Re: [問卦] 徐若瑄若是無辜,網路輿論風向太不公允

看板 Gossiping
作者 HuangJC (吹笛牧童)
時間 2021-12-22 04:42:47
留言 126則留言 (22推 10噓 94→)

: → jpecho: 很簡單啊,徐如果沒有鬼就果敢再發一次聲 220.128.218.207 12/22 03:51 : → jpecho: 明說不是她,請王跟李認證澄清風向,不然就 220.128.218.207 12/22 03:51 : → jpecho: 告李的言論可能影響她的聲譽工作跟生活不 220.128.218.207 12/22 03:51 : → jpecho: 就好了,要不就李攤牌徐GG,要不就重生挽回 220.128.218.207 12/22 03:51 : → jpecho: 名譽,看看by2妹一翻兩瞪眼被認證,你覺得徐 220.128.218.207 12/22 03:51 : → jpecho: 敢嗎? 220.128.218.207 12/22 03:51 : 推 HuangJC: 你覺得簡單有可能是你想得簡單... 49.217.238.240 12/22 03:57 : → HuangJC: 我以前也曾陷於誤會,但我很明白澄清只是 49.217.238.240 12/22 03:58 : → HuangJC: 順著對方的招式打,反而會被攻擊 49.217.238.240 12/22 03:58 : → dinopeter: 你這到底什麼言論,行得正坐得直沒問題 166.172.61.122 12/22 04:07 : → dinopeter: 連自清都不敢? 代言要不回至少不會繼 166.172.61.122 12/22 04:08 只回這些,也只回我自己的真實私事 我自己知道自己對,但不代表 VVN 就是對,或是不對 她是她,我對她的事是不了解,而不是據以有任何猜想 ---------------- 很久前我創立了一個網路社團,是我創的 這件事我明明白白,但你要我怎麼舉證? (好吧,後來我生氣了,我有捲回第一篇文章,存證'建立社團'的那個截圖 但花了我好幾小時,因為臉書往舊文捲是愈捲愈慢,真的很辛苦) 我會存證,是因為社團建好'之後', 我拉了幾個朋友來當共同管理員 後來鬧翻 鬧翻之後,對方有來板上鬧 他鬧時自己退了管理員;不是我退的 但他文中說的是 社團是他建的 有沒有說更多,我不很記得了 我只記得這件事是錯的,但我不能去澄清 因為澄清就會必需在板上把事情說清楚 社團不是他建的,但他有很大的影響力,是真的 所以我如果澄清,問題就會從這題,變成另一題 我只有不理,最後他也自己刪文 在我管的那個社團,除了他,也有別人來鬧過(鬧的不是同一回事) 這些人常常鬧完自己刪文 但是看起來就很像我刪的(只怕大家也看不出是誰刪的吧) 我也會想到,這樣很像我把社團變成一言堂 可是我也無法去澄清 因為我立的板規就是別在板上公開發文吵架 但回文可以聊天。發文和回文我認為有差;主題與否的差別 我現在會從王立宏的案子改口離題扯我的社團,也是憋得不爽出口氣 但當年(對,好幾年了) 我就是沒公開澄清什麼 那些不是好吵架給別人看的,不足為外人道矣。。 吵架,看的是實力,不是事實 ----------------- 回到 V 的事 她如果自認沒有對不起丈夫 一回應 被扯到'兩個都是有家庭的人不該另外聚會' 或許光這張照片還可以回'不是私下,還蠻多人' 但接著就會被回'有另外私下見面的照片' 也就是擴散到其他面向 但其他面向,她仍然自認沒對不起丈夫 可是其他人可能已經受不了要傳風言風語了 每個人能接受的程度是不一樣的 這樣就已經有影響了 要說程度,婚後都有人妻拍吻戲了,已婚都有人說未婚了 程度就是人人不同,只有當事人可以計較的 她丈夫不計較就是可以 但王的老婆計較,那就是不可以 扯不完啊 誰知道回一球,下一球會是什麼 所以以她的智商(或者加上她經紀人的智商) 