※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1719120890.A.A05.html
推 KANGTA23: 推！某些誤人子弟仔真該有報應屎全家 06/23 13:42
推 GX90160SS: 同意海投板像是被動投資邪教 VT就是聖經 06/23 13:49
→ GX90160SS: 連討論個QQQ都會被嘴 主動投資這邊很難看到有價值的 06/23 13:50
→ GX90160SS: 討論 股板雖然韭菜多 但有料的文章偶爾還是有 06/23 13:51
→ GX90160SS: 不過海投板對一些海外交易程序上的問題倒是蠻有用的 06/23 13:52
推 TheTimes: 與時俱進是50檔ETF. 多啦王又沒有要鄉民學。: ) 06/23 13:58
→ TheTimes: https://youtu.be/2A0to-m0Y7M 06/23 13:58
→ TheTimes: 錢是自己的。要怎麼投資都是自己決定啦。賺賠都是 06/23 13:58
→ TheTimes: 自己的決定。 06/23 13:58
推 SunMoonLake: ETF大概都有九成像 06/23 14:05
→ icelaw: 實際上 會出來吵的 就是投資個股成功的才會出水面吵，說 06/23 15:00
→ icelaw: 自己很行， 06/23 15:00
→ icelaw: 至於水面下淹死的有多少 你也看不到， 06/23 15:00
→ icelaw: 就生存著偏誤，講白點就是這樣 06/23 15:00
→ icelaw: 講白點，現在大多頭浪潮的話頂端 買債是浪費時間成本， 06/23 15:03
→ icelaw: 就算all in全股不夠看，沒有搞個槓上槓 就是認知不足 06/23 15:03
→ icelaw: 現在的風氣 增貸+信貸+質押才是王道 CC 06/23 15:03
→ icelaw: 記得幾年前AOA的配置還是某種顯學，結果現在是全股不夠看 06/23 15:05
→ icelaw: 還要單壓產業 個股+槓上槓 才夠看， 06/23 15:05
→ icelaw: 我就問你要跟風到幾時？ 06/23 15:05
→ icelaw: CC 06/23 15:06
→ icelaw: 人這種東西 果然就是容易好了傷疤 忘了痛CC 06/23 15:08
推 wuz830101: 你人太溫和難怪讓這些VT老人仔囂張到今天，能好聲好氣 06/23 15:13
→ wuz830101: 溝通誰不想，但世界上就是有人無法溝通不然也不用警察 06/23 15:13
→ wuz830101: 了，什麼多啦王和他的舔狗們如果敢繼續推VT，推幾次我 06/23 15:13
→ wuz830101: 就貼這個圖幾次，追殺你們到天涯海角讓你們不要再殘害 06/23 15:13
→ wuz830101: 年輕人，給我洗乾淨脖子等著，看你們還敢不敢囂張 06/23 15:13
→ wuz830101: https://i.imgur.com/akQNIye.jpeg 06/23 15:13
推 wuz830101: 對啊，時間一長就算空頭殺下來QQQ還是樂勝，不過我空頭 06/23 16:08
→ wuz830101: 也沒時間上來這版，因為要忙著抄比QQQ波動率更大的ETF 06/23 16:08
→ wuz830101: ，2022抄到手軟沒錢，現在是躺著數錢數到手軟XD 06/23 16:08
→ wuz830101: 還有我不是83年次，比83年次更年輕XD 06/23 16:08
→ wuz830101: 大概這樣，最後祝原po主動投資賺大錢!!! 06/23 16:08
推 wuz830101: 不過好奇問一下原po，三個世代是什麼意思哈哈 06/23 16:11
→ wuz830101: 投資這種東西真的是深受個性影響，想要有高報酬率又不 06/23 16:13
→ wuz830101: 想要白白浪費時間，那介於VT和個股間最好的選擇就是波 06/23 16:13
