Re: [討論] 關於玄學

看板 Headphone
作者 a1379 (伊波杏樹超可愛 <3)
時間 2024-06-23 23:09:52
留言 146則留言 (65推 4噓 77→)

: ---因為玄學容易戰起來,因此希望討論方向偏重於你支持玄學或不支持的理由--- 光你這句我精神就來了 好傢伙,周日晚上社畜都要上床睡覺卻滑手機看到這篇當然要起床用電腦發文回你一下 什麼叫玄學派不給人貼標籤 兩邊給對方貼的標籤從來沒少過好嗎 玄學派最愛說的 你這樣搭配不好啦、什麼什麼有差啦、怎樣怎樣推不動啦 可能小弟視力不好,字裡行間就只看到兩個字:花錢 如果你說你還是聽不出來 最後大招就是:啊~~~~木耳真好啊,都不用花大錢就聽得好開心(附上關愛的眼神 別人無感你的有感就要被貼上木耳的標籤 是個愛聽音樂愛體驗不同耳機的人都很難接受被人說耳朵不好吧 科學派的會貼的標籤你自己也示範過了 但作為一個前工學院菸酒生,你要跟我說有差異那就要真的測過啊 而不是用感覺+一堆奇怪的理論說真的有差 畢竟我也是燒過退燒現在又燒一次的人了 個人最不能接受,也是讓我徹底不相信玄學的原因 就是總會有人說儀器測出來沒差,但人耳感受得到差異 我真真切切地懇求拜託這些大佬,去發個期刊吧,鐵定能為我國拿到諾貝爾物理或醫學獎 這些人用自己證明了人類的極限遠不如目前已知的聲學儀器 不搞科研而搞耳機太可惜了,怎不去申請個實驗計畫用國家經費玩耳機呢 至於燒友很愛談經驗 我的經驗就是當我把前一次年少輕狂時做的發燒線時隔多年重新跟原廠線AB後 抱歉我真的不知道當年在瘋什麼,以前覺得自己拿千把元買材料還吹得頭頭是道 現在AB test完全感受不到差異,不用做ABX,單單AB我就知道我真的分不出了 在不給心理暗示跟預設立場的情況下,PCOCC跟AKG原廠線我聽不出差別XD 此後心裡再無對線材、對機器、對電源的執念 就像我現在用AKG K1000插著ifi ZEN V2聽音樂回你這篇文一樣 一定有人會說你電源從電腦USB拉不乾淨、線材不夠高檔、推力不夠啊 https://i.imgur.com/2cf4N3c.png
至於為什麼好像所謂"科學派"都比較激進或是愛戰 因為會變科學派的人以前也是信玄學的啊XD 你要整天糾結那個壁插、擴大機、訊號線與我何干 但新人進來就是三件套:推力不夠、電源要處理、相性不好 只要有懷疑就是你木耳你聽太少的PUA 久了就是新人也加入玄(燒)學(錢)行列 最後放上這段時間收到的KK,結束這回合 退燒收工,什麼K812跟Composer都是浮雲 https://i.imgur.com/ZvnSlDM.jpg
-- 聽不出來幹嘛往上買XDD 我從ebay買的,從付款到收到大概三周,每天都很怕收到壞的 這個我相信XDD 直插主機板超明顯 所謂的沒差應該這樣說 1.實際上真的沒差 2.有差但小於人耳可以分辨的極限 我相信你說的,盲測有差那必然量得出來,只是沒量對指標 地板不平待久會不舒服,聽什麼都不舒服,合理 我真的不能理解數位線怎麼改變聲音 如果數位訊號這麼容易改變,那我真的覺得以後只能用量子糾纏來傳輸音樂了 我想看趴踢RRRR DIY的重點是好玩,至於有沒有差...errr.... 我覺得沒有"純"玄學,就像路邊的按摩店也不純(? 心理學也是科學的一種啊XD 我也相信類比有影響,但這個影響是人類可以分辨的嗎 測過自己的耳朵,聽音頻率大概只能到16K左右 然後在正常的音樂音量下,比音樂小40~50dB的雜訊我就分不出來了 人耳的能力真的沒很多人想的厲害 更不用說每一次佩戴耳機的差異可能多過於做那一堆"升級" 另外我其實最不能理解的是 如果真的換條線就差這麼多,而且還不是儀器能檢測出來的 那拜爾森海AKG索尼這些大廠的耳機怎麼做QC... 我道歉,身邊同溫層太厚讓我以為都是這樣 其實這就是我的疑惑 QC用FR測但又有人會說FR不代表一切 那一個可信度不足的QC應該會造成市面上同款耳機的聽感差很多啊 怎麼好像很少聽過這種案例(不算不同批次的工藝差異) 沒錯,我就沒料 我覺得顯卡追求超頻版跟各種RGB和浮誇的散熱器才是智商稅欸... 個人認為如果真的能對0跟1的訊號做出改變,那轉成類比訊號應該也是雜訊 怎麼會是還能聽出音色高低之類的 其實滿常見的欸...只是不一定會說得這麼直接 就只是會說聽不出來不用花錢買,但我們聽得出來的人去買就好 給了你一天你還沒烤熟,不及格