能回的就是你看到的那樣 至於是不是很簡單,照你想的就可以解決問題 是真的很簡單還是你想得太簡單 誰知道呢... -- 睡前不該想你 會讓你走入夢裏 夢裏輕聲笑語 詢問是否還要繼續 那兩年前未竟的嬉戲 我卻不敢當真,怕又被你放棄 樓下奔來鐵騎 電影中才有的場景 蜂火,警笛,還有搜索令 這一幕結束在變調裏 你又再一次從我懷裏被奪去 -- 每天有五篇發吠文的額度,請好好運用 那你還用推;好吧,有些人其實人很好,也許你知道發廢文是有必要的 就抒發啊 我憋當年那事憋到很痛苦是真的 我想抒發,所以有我自己的個板性質廢文 但以自己為例,我相信有這種人 但是,我沒證據說 V 是這種人 (哪種人?就是'明明沒有錯,但不會去澄清'的這種人) 我就是知道有你這種人 所以都不敢為自己辯解 一直憋就是因為你 我失去很多喔! 失去的是'人' 我並不富有,但把朋友看得很重 為此事失眠快半年 朋友圈也離去一大堆人 重點是裡面有重量級的人 他和我吵架時,是拿友情來勒索我的 我沒法子舉什麼莎士比亞,亞里斯多德 心理學字眼,成語,也懂得不太多 我只能說,發生在我身上的事實,我自己相信,見識過 我都變公關公司的咧,是不是不澄清就代表我沒自信,我真的是公關公司的? 因為我不是,我就一定要澄清? 和豬打架還能乾淨? 不管了,狠狠愛,狠狠愛愛 XDDDDD 看到這句我也噴出來,太好笑~ 我反不反擊不是看自信,是看心情,基本上是亂數 之前有人分析到'也許你不了解自己',搞得他比我還懂我了 然後他什麼都對,我什麼都錯 真是夠了 如果要說人都不了解自己,那我也比你了解你 小心你陷入自己誤區而不自知 不是無辜就提告,而是要考慮代價 像性侵以前就很難處理 因為提告的過程就是受害者的二次傷害 法庭上會問你什麼姿勢,有沒有高潮之類的 吞下不告的很多,哪來的無辜就提告 如果 VVN 要提告,那得小心法官問一句:你們以前有沒有打過炮 媽的,心照不宣還可以,反正那時男未婚女未嫁,你帥我也美,兩個人都有爽到 現在要叫年過四十但仍像玉女一樣的妹子親口承認曾經被用過 情何以堪? 不相關的事都會被審視一遍的話,那代言丟一些根本算小事 反正淡了後還是會回來 連吸毒都能被接受了,老娘還真不信這個島上還有什麼美女能來搶這口飯.. 天使心全台上映時,我人在台北,因為前一天沒搭到車回家 在馬路上遊盪一整夜沒睡 然後看第一場電影;電影院裡只有我 換言之不計入試映,我就是第一批看的人 看完後有點後悔,因為我平時看的片太直接了 而且就劇情而言也有點悶 其他沒什麼不可饒恕, 在高雄的電影院看過有人邊看邊打手槍 這種事我可沒做過 你是在問我為什麼要做 還是說我不許做? 她告網友了嗎? 就我的感覺,那是錯誤的公關操作 她可能感覺李不好惹,但網友警告一下就好 不過我通常這麼想的:不要警告網友,要把網友放在手心疼 不管是不是我的粉絲,都當成我的粉絲 藝人就是要這樣大愛,有點辛苦,但網友需要你的愛 網友通常就是在網路上發廢文,沒女朋友,被噓會難過的這種小動物 出動到告的字眼,雖然只是警告,但仍然太用力了 把網友當粉絲看就不會錯,雖然很多人是色色的 但 VVN 的基本盤就是人緣不錯,有信心就會知道怎麼和大家相處 (拍了就不要後悔,所以不要怪大家色色的) 現在雖然出了好幾個'激似VVN',但激似仍然要向教主致敬 VVN 仍然是唯一,永遠不敗 臭男人當然會告網友,香香的妹子不該告網友 基本上光是提告,不用勝訴,網友已經心碎了 完全錯誤的公關操作 翁雞案是有誰先告了? 