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推 verystupid: 兄弟 你沒看懂啊… 06/25 11:03
推 zxsx811: 太早 夜市還沒開啦 06/25 11:04
推 as8116536: 你聽不出差異是你木耳 06/25 11:13
→ as8116536: 我聽得出差別是我懂聽 選我正解 06/25 11:13
推 theshape87: 這應該是說錢花下去了，聽起來不管有無差別都很開心 06/25 11:19
→ theshape87: 吧，不要戳破他們的想法。我是這樣解讀的 06/25 11:19
→ Noname1234: 怎麼感覺的出某一派特別喜歡吵架 06/25 11:20
推 verystupid: 差不多啦 就有人高興花錢買開心 有人專門敲這些XX過活 06/25 11:25
→ verystupid: 幹嘛要當壞人破壞這種天作之合 06/25 11:25
→ verystupid: 上篇前面就講了盲聽有差就一定量起來有差 06/25 11:30
→ verystupid: 沒那種［真的］量起來沒差聽起來有差的東西 06/25 11:30
→ verystupid: 只有 差異存在但是沒量到或是幻覺兩種可能 06/25 11:30
→ verystupid: 而透過盲聽測試可以很大程度排除幻覺 06/25 11:30
→ verystupid: 講到這麼白應該不會再看錯了吧 06/25 11:30
→ abcd1111: 不對吧，錢花下去如果沒差，正常人都不會開心的吧。除非 06/25 11:36
→ abcd1111: 打從一開始就是買外觀漂亮那沒問題，但是多數人都是想買 06/25 11:36
→ abcd1111: 聲音好聽吧？ 06/25 11:36
推 breadf: 你沒花花看怎知道會不會開心，先花錢再來大談 06/25 11:37
推 verystupid: 他們會自我暗示有差啦 06/25 11:43
推 verdandy: 這話題其實以前戰的比較頻繁，也比較多發文 06/25 11:46
→ verystupid: 連貼貼紙放沙袋這種事都能有人感覺到差別了 …沙袋放 06/25 11:46
→ verystupid: 喇叭上面改變共振還有可能 放擴大機上面跟我說改善音 06/25 11:46
→ verystupid: 質吼…看久就會覺得 06/25 11:46
→ verystupid: 唉 你爽就好了 06/25 11:46
推 icekiba: 不好，我還沒爽到 06/25 12:03
推 a1379: 午餐時間到啦 大家置板凳！ 06/25 12:05
→ m9172250: 欸不是 我眼睛看起來的保證跟你不一樣 06/25 12:07
推 pcjustin: 我森海耳道插上去一樣好聽 06/25 12:10
推 greg7575: 同一首歌連聽三次就煩了，哪有心情ab test 06/25 12:12
→ greg7575: 你把最喜歡的歌設成鬧鐘試試 06/25 12:12
→ greg7575: 不用一星期你就覺得煩死了 06/25 12:13
→ hdd60311: 笑了這什麼莫名其妙的，真就某些人士特別愛吵欸 06/25 12:26
推 lll156k1529: 這兩篇根本沒什麼人在吵 只有特定ID看不懂別人在討 06/25 12:35
→ lll156k1529: 論什麼狂紮稻草人自嗨而已= = 06/25 12:35
推 Daedolon: 還好我耳機系統用電鍋電源線\o/ 06/25 12:36
推 jakkx: 好麻煩。喜歡就好啦。聽不出來就買到不適合再賣掉而已。 06/25 12:50
→ m9172250: 文組互啄嗎 06/25 12:50
→ jakkx: 就算是科學實驗你也得複制完整的環境才能保證結果是一樣的 06/25 12:51
→ jakkx: 吧。 06/25 12:51
→ jakkx: 別說的好像買錯就好像賠幾百萬一樣好嗎- - 06/25 12:52
推 icekiba: 什麼賠幾百萬，不賣就不算賠錢 06/25 12:53
推 Kowdan: 我自己玩下來，除了三大件以外值得花錢的就壁插（CP值最 06/25 12:53