→ wuz830101: 動率大的ETF 06/23 16:13
→ mfcke: 我以為你83的啦 多拉王跟我 你 大概都差一個世代 06/23 16:31
推 ffaarr: 1 你看你回我的文章 認真覺得那像傳教不容許主動投資？ 06/23 16:41
→ ffaarr: 2 沒有好的主動投資文章 是被動投資者的錯嗎？你認為一個 06/23 16:44
→ ffaarr: 連被動投資者的質疑 都過不了主動投資策略或想法 到激烈 06/23 16:44
→ ffaarr: 主動投資的戰場真的行嗎？ 被動投資者不能代你作決定，但 06/23 16:44
→ ffaarr: 可以告訴你有些想法進叢林就是碰運氣而已。真的實力贏錢主 06/23 16:45
→ ffaarr: 動高手一定有更成熟的想法策略。 06/23 16:45
→ ffaarr: 3 如果覺得被動投資討論費用那點時間都覺得太多，那真的 06/23 16:48
→ ffaarr: 把主動投資想得太簡單，知道或認識的高手，花的心力跟被動 06/23 16:48
→ ffaarr: 投資研究費用比天差地遠。想要翻身當然是選擇，但不是以為 06/23 16:48
→ ffaarr: 冒風險就叫努力翻身 那遠遠不足。 06/23 16:48
→ icelaw: 真正成熟的主動投資者 要像如 費雪那樣 對市場有完整 正 06/23 16:52
→ icelaw: 確的認知下做主動投資 06/23 16:52
→ icelaw: 真正的主動投資 都是整個法人研究集團在集體作戰的 06/23 16:55
→ icelaw: 這些人就是主動投資者最大對手，所以散戶做主動投資 十個 06/23 16:55
→ icelaw: 裡面有九個輸 不是沒有道理的 06/23 16:55
→ icelaw: 因為對手就是這麼強 06/23 16:57
→ mfcke: 三年前風氣就是這樣啊 06/23 17:19
→ mfcke: 討論那點手續費 不如精進自己薪水實際 06/23 17:20
推 ffaarr: 就你的觀點 那省錢板應該關掉吧 投資費用省的成本 比大 06/23 18:03
→ ffaarr: 多數的消費都還多。 06/23 18:03
推 ffaarr: 本金假如100 萬 0.01% 的費用差也是一年1000 元，而且根本 06/23 18:09
→ ffaarr: 不用花多少時間心力就能達到。 06/23 18:09
推 wuz830101: 原po也是年輕人哈哈，年輕不一定跟年紀有關係，心很年 06/23 18:19
→ wuz830101: 輕的就是年輕人，就算5.60歲也是如此^^ 06/23 18:19
推 wuz830101: 感覺跟ffaarr結婚會很辛苦，連省100塊不如多賺100萬這 06/23 18:28
→ wuz830101: 道理都不懂，難怪會選擇低報酬率低管理費的VT 06/23 18:28
→ wuz830101: 資產2,000萬很多了嗎，看你影片講述配置這麼多東西都是 06/23 18:28
→ wuz830101: 保守再保守，喔這個跌爛了那個會漲一點，那就賣掉那個 06/23 18:28
→ wuz830101: 只漲一點的標的，就不會確保自己賣到跌爛的標的 06/23 18:28
→ wuz830101: 你這個想法根本大錯特錯，我直接舉你酸的NVDA為例，NVD 06/23 18:28
→ wuz830101: A 10年翻了 200多倍，就算跌了3-40%你被迫把它賣掉，股 06/23 18:28
→ wuz830101: 價那也是比你當初的投資原始成本高很多啊，就跟QQQ就算 06/23 18:28
→ wuz830101: 現在跌爛也是屌打VT一樣的道理，到底懂不懂啊 06/23 18:28
推 wuz830101: 喔對了ffaarr你頭髮斑白也沒工作吼，那VT的確最適合你 06/23 19:07
→ wuz830101: ，畢竟承受風險的能力和容錯率太低了XDDD 06/23 19:07