為什麼要滿足你看熱鬧的期待 翁立友現在還是活得好好的 我明明當初看到一大堆文說他死定了,不告就會社死 嗯啍~ 你說了算~ 啍~(多一根的哼) 和告白一樣,都羞於搶先 其實雙方想法一致 :P 我有一次沒謾罵,對方也說要告我 這事我有發在板上 許多人回應說我道歉就輸了 社會走到這樣,但不代表我這代(48歲)的人不是溫良恭儉讓 我前公司,做十六年那間,從沒開口跟主管要求加薪 主管都開口問我薪水為什麼這麼少了 我不知道他想講什麼 會不會是說:你是不是有什麼缺點,所以前主管給薪少 會不會我有自信的回什麼,薪水就會爆增 我不知道,不會回,沒爭取過 誰說沒有我這種人 我不是為了法律避開的 我是認為做人就是應該這樣 如果我被告成了,一定大罵司法不公 但如果對方舉證指責我說了什麼不該說的話 我會難過很久 心牢,才是無法掙脫的 至於法律,我不信任 如果報警有被認證那些東西本來就是小偷的,我該賠償小偷 那我真的會考慮一下了 看不信任的程度到哪啦 就錯誤的公關操作啊 你罵笨就可以了 但不是因為笨,就可以坐實其他指控 才三天三夜? 你很會限制我的言論自由耶 我領你薪水了嗎?你管我! 《ID暱稱》nekogogogo2 (湯濕爺) 《經濟狀況》家徒四壁 《登入次數》2904 次 (同天內只計一次) 《有效文章》8 篇 (退:0) 1 4411/26 nekogogogo2 □ [問卦] 來自深淵哪裡輸了鬼滅之刃 2 6/12 nekogogogo2 R: [爆卦] 聽說今天是改5+9的日子,可是官網... 3 1 7/10 nekogogogo2 R: [新聞] 憂台南成破口!「反對內用」聲浪灌臉書 4 1 7/12 nekogogogo2 R: [問卦] 肥宅才是極簡主義的始祖吧! 5 1 7/28 nekogogogo2 □ [問卦] 看好了世界 ● 6 8/24 nekogogogo2 R: [問卦] 如果 氣主角換成彭于晏的話 才八篇,這裡就六篇 滾! 有件事想到但忘了 Po (真的老了,不是初老) 就是:我一直以為,藝人和政治人物有很多同質性 可是在台灣發生過很多次政治人物醜聞 老婆都會站在老公這邊 扮演賢妻良母,向社會道歉 (都確定是老公偷吃了,老婆也一起道歉,支持老公) 1。既然如此,為什麼王妻不這麼做? 2。如果說王妻是新女性,那是不是台灣政治人物的老婆也有新女性? 我還沒看到老婆讓老公社會性死亡的政治家庭 或早有了,只是我沒看到? 都會雙向攻防啦 你說的舉證義務是法院上的態度了 但如果出來澄清,網路上是大亂鬥,和法院不同 大概可以理解成旁聽席上全升級成法官 應接不瑕,何必咧 沒,半夜是在逛網路,今天沒加班 我要去睡了 爭就會回來? 網戰我可很有經驗,我覺得自己對的事,爭就有爭回來? 我這次憋,其實是更多次沒憋的結果 沒憋的那些是沒利益相關的 憋的這次反而是利益相關的 真要說成長,是憋的這次才叫成長 並不是利益相關,就不憋;沒有這種推論 你才沒愛我 《ID暱稱》nekogogogo2 (湯濕爺) 《經濟狀況》家徒四壁 《登入次數》2904 次 (同天內只計一次) 《有效文章》8 篇 (退:0) 非常多人看懂了 如果你看不懂,也不算八卦板的人了 自己閉嘴慢慢看好嘛!
到處貼一樣的很沒意思 又回想起一些 我那朋友說網站是他建的,然後自行退出管理團隊並放話 他並沒明言我忘恩負義,但我很有這種感覺 我不跳出來對話並不是因為無關利益,可以忍 而是對話時的互相傷害,才當場坐實了'忘恩負義' 因為網站不是他建的,但他對網站的人氣很有貢獻 他只差明言'這個網站會紅,都是因為有我' 但他當然不會那樣講,那樣太招搖,他也會馬上黑掉 他只是接下來連續做了很多動作,證明他有影響力 我甚至考慮過把他強加回管理員,換我退 懶得和他囉嗦 看不順眼他就照他自己的意思做,我管也管不動他 贏者全拿,送他算了 根本不可能挽回什麼,是要怎麼吵 事實並不重要,重要的是他有實力 但他當然不會用講的,而是用展示的 因為用展示的很傷人,但用講的他會黑掉 這種言外之意,有人就是這樣表達的 如果我在板上和他吵,就真的當場成真 但我並不會那樣做
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.238.240 (臺灣)
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xm3k0828: 當你個版? 118.150.24.99 12/22 04:44

