coldeden: http://i.imgur.com/ips6gmc.jpg 右邊那個 我很失禮 11/14 14:46
→ coldeden: 我自己不認為現況是資源分配問題啦 就日向一直以來的路 11/14 14:48
→ coldeden: 線問題炸開了 11/14 14:48
→ coldeden: 其實跟綠有點類似都是注定會面對的坎 11/14 14:48
→ coldeden: 那邊是直接炸爛 徹底換血痛得快走得快 11/14 14:49
→ coldeden: 另外對於十單我是樂觀看待的 一定會開選拔 11/14 14:50
→ coldeden: 二專上久美就算是明示了 一個時代的收尾 11/14 14:51
→ coldeden: 所以我自己是沒有很想罵 等到十單還不作為再來噴 11/14 14:52
推 FW190: c大,是十一單啦,十單已經發過了 11/14 14:53
推 coldeden: 對捏我怎麼傻了w 11/14 14:53
→ trojangel: 11單不開選拔我第一個罵（ry 11/14 14:55
推 FW190: t大我覺得種花還是比較擅長/喜愛綠白這種風格,藍就是場意外 11/14 14:56
→ FW190: 之前會推藍是因為綠非常糟,連歌都發不出來(9單),不推藍的話 11/14 14:58
→ FW190: 會喝西北風,等到改名白後一段時間回血了重心自然再轉回去~~ 11/14 14:58
推 FW190: 然後白覺得今年藍拿的比較好的東西,應該不包含歌曲舞蹈MV.. 11/14 15:02
→ FW190: 吧?至少我在PTT和b站都沒看過~~~ 11/14 15:02
→ FW190: 最後是白三vs藍四,我是覺得就一邊很用心一邊沒有而已 11/14 15:04
→ FW190: (這樣好像也可以解讀成營運偏心大小眼) 11/14 15:04
→ trojangel: 我非常認同種花擅長綠風格這點，白六七單多封面用了很 11/14 15:18
→ trojangel: 多新技術去做，不如說從流彈就開始屌炸，相對的藍團的 11/14 15:18
→ trojangel: 封面一路走來就很本格派的平面風格，有一種靠顏值硬幹 11/14 15:18
→ trojangel: 的感覺，這部份連我自己都無法說服沒有偏心，都同家公 11/14 15:18
→ trojangel: 司不共享技術力嗎？再看看大受好評的34單紫團美學..羡 11/14 15:18
→ trojangel: 慕啊 11/14 15:18
推 satoranbo: 沒有追白三，想問一下營運是怎麼讓白三成長快速的？只 11/14 15:22
→ satoranbo: 知道加速補位、多一首期別曲 11/14 15:22
推 coldeden: 使用的方式不一樣 那麼就是狠操舞台要拉上來 11/14 15:26
→ trojangel: 很早就放她們自己出去練功吸經驗，另外丟給他們的cove 11/14 15:28
→ trojangel: r都不是簡單的歌，當然這跟裡面不少舞棍有關，挑人時 11/14 15:28
→ trojangel: 應該就有在考量即戰力 11/14 15:28
推 leolu0601: 合宿就練櫻坂數一數二高強度的ban 練成後巡演直接拉上 11/14 15:33
→ leolu0601: 去跟學姊對尬 然後三期曲暴力 整體效果超出預想 也幫 11/14 15:33
→ leolu0601: 瞳月吸收一大批粉 這單也是直接給瞳月愛季兩位領頭羊 11/14 15:33
→ leolu0601: 一排護法位 幫忙拉村外認知度 11/14 15:33
→ leolu0601: 藍四現在也就是要趕快上選拔 刷認知度 11/14 15:34
推 koriras: 舞台表現力養成這項我倒是有些話想說 11/14 15:42
推 signum1453: 最令人煩惱的其實是營運 11/14 15:43
→ koriras: 櫻坂三期單純因為團隊曲風性質讓營運有這選擇 11/14 15:43
→ trojangel: 櫻三合宿時間好像比藍四長 11/14 15:44
推 TiffanyPany: 小偶像的歌的舞蹈歌唱天花板就在那邊，說實話要練我 11/14 15:47
→ TiffanyPany: 覺得檯面上百分之九十都能達到；那至於為什麼會有表 11/14 15:47
→ TiffanyPany: 現差距啊什麼等等的評語，不就單純自己的歌天花板就 11/14 15:47