推 kazamishu: 水桶一下洗版廢文仔好嗎 06/23 19:10
推 wuz830101: 你該不會也頭髮斑白又沒工作吧，氣成這樣，氣死你XDDDD 06/23 19:18
→ wuz830101: DDDDD 06/23 19:18
→ mfcke: 是沒錯啊 省錢版我還真的不知道幹嘛的 不多談 會涉及歧視 06/23 19:20
→ mfcke: 你也是聰明人你懂得 06/23 19:20
→ hihi29: 省錢板其實是消費板啊 哈哈 06/23 19:29
→ mfcke: 現在風氣好很多 但是三年前真的沒辦法 完全都是vt 像邪教 06/23 19:29
→ mfcke: 版 06/23 19:29
推 beagle2001: 把我想說的都說完了 06/23 19:32
推 wuz830101: 風氣好其實也是報酬率帶起來的，不然有些老人還是墨守 06/23 19:32
→ wuz830101: 成規以為全世界只有VT可以投資，經過我這樣大戰以後相 06/23 19:32
→ wuz830101: 信風氣會更好，希望年輕人都能把我的話看在眼裡 06/23 19:32
→ mfcke: 你還年輕很衝 生涯版有個不到1000退休 我覺得不是資產多寡 06/23 19:35
→ mfcke: 問題 是每個人投資 最先就是要問目的 如果人家很清楚我希 06/23 19:35
→ mfcke: 望增長幾個階級 你買vt 就不行啊 然後又會一直洗腦 遊說 06/23 19:35
→ mfcke: 恐嚇 當年版風就是這樣 沒亂嘴 06/23 19:35
推 wuz830101: 考量每個人的狀況不同，提供不一樣的投資策略及標的， 06/23 19:39
→ wuz830101: 這想法非常正確，可惜ffaarr永遠不會明白 06/23 19:39
→ mfcke: 你跟我年輕時候真的很像哈哈 06/23 19:39
→ mfcke: 忍不住出來聊兩句 06/23 19:39
→ mfcke: 覺得幹 食古不化 墨守成規 妨礙改革 06/23 19:39
→ mfcke: 沒辦法 這你在社會也會一直遇到這課題 06/23 19:39
→ mfcke: 我是覺得邏輯盲點很大 06/23 19:39
→ mfcke: 蔡家也要把富邦金賣掉 公司清算 買入VT 06/23 19:39
→ mfcke: 買個股本來就是可以的 整天風險風險 06/23 19:39
→ mfcke: 喝水也有風險 06/23 19:39
→ mfcke: 他是有點過頭 不過我認識讀書象牙塔待久的 難免都會這樣 06/23 19:41
→ mfcke: 如果每個拿500萬都是去買VT 不是創業 那大概路上什麼店都 06/23 19:41
→ mfcke: 沒有惹 06/23 19:41
推 beagle2001: 個股有風險，要分散。分散還不夠再分散！ 06/23 19:42
推 sopi: 我創業賠了500萬 可以買VT了嗎? 06/23 19:46
→ sopi: 你拿個三百萬去創業就知道你自己在說啥了XD 06/23 19:47
→ sopi: 當然個性有差沒錯拉 就各自偷著樂就好 沒必要統一口徑 06/23 19:47
→ sopi: 你可以創一檔基金 收手續費1% 內容是QQQ&VT的正價差啊 06/23 19:48
→ sopi: QQQ如果今年賺贏VT5% 你抽1% 4%還我 那我買阿XD 反正你必贏 06/23 19:48
→ sopi: 相反VT賺贏QQQ5% 你就一樣給我5%就好 手續費不收 06/23 19:49
→ mfcke: 可以啊 我哪裡說不行 是這裡以前要被迫接受統一口徑 主動 06/23 19:49
→ mfcke: 仔根本沒什麼好嘴被動仔啊 真的要講 被動是包含於在主動裡 06/23 19:49
→ mfcke: 面的 06/23 19:49
推 wuz830101: 笑死人為什麼你自己創業失敗就會覺得別人要創業還跟你 06/23 19:50
→ wuz830101: 一樣失敗啊，loser自己失敗就算了，還幻想別人會跟他一 06/23 19:50