papa7363: 不知所以 1.200.253.31 12/22 04:46

papa7363: 你想說什麼? 1.200.253.31 12/22 04:47

gigongwen: end 76.85.93.122 12/22 04:56

s0914714: 你跟VVN為這件事付出的代價差很多123.110.164.172 12/22 05:00

s0914714: 當然如果VVN覺得不痛不癢那就沒差啦XD123.110.164.172 12/22 05:02

lvlonster: 兩件事差好多,你沒澄清是因為你沒失去 42.77.71.91 12/22 05:04

lvlonster: 什麼,自己影響力又不如對方才縮了,V 42.77.71.91 12/22 05:04

lvlonster: 都丟形象丟代言了還不硬起來澄清,V影 42.77.71.91 12/22 05:04

lvlonster: 響力會輸李? 42.77.71.91 12/22 05:04

zkowntu: 現在風勢完全站在李這邊啊123.192.113.200 12/22 05:05

zkowntu: V沒必要現在去招惹吧123.192.113.200 12/22 05:05

gogoegg: 廢話連篇 扯完全沒關係的小事 1.200.115.148 12/22 05:06

s0914714: 風勢會變阿 看誰能說服大眾囉123.110.164.172 12/22 05:06

StylishTrade: 不要幫秦始皇說話 他是暴君111.249.202.161 12/22 05:07

lvlonster: zk回去你自己的跳針文啦..清白的人哪有 42.77.71.91 12/22 05:07

lvlonster: 在怕風勢的= = 42.77.71.91 12/22 05:07

StylishTrade: 誰為他說話 誰就是人民的公敵 XDDD111.249.202.161 12/22 05:08

lvlonster: 同一家公關公司的在洗文章膩 42.77.71.91 12/22 05:08

StylishTrade: 幫嬴政說話 只會證明他有多殘暴111.249.202.161 12/22 05:08

StylishTrade: 讓人民多勞苦死傷111.249.202.161 12/22 05:09

StylishTrade: 現在的分為大GUY4這樣111.249.202.161 12/22 05:09

StylishTrade: 氛圍111.249.202.161 12/22 05:10

gogoegg: 王前太太就認定VIVI跟打炮王有一腿了 1.200.115.148 12/22 05:15

lvlonster: 你看你回話的力度多麼鏗鏘有力,我信你 42.77.71.91 12/22 05:15

lvlonster: 不是公關公司了 徐應該拿出這種力 42.77.71.91 12/22 05:15

gogoegg: 隔離完馬上見面 是影射vivi的方式 1.200.115.148 12/22 05:16

lvlonster: 度才正常吧只要她是清白的 42.77.71.91 12/22 05:16

gogoegg: 不是王和VIVI有一腿的證明 1.200.115.148 12/22 05:16

StylishTrade: 這個古老鄉民整天發文還公關公司咧111.249.202.161 12/22 05:18

StylishTrade: 整天抹對方公關公司的比較像公關111.249.202.161 12/22 05:19

cooldogy1973: 無辜就提告,不告就是擔心對方證據 42.72.250.30 12/22 05:21

cooldogy1973: ,目前對方都是拿得出證據,所以才 42.72.250.30 12/22 05:21

cooldogy1973: 用朋友帶風向吧 42.72.250.30 12/22 05:21

cooldogy1973: 以李的個性妳沒道歉事情是不會了的 42.72.250.30 12/22 05:22

zkowntu: 無辜就提告,可是我們也覺得翁立友無辜123.192.113.200 12/22 05:22

zkowntu: 可是翁立友也無法告啊123.192.113.200 12/22 05:22

cooldogy1973: 再用這種拐彎抹腳的方式就是逼對方 42.72.250.30 12/22 05:23

cooldogy1973: po證據而已 42.72.250.30 12/22 05:23

cooldogy1973: 對方真要你死早就爆了啦,給機會要 42.72.250.30 12/22 05:24

cooldogy1973: 好好珍惜,有就承認錯誤,被渣男騙 42.72.250.30 12/22 05:25

cooldogy1973: 也不是可恥的事,再來台灣人很健忘 42.72.250.30 12/22 05:25

cooldogy1973: 的 42.72.250.30 12/22 05:25

cooldogy1973: 有時候是當事人不想被認證的問題, 42.72.250.30 12/22 05:25