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.20.87 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1719155394.A.DAF.html

icekiba: 我也喜歡PCOGC 06/23 23:23

zxsx811: 全面開戰~~~ 06/23 23:26

abcd1111: 昨天心血來潮直接通pc螢幕耳機直出,除了調音量比較不方 06/23 23:28

abcd1111: 便,排除偶爾跳斷訊外,聲音跟過前端還真差不到那去。 06/23 23:28

as8116536: 話說玄學派不就是感覺派嗎?怎麼好意思酸人木耳? 06/23 23:39

quillmane: 菩提本無樹,明鏡亦非台,本來無一物,何處惹塵埃。大 06/23 23:41

quillmane: 多燒友都是數據聽感並重,哪來的純玄學派或科學派,吵 06/23 23:41

quillmane: 來吵去心浮氣躁,音樂都不好聽了 06/23 23:41

n796885: 點點點 06/23 23:45

Kowdan: 聽久了就是這組爽就好,去日本直接用小尾巴+R70X也挺好聽 06/24 00:03

baby10500: 真的爽就好 現在手機外放也很爽 06/24 00:14

Kof0168: 搜尋了你的文配上內文真的很逗。 06/24 00:29

JKASON2003: 置板凳。 爆米花~珍奶~ 06/24 00:31

icekiba: 肯定要炸魷魚吧 06/24 00:36

apov: 火把點好敢夜戰否 ? 06/24 00:41

GenShoku: 打架打架! 06/24 00:43

itai: 科學派以前信玄學??????少給人亂定義謝謝 06/24 00:56

Noname1234: 想確定一下,你是說擴大機跟耳機線都是玄學嗎? 06/24 00:58

theshape87: 你沒買很多器材,然後開酸對方,最後直接句點,不也 06/24 01:11

theshape87: 來起爭議的?線材,電源差異明明也有人測到,只是側 06/24 01:11

theshape87: 的指標不同,怎又突然全都沒有效 06/24 01:11

theshape87: 信徒:dac 聽起來、測量起來都一樣,你相信這套嗎? 06/24 01:12

nattosyu: 建議去修一下通訊系的課,學一下示波器怎麼用再來說線 06/24 02:04

nattosyu: 都是玄學 06/24 02:04

alpac: 千把元聽不出來,你有試過萬把元嗎 06/24 04:46

likebulldog: 自認是偏科學派但會買玄學產品,比如符合安規且做工 06/24 07:17

greg7575: airpods pro 2 開降噪,遠離一切塵世 06/24 07:18

likebulldog: 的前提下,電源線我相信是完全智商稅的科學派 06/24 07:18

likebulldog: 但我還是有買一條5000的電源線,原因只是覺得好看會 06/24 07:19

likebulldog: 影響腦放,USB線亦同 06/24 07:19

likebulldog: 唯獨網路線跟線材架高的墊材這二樣我覺得是完全走火 06/24 07:21

likebulldog: 入魔又邪魔歪道的東西 06/24 07:22

frice: 科學就只相信自己想信的 06/24 08:32

CactusFlower: 這年頭還收得到KK真羨慕 我都不敢亂買 除非能實聽XD 06/24 08:34

superfo: 玄學我只信水力發電的聲音 06/24 08:36

superfo: 尤其是要指定雅魯藏布江,才是人間最美的聲音 06/24 08:37

JackOlff: 不是科學就只相信自己想信的,而是人都只相信自己想信 06/24 08:50

CactusFlower: 雅魯藏布江現在也要被中國蓋滿一堆水壩了 不好聽:( 06/24 09:35

odanaga: 好 06/24 09:44

iitze: 置板凳 06/24 10:23

zxcv112669: 那些嘴別人木耳的不知道測過how to listen 沒 06/24 11:06

a3619453: 但電源真的要用好一點,沒放音樂就有啵啵啵雜音這應該 06/24 11:16

a3619453: 算科學的範疇了吧 06/24 11:16

yys310: 純推zxc 06/24 11:16

a3619453: 我也是搞了很久,用KOKO的排插+ifi的手榴彈解決 06/24 11:17

a3619453: *kojo 06/24 11:18

verystupid: 有些時候不是測量結果一樣硬要凹聽起來不一樣 而是測 06/24 11:31