→ wuz830101: 樣失敗，VT就適合你這種人買啊，多買一點XDDD 06/23 19:50
推 sopi: 你喜歡創你就創阿XD 你記得創基金 我一定買 06/23 19:53
→ sopi: 另外我是買TQQQ的 2018買到現在還用10%融資 最高跌幅-70% 06/23 19:53
→ sopi: 有些人看到-70%就是抱不住 他們就該買VT 這沒有很難 06/23 19:54
推 wuz830101: 那你真的乖乖買VT就好了，投資超級失敗，連TQQQ都可以 06/23 19:54
→ wuz830101: 買到賠錢，弱到不行笑爛哈哈哈哈哈哈哈哈 06/23 19:54
→ sopi: 依照你的邏輯 我買TQQQ的就要鄙視你們只買QQQ的? 真無聊 06/23 19:54
→ sopi: 原來你買股票都沒有賠錢 高手 06/23 19:55
→ sopi: 賠錢是賠錢 跌幅是跌幅 搞清楚再挑釁拉 懷疑你是釣魚的XD 06/23 19:55
→ sopi: 帳面虧損看到虧你就要停損? 你這種觀念真的想看對帳單XD 06/23 19:56
→ wuz830101: 我也不是買QQQ欸，老頭你全身都是破綻自己都沒有發現喔 06/23 19:56
→ sopi: 有可能賺到錢? 最韭就是你這樣啊 06/23 19:56
→ wuz830101: ，創業賠500萬還在那邊跟人家談什麼理念都是狗屁好嗎 06/23 19:56
推 peacemetta: 比較想請問的是，大家認為VT的未來到底會怎樣？今年 06/23 19:56
→ peacemetta: 的YTD讓人蠻失望的，然後以目前美國M7的強勢領先表現+ 06/23 19:56
→ peacemetta: 未來AI當頭的時代，實在看不出非美國市場會領先美國 06/23 19:56
→ peacemetta: 市場的可能性...雖然大家常常舉日本1980、1990的例子 06/23 19:56
→ peacemetta: ，但當年日本指標企業對於全世界各地的影響力遠不及現 06/23 19:56
→ peacemetta: 在的M7呀...VT會不會真的太分散了呢？（其實國外也常 06/23 19:56
→ peacemetta: 在討論這個問題） 06/23 19:56
→ sopi: 那你買啥疫情期間都不賠錢?QQ 06/23 19:56
推 yangmin1028: 指數投資就是討論區比遊戲本身好玩的遊戲啊 06/23 19:57
→ sopi: 創業賠500萬是其中一間 本業賺了超過500萬了 創業沒有一定贏 06/23 19:57
→ wuz830101: 我買啥關你屁事，反正我不可能500萬就對了笑掉我大牙XD 06/23 19:57
→ wuz830101: DDD 06/23 19:57
→ sopi: 那就買VTI阿 06/23 19:58
→ sopi: 因為你連五百萬都賠不起QQ 06/23 19:58
→ sopi: 你是不是連五百萬槓桿都開不起來?QQ 開給我看 06/23 19:58
→ sopi: 所以要開差價基金了嗎 穩穩賺1%耶QQ 06/23 19:59
→ wuz830101: 廢話我不到35歲啊，哪像你都一把年紀了還在這邊被小毛 06/23 19:59
→ wuz830101: 頭邏輯完敗，創業還賠500萬，誰能比你更慘QQ 06/23 19:59
→ hihi29: 認真問 為啥要特意去賠500萬? 06/23 20:00
→ sopi: 邏輯加油啦 開基金再跟我說 省得我跟你一樣被黑單 06/23 20:00
→ wuz830101: 為什麼我要自己創基金啊，我創基金你要給我5000萬嗎， 06/23 20:00
→ wuz830101: 給了我就創啊^^ 06/23 20:00
→ sopi: 創業時誰覺得自己會賠? 當然是有賺兩千萬的預期阿 06/23 20:01
→ wuz830101: 老頭還是早點睡吧，創業賠500萬我應該好幾個月都會失眠 06/23 20:01