→ TiffanyPany: 只到那邊、能表現的機會就那些，你再會跳會唱也沒有 11/14 15:47
→ TiffanyPany: 表現機會 11/14 15:47
推 koriras: 是的，T兄中段說的我正好在整理要打w 11/14 15:48
→ koriras: 這要先讓我回溯當年欅坂7單那次的けやき名義的"禁斷合作" 11/14 15:50
→ koriras: 那時候けやき也是被說跳不來什麼的 11/14 15:50
推 koriras: 日向時期部份，BTS、ado那幾次也是舞台證明 11/14 15:53
推 leolu0601: 嗯 我也認為小偶像除非你真的是平手那種天才等級 或是 11/14 15:53
→ leolu0601: 天生表現力就是不一樣 不然其他真的都是你練就有辦法 11/14 15:53
→ leolu0601: 達到 只是給你的歌曲能夠表現到甚麼程度 但這部分 櫻 11/14 15:53
→ leolu0601: 坂風格的歌更容易展現出來 11/14 15:53
→ koriras: 基本上，日向核心おひさま都很清楚自家成員不是沒實力 11/14 15:53
→ koriras: 而是被大多受限團體曲風(也是營運在這方面的選擇) 11/14 15:54
推 koriras: 補充個現在外加還有ひなリハ能看 11/14 15:57
推 koriras: 我並不覺得現在日向四期養成有到失敗救不回那麼嚴重 11/14 15:59
→ koriras: 就是在步調上營運的執行跟おひさま的期待有段落差 11/14 16:00
推 leolu0601: 營運保守牌打太多 11/14 16:01
→ koriras: 就是我下面文章裡說的，那一點點一點點的疊加 11/14 16:01
→ trojangel: 覺得差別在營運的態度，一個大膽一個保守，像櫻三那歌 11/14 16:03
→ trojangel: 單的排法都想投訴了www 11/14 16:03
推 koriras: 下面個感大概是我在板上很少直說但跟比較久的大概都清楚 11/14 16:11
→ koriras: 故比較偏情感面(就是完全化身おひさま)，還請多包涵： 11/14 16:12
→ koriras: 後出王者 S&F ，這是我從欅坂出道時期時常會提的稱呼 11/14 16:13
→ koriras: 當我看到甄選排程時就在心裡苦笑，果然S&F心頭肉還是沒變 11/14 16:15
→ koriras: 在多數修正機會加持下，更加完善櫻坂三期的出道之路 11/14 16:16
→ koriras: 乃木坂當年想要的，欅坂第一年通通都給你 11/14 16:17
→ koriras: 日向三期的事後反映修正點，櫻坂三期能改的盡量都跟上 11/14 16:19
→ koriras: 四 11/14 16:19
推 TiffanyPany: 姊姊的守護者是吧w 11/14 16:22
推 satoranbo: 一期也是試驗品，到四期都還是小白鼠 11/14 16:24
推 koriras: 日向真的從けやき時期以來就不是在呵護下成長的w 11/14 16:24
→ koriras: 就像之前有過的設計對白 "妳們要自立自強" 還真的是 11/14 16:26
→ trojangel: 接下來乃六大勝利（？ 11/14 16:28
推 signum1453: 茉莉的Blog寫得真好，或許能藉由這次掉紅白看到全新 11/14 17:19
→ signum1453: 的日向坂，真的是如此的希望 11/14 17:19
→ YDSK: 單論跳舞我自始至終都不覺得日向4有比櫻3差到哪，只要兩邊 11/14 19:51
→ YDSK: 給的東西水準接近，真的要探究誰比較好還很難說 11/14 19:51
推 Geech: T大這形容真貼切ww 11/14 19:54
推 tsengwalker: 種子花對兩邊的定位就不一樣，沒什麼好比的 11/14 20:27
推 sdggf2k: 藍的定位就是村內割韭菜，白是村外打知名度，有此結果毫 11/14 23:02
→ sdggf2k: 不意外 11/14 23:02
推 Woohee: 我是覺得如果試C要一單換一C不如直接辦日向總選去挑就好 11/15 17:41
→ Woohee: 了，真的有心要試應該是挑幾個人輪流扛個兩三單，一單一 11/15 17:41
→ Woohee: C真的很像準備要畢業給的禮物 11/15 17:42