→ Kowdan: 強）、類比線、電源處理，其他都是提升沒那麼明顯 06/25 12:53
噓 theshape87: 所以哪些是騙人的產品，可以直接提出來嗎？不然看得 06/25 13:20
→ theshape87: 我好混亂，三大件哪些是騙人的 06/25 13:20
→ pploj: 眼睛看得爽比耳朵聽到還要實際?這不是ASR派的嗎 我們沒有 06/25 13:21
→ pploj: 不同吧 06/25 13:22
→ PHOENIXBEC: 科學的盡頭是玄學 06/25 13:23
推 revolc01: 讚 科學派就是務實 一定都是真金白銀買過高級音響 06/25 13:34
→ revolc01: 希望都出來發文讓大家避坑 06/25 13:34
推 verystupid: 三大件大概很難說得上騙 這年頭應該也沒人賣像是會輸 06/25 13:47
→ verystupid: 出直流的擴大機這種明顯設計錯誤的東西了 頂多是值不 06/25 13:47
→ verystupid: 值 數據揭露到什麼程度 買的人喜不喜歡而已 06/25 13:47
→ verystupid: 說起來以前是有掛科學名堂騙人的廠啦 譬如說超低失真 06/25 13:47
→ verystupid: 結果是1k處超低 高低頻都爛掉 或是測量值超棒可是左右 06/25 13:47
→ verystupid: 聲道串音聽得到的擴大機 現在應該沒人賣這種東西…了 06/25 13:47
→ verystupid: 吧 06/25 13:47
推 Kowdan: 三大件現在網路發達，基本上常見的型號都不會有問題，同 06/25 14:00
→ Kowdan: 音響性的話大廠的貴但二手買賣活絡、小廠便宜但容易變傳 06/25 14:00
→ Kowdan: 家寶，反正就耳朵收貨 06/25 14:00
推 chariots: 如果依照科學的方式選擇器材，一樣覺得沒差怎麼辦？ 06/25 14:03
推 andy70289: 小弟覺得 換器材的動機 在於追求自己喜歡的聲音 而不 06/25 14:05
→ andy70289: 是為了聽出差別而換 06/25 14:05
推 verystupid: 盡量別盲狙 聽不出就別付錢 06/25 14:07
→ andy70289: 但找出自己喜歡的聲音 是一個漫長而且會隨時間變化的 06/25 14:11
→ andy70289: 過程 可能換了某器材 對聲音的變化剛好是你不在意的 06/25 14:11
→ andy70289: 那就會覺得繳了智商稅 所以換器材要慢慢換 多聽不同的 06/25 14:11
→ andy70289: 系統 搭配出屬於自己的音響 06/25 14:11
→ icekiba: 聽出來也別付錢阿，會被當盤子 06/25 14:13
推 shusoomin: 店家或網友有強迫誰買東西嗎 不都講耳聽為實嗎 自己盲 06/25 14:14
→ shusoomin: 狙東西失敗 是別人的問題還是自己的問題 06/25 14:14
→ andy70289: 從主觀(喜歡的聲音)出發 透過客觀的手法(換器材) 完成 06/25 14:15
→ andy70289: 屬於自己的主觀(自己喜歡的聲音）這樣的主觀就會有說 06/25 14:15
→ andy70289: 服力 06/25 14:15
推 PHOENIXBEC: 溫度會影響聲音是科學 06/25 14:19
→ PHOENIXBEC: 推錯ww 06/25 14:19
推 odanaga: 室溫會影響聲波傳導速度 06/25 15:27
噓 theshape87: 所以very大，我才會那樣講，原發說買設備回去沒感覺 06/25 16:19
→ theshape87: ，到底是哪些，直接說明而不是到處假設才能避雷啊 06/25 16:19
推 m9172250: 晚餐時間要到了 有什麼科學美食好吃的嗎 06/25 16:52
→ m9172250: 要科學好吃的那種 06/25 16:52
推 revolc01: 大概要能寫出什麼數值代表好吃才能寫心得了, 06/25 16:57
→ revolc01: 不能說吃了會發光跟爆衣 06/25 16:57
→ abcd1111: 回樓上，個人體感沒感覺舉例如 usb線 網路線 電源線 腳 06/25 16:57