→ wuz830101: ，太慘了QQ 06/23 20:01
→ sopi: 你創基金依照你的理論架構 賺VT價差穩賺的幹嘛不要 06/23 20:01
→ wuz830101: 啊你就不適合創業，所以我一開始不就說你適合買VT了嗎 06/23 20:02
→ wuz830101: ，我有叫你買TQQQ嗎？XDDD 06/23 20:02
→ sopi: 好幾個月失眠? 那你更適合買VT 賠500打個哈欠而已啦XD 06/23 20:02
→ sopi: 連鎖餐飲業的在疫情期間 都賠超過500以上 500真的小case 06/23 20:02
→ sopi: 最一開始是想表達創實業沒有穩贏的 往往比指數還難賺 06/23 20:03
→ wuz830101: QQQ跟VT比穩贏，跟我要創基金，這根本兩碼子事，你腦袋 06/23 20:03
→ wuz830101: 還好嗎，是賠500萬賠到要看醫生了嗎QQ 06/23 20:03
→ sopi: 不用一直抓住500在那邊挑釁 我沒有年輕時那種衝動了XD 06/23 20:04
→ sopi: 對阿 你中文不好嗎 QQQ跟VT比穩贏 那你就創差價基金阿 06/23 20:04
→ sopi: QQQ如果贏VT 就讓你抽手續費 , 輸VT你不抽手續費 保底VT給我 06/23 20:04
→ sopi: 有這種東西我ALLIN 還開槓桿5倍 反正最差也就VT報酬 06/23 20:05
→ sopi: 還創基金給5000萬 笑死 你這基金出來吸到的錢超過50億 06/23 20:06
推 wuz830101: 老頭這樣好了，你去創個基金，我去買，好嗎？不然跟一 06/23 20:08
→ wuz830101: 個創業失敗賠500萬的loser在這邊鬼打牆很浪費時間QQ 06/23 20:08
→ sopi: ?我創啥 QQQ贏VT不是我主張的阿 我也沒主張VT贏QQQ阿 06/23 20:08
→ sopi: 這樣說的不都是你嗎? 06/23 20:08
→ sopi: 我同意你主張QQQ贏VT還不行了? 06/23 20:09
→ sopi: 其實以你的主張 期權搭配一定能做出我說的效果 06/23 20:11
→ sopi: 期待你身體力行給大家看 不用打那麼多字y 06/23 20:11
→ sopi: 以後貼圖就好了XD 看多QQQ看空VT 穩賺價差 06/23 20:11
推 wuz830101: 這邏輯難怪賠500萬，不不500萬我都覺得算少了，搞不好 06/23 20:14
→ wuz830101: 你繼續創業會賠到5000萬，你還是乖乖買VT吧不要買什麼T 06/23 20:14
→ wuz830101: QQQ也不要創業了，青春很寶貴的老頭QQ 06/23 20:14
推 sopi: 邏輯都被借去上體育了吧? 你是不是連回測都不會用XD 06/23 20:16
→ sopi: 這種中二狀態大概是我19歲的樣子 06/23 20:17
推 wuz830101: 覺得QQQ穩贏，我就買QQQ就好了，還去創個基金搞這麼麻 06/23 20:23
→ wuz830101: 煩幹嘛，還是你覺得不管做什麼事情都要搞得像創業一樣 06/23 20:23
→ wuz830101: ，500萬創什麼業，拿去投資你的腦袋吧，不過年紀這麼大 06/23 20:23
→ wuz830101: 了不知道投資腦袋還來不來得及就是了唉~ 06/23 20:23
推 sopi: 因為可以賺更多啊 買TQQQ更賺 你是有沒有看過回測? 06/23 20:27
→ sopi: 放點你疫情期間的持股讓我欣賞好嗎 我想看看怎麼組合不賠 06/23 20:28
推 wuz830101: 你沒聽過CP值這東西吧，賺那一點搞這麼累根本不值，然 06/23 20:34
→ wuz830101: 後現在又想轉移話題看我疫情期間的投資組合給自己台階 06/23 20:34
→ wuz830101: 下，這手腳唉QQ 06/23 20:34
推 sopi: 賺一點? 50億的1%是多少??XDDD 疫情期間是近期的大空頭阿 06/23 20:37