cooldogy1973: 沒有什麼不可提告的 42.72.250.30 12/22 05:26

cooldogy1973: 但當渣男共犯就不是同一件事了 42.72.250.30 12/22 05:26

NICKSHOW: 所以你想表達什麼123.192.191.213 12/22 05:30

cooldogy1973: 記得徐是不是15號po了一篇不後悔愛 42.72.250.30 12/22 05:31

cooldogy1973: 的文,16號人家就承認離婚,我是不 42.72.250.30 12/22 05:31

cooldogy1973: 知道有沒有關聯啦,現在by2人家也 42.72.250.30 12/22 05:31

cooldogy1973: 沒追殺,妳是不是做了人家不可饒恕 42.72.250.30 12/22 05:31

cooldogy1973: 之事自己好好想想。 42.72.250.30 12/22 05:31

zkowntu: 王力宏是15號承認離婚的123.192.113.200 12/22 05:32

cooldogy1973: 那徐po文是同天嗎? 42.72.250.30 12/22 05:34

NICKSHOW: 你不是vvn為什麼要幫她假設她要被法官123.192.191.213 12/22 05:34

NICKSHOW: 問的問題?我不太懂所以現在是想怎樣?123.192.191.213 12/22 05:34

NICKSHOW: 自己臉皮薄不提告,那就不要啊,所以她123.192.191.213 12/22 05:34

NICKSHOW: 都選擇告網友了,還要幹嘛?123.192.191.213 12/22 05:34

cooldogy1973: 樓上幽默我很喜歡 42.72.250.30 12/22 05:35

NICKSHOW: 她覺得告網友可以彌補她損失的東西那就123.192.191.213 12/22 05:35

zkowntu: 徐我記得是14號啊,那篇123.192.113.200 12/22 05:35

NICKSHOW: 隨便她啊123.192.191.213 12/22 05:35

cooldogy1973: 就個人感覺而已沒什麼的 42.72.250.30 12/22 05:35

zkowntu: 公眾人物事情不代表網友可以亂罵他們123.192.113.200 12/22 05:36

zkowntu: 我是覺得她不會告啦123.192.113.200 12/22 05:36

cooldogy1973: 我是希望她直接告李啦 42.72.250.30 12/22 05:36

cooldogy1973: 你們搞錯方向 42.72.250.30 12/22 05:36

zkowntu: 她告不成李啦,而且沒必要跳下去戰123.192.113.200 12/22 05:37

zkowntu: 李有證據就直接打趴就好,沒有事件就結束123.192.113.200 12/22 05:38

cooldogy1973: 我是針對徐發文的請別誤會 42.72.250.30 12/22 05:38

cooldogy1973: 告是一個態度成案是一回事 42.72.250.30 12/22 05:39

NICKSHOW: 她不去告李,對多數網友來說只會坐實大123.192.191.213 12/22 05:39

NICKSHOW: 家對她的猜測,她告網友不告李,也只是123.192.191.213 12/22 05:39

NICKSHOW: 讓網友覺得挑軟柿子,一樣坐實她心裡有123.192.191.213 12/22 05:39

NICKSHOW: 鬼,回到問題最根本是什麼?有沒有婚後123.192.191.213 12/22 05:40

NICKSHOW: 偷來暗去?是吧123.192.191.213 12/22 05:40

cooldogy1973: 對自己清白有自信就和李法院見啊 42.72.250.30 12/22 05:40

zkowntu: 法律有時候不先攤牌告不成吧123.192.113.200 12/22 05:40

zkowntu: 問題就是李如果能有證據就實錘123.192.113.200 12/22 05:41

zkowntu: 沒有事件也會落幕。徐告的話就說不喜歡123.192.113.200 12/22 05:41

zkowntu: 人身攻擊跟謾罵的風氣這樣就可以了123.192.113.200 12/22 05:41

cooldogy1973: 人家明示暗示你有問題,一直傷害妳 42.72.250.30 12/22 05:41

cooldogy1973: 家庭,結果妳告網友,因為網友一定 42.72.250.30 12/22 05:41

cooldogy1973: 沒證據啊 42.72.250.30 12/22 05:42

cooldogy1973: 大膽的說我和王力宏沒不正當關係啊 42.72.250.30 12/22 05:43

cooldogy1973: ,這樣也可以看對方拿不拿得出證據 42.72.250.30 12/22 05:43