→ abcd1111: 墊 等等，願聞高見。 06/25 16:57
推 Daedolon: 其實仔細想問用什麼設備換了什麼電源線 06/25 17:07
推 Daedolon: 換線完全無感我遇到的經驗很少 換昂貴線變爛倒是不少 06/25 17:10
→ Daedolon: 次 06/25 17:10
→ abcd1111: 誒 用美食來比喻我覺得超棒耶，將那些線材腳墊等周邊當 06/25 17:21
→ abcd1111: 作高級餐廳精緻的裝潢、精美的餐具、上好的盤子及餐點上 06/25 17:21
→ abcd1111: 裝飾的金箔，雖然對於餐點味道沒有顯著改變，但是對於整 06/25 17:21
→ abcd1111: 體用餐體驗大提升。哇，轉念間，一切都解惑了，感謝樓上 06/25 17:21
→ abcd1111: 的吃貨大大開示，小弟終於頓悟了。 06/25 17:21
→ m9172250: 色香味俱全 這不難懂吧 06/25 17:24
→ m9172250: 看起來好吃聞起來好吃吃起來真的很好吃 06/25 17:24
→ m9172250: 對了不同的器皿對你進食口感風味確實有影響 06/25 17:27
→ m9172250: 光喝飲料 拿聞香杯 當兵大鋼杯喝起來絕對不是外觀差異而 06/25 17:28
→ m9172250: 已 06/25 17:28
→ m9172250: 不過你說的外觀不適用在蕭煌奇 06/25 17:31
→ pploj: 杯緣的厚薄真的很影響口感 06/25 17:32
推 revolc01: 一種好吃各自表述 你的好吃難道等於我的好吃？ 06/25 17:40
→ m9172250: 一千大卡的餿水跟一千大卡的便當一樣好吃 06/25 17:46
→ abcd1111: 當然，我吃得出海洋渾厚的鮮味，你吃不出來怪我摟 06/25 17:46
→ m9172250: 哪個年代的海洋要說清楚 06/25 17:50
→ revolc01: 所以你覺得吃起來爽 管他是有沒有壞掉 是吧 06/25 17:53
→ abcd1111: 只要不會拉肚子，就沒有壞掉不壞掉的問題 06/25 18:00
→ revolc01: 是啊 吃了沒事 就不必care保存期限啊 06/25 18:05
→ m9172250: 適用在你身上 不適用在每個人身上 06/25 18:07
→ m9172250: 所以要怎麼來科學論證同樣的聲音 或食物，普通人感受都 06/25 18:09
→ m9172250: 一樣 06/25 18:09
→ kolnoa: 懷念月經文的時代，那時候的內容比較有趣 06/25 18:15
→ m9172250: 戰力明顯不夠 06/25 18:30
→ evadodoya: 同樓樓上 06/25 18:54
推 Kowdan: 因為以前還可以戰家用戰隨身，現在隨身被真無線打死了== 06/25 19:01
推 jakkx: 這位其實在反串吧- -和推文和文章對不起來- - 06/25 19:04
→ m9172250: 我也這麼覺得 06/25 19:57
推 verystupid: 一定要指名沒用的產品喔…我被坑過最大條的是時鐘啦 06/25 20:23
→ verystupid: 這個真的聽不出差別 06/25 20:23
推 willsonlee: 樓上我不這麼覺得 我改造樹梅派的時鐘覺得很有差 06/25 20:31
推 verystupid: 阿災 理論上也該有差啊 大概我的dac裡面的時鐘沒某些 06/25 20:57
→ verystupid: 評論裡寫的這麼爛吧 06/25 20:57
推 willsonlee: 也是有可能 06/25 22:52
→ rockwho: 同樣的東西馬上推文就出現差異，這就是音響有趣的地方 06/25 23:24
→ rockwho: 時鐘就只是拿來資料取樣，沒差可能本身內建時脈就不錯了 06/25 23:28
→ rockwho: ，有明顯差別就內建時脈可能雜訊太多 06/25 23:28
推 ozyamazaki: 有一說是那些DAC廠會出外接時鐘 本身內建時脈都很爛 06/25 23:33
→ ozyamazaki: 不然時鐘要怎賣 06/25 23:33