→ sopi: 不然要看你啥 多頭有啥好看買啥賺啥誰能賺贏TQQQ? 06/23 20:37
推 wuz830101: 50億又是哪來的狗屁數據…你腦袋還好嗎？真的不去看醫 06/23 20:39
→ wuz830101: 生？ 06/23 20:39
→ wuz830101: 不管我疫情期間有沒有賺錢，你這種沒邏輯的老頭都沒資 06/23 20:41
→ wuz830101: 格看我的投資組合，去做夢看夢不夢得到吧 06/23 20:41
→ ffaarr: wuz你這麼厲害，不如你預先明確說說哪些時段QQQ穩贏吧 06/23 20:43
→ ffaarr: 這樣才有意義，而不是每次看領先了就出來說，我沒像你這麼 06/23 20:44
→ ffaarr: 厲害敢說一個標的穩贏就是。 06/23 20:45
→ sopi: TQQQ疫情期間賠70% 抱不住就是沒辦法買 邏輯很簡單 06/23 20:52
→ sopi: 沒辦法從頭到尾抱住就是會錯過市場報酬 06/23 20:52
→ sopi: 5年錯過10天就少了一半報酬 這是論文內容 06/23 20:53
推 abyssa1: 推 06/23 20:58
推 Watanabe: 確實 06/23 21:03
推 wuz830101: QQQ從2023/11/8開始後到2024/6/15穩贏啊，ffaarr你都頭 06/23 21:08
→ wuz830101: 髮斑白了想必應該唸很多書，應該看得懂圖表和中文吧？ 06/23 21:08
→ wuz830101: https://i.imgur.com/qxLyYZY.jpeg 06/23 21:08
推 sopi: 半年穩贏開心啥QQ 你抓一下空頭數據好嗎 06/23 21:11
→ sopi: 你這邏輯TQQQ在多頭時全贏QQQ阿 你幹嘛買QQQ? 06/23 21:11
→ sopi: 甚至你買QQQ期貨槓桿開滿不就財富自由了嗎? 06/23 21:12
→ ffaarr: 拿一個過去時段來預測有什麼用，我也會說vt2022年穩贏qqq 06/23 21:12
推 wuz830101: 過去？2023/11/8的你在那邊放一堆屁不是這樣講的吧？你 06/23 21:16
→ wuz830101: 看清楚一點中文好嗎？還是你不識字？ 06/23 21:16
→ wuz830101: https://i.imgur.com/xjjpUtF.jpeg 06/23 21:16
推 sopi: https://i.imgur.com/tjCgPRs.jpeg 06/23 21:18
推 wuz830101: https://i.imgur.com/djXGedC.jpeg 06/23 21:20
推 wuz830101: ffaarr可以不要再裝死了嗎，面對自己的失敗沒有很難，2 06/23 21:28
→ wuz830101: 023/11/8你屁一樣的話，到現在完敗又開始重複一樣的話 06/23 21:28
→ wuz830101: ，這樣每個時間點只要你輸了對你來說那都是過去啊，你 06/23 21:28
→ wuz830101: 永遠不會輸，那討論個屁啊？ 06/23 21:28
→ wuz830101: https://i.imgur.com/88t8pgA.jpeg 06/23 21:28
→ ffaarr: 請問你11月8日的時候有預測到6月15日穩贏嗎？不要馬後炮 06/23 21:28
→ ffaarr: 我可從來沒預測哪個標的7個月一定誰贏。 06/23 21:28
→ ffaarr: 你要是當時就講好一個時間，到時間贏了就是預測正確。 06/23 21:29
→ ffaarr: 不然難道我可以拿一個多月前vt領先的時候說你預測錯誤嗎？ 06/23 21:29
→ ffaarr: 當然不行啊，因為你沒有預測那個時間。 06/23 21:30
推 sopi: 請問半年後穩贏嗎 賭好就不要講話了可以嗎 桌面版不能禁好吵 06/23 21:30
→ sopi: 半年讓你亂一次 謝謝 06/23 21:31