zkowntu: 現在很多名人不都是告網友123.192.113.200 12/22 05:43

cooldogy1973: 人家一直等你說這句結果你硬是說不 42.72.250.30 12/22 05:44

cooldogy1973: 出口,這代表什麼? 42.72.250.30 12/22 05:44

zkowntu: 大家都在等對方說123.192.113.200 12/22 05:44

zkowntu: 現在有種風氣是普遍很多人討厭網路謾罵123.192.113.200 12/22 05:46

zkowntu: 基本上你只是告謾罵還是站得住腳123.192.113.200 12/22 05:46

zkowntu: 應該是那些謾罵的人用詞應該自己注意123.192.113.200 12/22 05:46

zkowntu: 主要是現在人對法律都很精123.192.113.200 12/22 05:53

zkowntu: 所以謾罵什麼的,盡可能要避開地雷區123.192.113.200 12/22 05:53

cooldogy1973: 信不信任是一回事,你被影射影響家 42.72.250.30 12/22 06:26

cooldogy1973: 庭事業也不願提告是為了什麼? 42.72.250.30 12/22 06:26

cooldogy1973: 捍衛名譽這種事這麼不值得去做? 42.72.250.30 12/22 06:27

cooldogy1973: 有人會遭小偷不信任司法而不報警嗎 42.72.250.30 12/22 06:28

cooldogy1973: ? 42.72.250.30 12/22 06:28

cooldogy1973: 她這麼不信任司法她告網友幹嘛 42.72.250.30 12/22 06:47

cooldogy1973: 網友害她代言取消嗎? 42.72.250.30 12/22 06:48

nekogogogo2: 人家家務事講一堆幹嘛,公野狗到處幹123.195.129.161 12/22 06:54

nekogogogo2: 母狗,不就可以講三天三夜123.195.129.161 12/22 06:54

grimmq52156: 看起來大大的情況是難以舉證自己的220.132.217.142 12/22 07:06

grimmq52156: 清白以及不想其他無關的事被拿出來220.132.217.142 12/22 07:06

grimmq52156: 講 但VVN 如果出來澄清 舉證方應該220.132.217.142 12/22 07:06

grimmq52156: 是李 跟大大情況不太一樣220.132.217.142 12/22 07:06

losehope: 半夜還在加班,辛苦了! 61.227.99.61 12/22 07:10

chain174: 光看比喻可能不懂,下面一串回文看完就 61.228.198.186 12/22 07:14

chain174: 懂了,跳進水裡就是面對這些鄉民 61.228.198.186 12/22 07:15

srena: 你憋著有用,不代表別人憋著也能撐過去。輿118.171.192.210 12/22 08:14

srena: 論是迷幻的,生意合約可是很實際的118.171.192.210 12/22 08:14

a75088285: 不符合八卦客群 220.136.215.5 12/22 08:29

pudding86200: 不要把這當自己個板跟屁孩吵架 27.247.195.80 12/22 08:49

sdbb: 推吵架是看實力,非看事實 1.162.178.187 12/22 08:55

nennykkk: 你在幫我們催續集~愛你~223.136.150.238 12/22 09:20

Annis812: 原來公關也幫vvn護航阿 熬夜欸 42.77.16.86 12/22 10:02

littlechild: 對方沒指名道姓根本告不成,這個在寫 1.164.197.46 12/22 10:42

littlechild: 的時候寫的人很清楚知道她這樣寫不用 1.164.197.46 12/22 10:42

littlechild: 負任何責任。我也被影射過,內容根本 1.164.197.46 12/22 10:42

littlechild: 就是寫的人自己的想像非事實,但寫的 1.164.197.46 12/22 10:42

littlechild: 人卻一再公開寫,但拿她沒輒,因為沒 1.164.197.46 12/22 10:43

littlechild: 有指名道姓,只能說自己遇到瘋子 1.164.197.46 12/22 10:43

nekogogogo2: 所以你想表達什麼? 49.216.133.129 12/22 10:46

pz5202: https://youtu.be/C1jCF0uHEH8 27.53.112.220 12/22 10:50

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