verystupid: 量的不全面 把不一樣的東西寫成一樣 06/24 11:31

verystupid: 舉例 只量1k處的失真、沒標衰減時間的頻響曲線(只有 06/24 11:31

verystupid: 曲線沒瀑布圖)、數位線材沒有眼圖等等 06/24 11:31

verystupid: 簡單講 盲測有差卻量不出來 八成是沒量對指標 06/24 11:31

verystupid: 反過來說盲測沒差的 那就算量測起來有數據差異也沒有 06/24 11:31

verystupid: 什麼實質意義 (如 信噪比是一二幾還是一三幾db的差別 06/24 11:31

verystupid: 聽得出來那真是見鬼了) 06/24 11:31

theshape87: 樓上,好像測量有multitone, 應該也是打入各種不同頻 06/24 11:39

theshape87: 率來做測試。但是也很難說測試結果如何分析成聽感 06/24 11:39

jack1218: 網路線和線材墊高真的難以理解 06/24 12:03

verystupid: 確實難以理解 06/24 13:24

shasen1236: 好笑的是玄學派都在聲音要多乾淨,講唱片的時候又說 06/24 14:08

shasen1236: 唱片有種韻味XDD 06/24 14:08

pploj: 在數懶教裡追求類比味是否搞錯了甚麼 06/24 14:17

weltschmerz: 墊高我只信水平尺的測量 因為我家地板確實不平 06/24 14:23

GenesisXD: 中肯 尤其USB線光纖線跟最近流行網路線真的超好笑XD 06/24 14:44

greg7575: 原文自刪了。真無趣 06/24 14:48

rockwho: 跟我經歷差不多,前陣子還在老家翻出以前的diy材料和半 06/24 15:01

rockwho: 成品,倒是挺懷念當時diy風潮,好玩也好累,現在就只要 06/24 15:01

rockwho: 動手瀏覽以前覺得很盤的廠機,輕鬆不少…嗯…還是好貴啊 06/24 15:01

icekiba: 沒吧,我看過的是要求電腦要多乾淨;然後插一條銀線馬上 06/24 15:10

icekiba: 說變乾淨了XD 06/24 15:10

jack1218: 我以為這邊主流是純玄學 06/24 15:59

jack1218: 沒想到有很多人看法和我相近 06/24 15:59

sx4152: 測量數據真的有很多眉角 也有可令人動手腳的地方 06/24 16:01

yys310: 像是設定沒設好量爛表現正常的東西之類的... 06/24 16:34

b325019: 我相信類比的部分有影響,數位的部分(網路線)不予置評 06/24 17:09

a1379: 居然自刪 早知道我就幫他備份了 06/24 17:11

MickeyPeanut: 笑人玄學智商稅跟笑人木耳我覺得半斤八兩,相信自己 06/24 17:11

MickeyPeanut: 的耳朵,然後了解每個人的耳朵不一樣就好 06/24 17:11

a1379: 那大家來這篇開趴踢啊 06/24 17:11

YEE123: 網頁版都有備份可以看啊XD 06/24 17:56

abcd1111: 其實原原po也沒寫什麼,幹嘛自D 06/24 18:05

shusoomin: 我只信自己耳朵 管她玄學還是科學 06/24 18:28

hdd60311: 原來ASR那幫科學派以前是玄學派來的ㄛ,這即使有人敢說 06/24 19:03

hdd60311: 我可不敢信吶 06/24 19:03

greg7575: 耳機廠QC用FR做。會出標準線 06/24 19:29

greg7575: 誤差幾dB以內都給過。 06/24 19:29

abcd1111: 應該有不少人買了貴桑桑器材回家卻怎麼也聽不出來,所以 06/24 19:58

abcd1111: 這篇才這麼熱烈吧 06/24 19:58

Amulet1: 每次有這種文不都很熱烈嗎 跟聽不聽得出來關係不大吧XD 06/24 20:10

lll156k1529: 這沒很熱烈吧 沒料戰不起來 06/24 20:19

k5648550577: 其實耳機這產品本身就是很玄的東西(點火) 06/24 20:33

apov: 還記得在某遊戲版有人嫌我買的顯卡太低階 06/24 21:20

apov: 笑我付不起智商稅 ~ 06/24 21:21

apov: 其實這世界本來就充滿虛榮和歧視 單看你怎麼適應 06/24 21:22

a1379: 抱歉啦我就樂子人 大家多多開趴啊 06/24 21:28

twflanker: USB光纖應該有差吧,好壞不論,至少有隔離ground loop? 06/24 21:28

twflanker: 看錯,不過純USB線在我的D10s上也聽得出差異 06/24 21:31