推 rockwho: 也不能說爛欸，以賣產品的角度來說既然要出外接時脈這東 06/25 23:50
→ rockwho: 西，總不能內建做太好，但也不能做太爛砸自己的腳，畢竟 06/25 23:50
→ rockwho: 還是會區分客群，肯定是會調到有外接的效果體感有差，沒 06/25 23:50
→ rockwho: 外接體感有水準之上，這樣的產品才賣得好 06/25 23:50
推 rockwho: Teac我想就是這樣搞吧，挺不錯的規劃 06/25 23:52
推 iamala: 我的確很重視覺欸，就像歌手唱歌如果是美女聽起來會更有 06/26 06:38
→ iamala: 感覺一樣。音響器材要賣很貴除了聲音好是基本，顏值高對 06/26 06:38
→ iamala: 我來說也是基本，如果觸感好的話更是大加分，要多個零賣 06/26 06:38
→ iamala: 我也ok。 06/26 06:38
推 iamala: 時鐘對dac來說是最重要的東西，是一切的準則。溫度和電壓 06/26 06:44
→ iamala: 都會影響時鐘，電壓又和電流的輕重載有關，而分開隔離是 06/26 06:44
→ iamala: 最有效率的手段，所以才會放在dac外。但現在2024年，對電 06/26 06:44
→ iamala: 壓與溫度不敏感的時鐘已經很普及了，外灌幫助沒有以往大 06/26 06:44
→ iamala: 。除非是多套件組需要靠時鐘同步，但現在異步設計也很容 06/26 06:44
→ iamala: 易就是… 06/26 06:44
推 gg0079: 其實不用吵那麼複雜的東西 就拿最明顯的耳機給同學們試過 06/26 10:15
→ gg0079: 有人一聽就知道差別 也有人三首聽完跟我說好像聲音都一樣 06/26 10:16
→ gg0079: 音色走向南轅北轍的耳機都有人聽不出來差別了 換線或時鐘 06/26 10:18
→ gg0079: 更加細微的差異性聽不出來 也是正常更是好事一樁 至少不用 06/26 10:18
→ gg0079: 為了這些細毛在那邊糾結要不要花錢 拿去花在其他興趣更好 06/26 10:19
推 youtrue: 置板凳 06/26 11:00
→ sasado: 搞那麼多求那毛一樣的差別，還不如調等化器 06/26 11:15
→ m9172250: 用原道加手機等化器，悔恨之淚套餐 06/26 12:04
推 PTTfaggot: 級距接近的耳機給沒訓練過的外行人當然聽不出來差異 06/26 13:01
推 PHOENIXBEC: 我倒覺得是認知問題，doremi依然是doremi，他們覺得 06/26 14:45
→ PHOENIXBEC: 並沒有差 06/26 14:45
推 PHOENIXBEC: 另外我還碰過覺得d8kp不怎樣，覺得sr-325更好聽的新 06/26 14:47
→ PHOENIXBEC: 手例子，單純認知和喜好不同吧 06/26 14:47
→ evadodoya: 因為好聽不是客觀而是主觀 06/26 15:13
→ asdfg0612: 如果主聽人聲覺得d8kp不怎樣挺正常的 那個中頻有點殘念 06/26 18:04
推 yys310: https://reurl.cc/bVrnLM 06/26 18:29
→ chiyoda: 在這裡的到底有幾人能把哈曼的HOW TO LITSEN聽到高級數? 06/26 22:31
推 Daedolon: 你各位吃不出一道菜有幾克鹽的都不能寫美食心得 06/26 22:38
推 icekiba: 蒿吐露絲 06/26 22:45
推 a5401920: 單純看數據選機器，頂多是有做測量吧 06/26 23:10
→ a5401920: 把有做測量當作科學，會不會太早ㄌ 06/26 23:10
推 icekiba: 我也有測量過，30.00是不是一種科學 06/26 23:37
推 gg0079: 測試兩個都新手啊 不會形容聲音差異正常 但PSK和HD800 1ST 06/27 13:52
→ gg0079: 聽不出差異的話 那真的就是恭喜免來跳坑了 06/27 13:52
→ evadodoya: 我相信是有可能的 我朋友坐在近千萬喇叭的前面聽說不知 06/27 14:01
→ evadodoya: 道哪裡好 06/27 14:01