kevins803310: USB和光纖就跑0和1,真的有差我寧可相信是光轉換器 06/24 21:41

as8116536: 音樂這麼主觀的東西 聽不出差異就被酸木耳 06/24 22:23

as8116536: 啊不就好懂聽 笑死 06/24 22:23

icekiba: 香腸還沒烤熟 06/24 23:08

icekiba: 好了,要看嗎? 我的香腸 06/24 23:58

myg8style: 在那分門派的,到底是來吵架還是來聽音樂的 06/25 00:55

m9172250: 等等 心理學是科學? 06/25 02:41

m9172250: 對了 換條線是檢測的出來的 06/25 03:03

peloma12: 心理學是科學啊 06/25 03:17

jack1218: 心理學是科學啊 06/25 03:59

jack1218: 我覺得耳朵收貨最難的是怎麼摒除心理的影響 06/25 03:59

jack1218: 包含價格 他人評論與各種刻板印象等等 06/25 03:59

verystupid: 呃…盲測啊 06/25 07:50

verystupid: 不過說起來 排除買來幹活的從業人員 這種買來爽的東西 06/25 07:55

verystupid: 功能性怎樣沒那麼重要啦 買的人錢花了 心裡爽了 那就 06/25 07:55

verystupid: 皆大歡喜了 硬要戳破讓已經花下去的人不爽 讓廠商跟店 06/25 07:55

verystupid: 家都一起不爽那才是惡人吶 06/25 07:55

greg7575: 心理學不是科學。屬於社會科學 06/25 07:58

greg7575: 因人事時地物而改變。 06/25 07:58

greg7575: wiki 都查的到,拜託。 06/25 07:59

greg7575: https://i.imgur.com/z0je9Lb.jpeg 06/25 08:02

greg7575: 你各位拿儀器去量線然後統計人的認知行為 06/25 08:03

greg7575: https://i.imgur.com/WVoU6J0.jpeg 06/25 08:09

greg7575: 預設立場的自助餐,有什麼好討論的。 06/25 08:10

greg7575: 回應原po對FR用來QC的問題,同單體FR打出來一定一樣 06/25 08:18

greg7575: 某頻段落賽可以確定單體出問題。 06/25 08:18

greg7575: 多單體的則可以從FR落賽的地方來查是單體壞還是分頻壞 06/25 08:19

greg7575: QC跟好不好聽沒關係,講到FR不代表一切很奇怪 06/25 08:19

greg7575: "所有"耳機工廠都用FR做QC。也許將來有別的好方法 06/25 08:20

jack1218: 有時候不好盲測 特別是自己一個人的時候 06/25 08:24

greg7575: 元件有分公母,還是你要讓它決定自己的性別呢 06/25 08:27

greg7575: 拿福祿克去打每條網路線都不一樣。 06/25 08:39

greg7575: 客觀事實,用主觀的認定預設立場之後批評別人。舒爽 06/25 08:40

peloma12: 啊?社會科學就不是科學了? 06/25 12:54

m9172250: 類捷運也算是捷運 06/25 12:55

yys310: 聽起來是玄學 06/25 12:58

greg7575: 是不是科學,交給主觀認定即可。 06/25 13:02

greg7575: 我貼的圖有死圖嗎。沒有的話寫很清楚了 06/25 13:03

peloma12: 嗯,科學包含社會科學,但社會科學不屬於科學,真玄 06/25 13:04

peloma12: 要wiki有wiki 06/25 13:05

peloma12: https://i.imgur.com/eS7SPKQ.jpeg 06/25 13:05

peloma12: 當然你限定科學只限自然科學那確實啦 06/25 13:06

greg7575: 文組跟理組怎麼分你知道嗎 06/25 13:07

greg7575: 對客觀事實預設主觀立場推衍認定。且不可證偽 06/25 13:10

greg7575: 任何一本理工課本都跟你說理論要有可複現性 06/25 13:11

greg7575: 心理,可複現嗎? 06/25 13:11

greg7575: 古希臘時代V=IR。現在也是。 06/25 13:13

greg7575: 古希臘可以蓄奴,現在可以嗎 06/25 13:13

greg7575: 這機器我覺得好不好聽是我的事。感覺能證偽嗎? 06/25 13:15

greg7575: 你貼的圖畫了條線來分隔文組理組,邏輯一樣幹嘛要分 06/25 13:26

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