推 wuz830101: 我就是覺得2023/11/8以後到未來任何一個時間都會贏啊， 06/23 21:33
→ wuz830101: 不然做這個圖幹嘛，懶得跟你辯論，我繼續上圖，你繼續 06/23 21:33
→ wuz830101: 嘴硬沒關係，我就更堅定以後你出來宣揚一次理念我就貼 06/23 21:33
→ wuz830101: 圖打臉你一次的信念 06/23 21:33
→ wuz830101: https://i.imgur.com/cvZffU1.jpeg 06/23 21:33
推 GX90160SS: 結果到頭來買VT的人也是花時間在吵架和尋找更分散標的 06/23 21:40
→ wuz830101: Fund版你好像也蠻常過去放屁的嘛，我也會在那邊一直上 06/23 21:40
→ wuz830101: 圖的XDDD 06/23 21:40
→ wuz830101: https://i.imgur.com/YGQyOea.jpeg 06/23 21:40
→ GX90160SS: 有這個時間還不如去認真做功課找出獲取超額報酬的方法 06/23 21:40
→ GX90160SS: 很多人一開始就放棄這個選項了 但還是一直花時間看配置 06/23 21:41
→ GX90160SS: 都買VT和債了還一直看幹嘛 06/23 21:42
→ GX90160SS: 公務員心態就是一開始人生能獲得多少錢已經幾乎固定惹 06/23 21:42
→ wuz830101: 我猜他是年紀大又沒工作，才想靠宣揚理念賺錢，這種誤 06/23 21:43
→ wuz830101: 人子弟的咖絕對不能讓他放肆下去 06/23 21:43
→ wuz830101: https://i.imgur.com/J0JxN86.jpeg 06/23 21:43
→ lalacos123: 無論怎樣都不能接受對方言論的話 就不要理對方就好 06/23 21:47
→ lalacos123: 神經病XD 06/23 21:47
推 wuz830101: 你說得對XD 06/23 21:52
→ wuz830101: https://i.imgur.com/fqZ2Xqw.jpeg 06/23 21:52
→ ffaarr: 到未來任何一個時間點都會贏，你終於願意講清楚就好 06/23 21:52
→ ffaarr: 就讓時間來證明你的預測正不正確。 06/23 21:53
→ wuz830101: 時間證明我現在預測的太正確了，請看圖 06/23 21:54
→ wuz830101: https://i.imgur.com/JbokxaY.jpeg 06/23 21:54
→ ffaarr: 然後整天洗板的人不指責，來指責被曲解的人回話。 06/23 21:54
→ wuz830101: 洗你個頭，這張圖包含你被打臉的一切XD 06/23 21:55
→ wuz830101: https://i.imgur.com/JpPFl30.jpeg 06/23 21:55
→ lalacos123: 沒被桶表示洗版發廢文是被允許的 沒有指責誰 只是覺得 06/23 22:04
→ lalacos123: 幹嘛互相浪費時間 同溫層的會自己選邊站的 話說 圖 06/23 22:04
→ lalacos123: 片不能黑掉有點煩 嘖 06/23 22:04
推 GX90160SS: 我覺得最有趣的是 當初站隊VT的那些人 結果自己偷買了 06/23 22:05
→ GX90160SS: 正二 偷買了TQQQ 然後還嘴別人買QQQ 06/23 22:05
→ ffaarr: 啊，抱歉我是指上面的GX，不是la指您，您說的有道理。 06/23 22:06
→ ffaarr: 不會再浪費時間 06/23 22:07
推 sopi: 沒被桶代表板主沒管板 4年沒發過公告跟不存在一樣 06/23 22:11
推 wuz830101: 笑死原來GX大都有發摟，看來這版清醒的人還是不少嘛， 06/23 22:35
→ wuz830101: 我圖繼續貼，裝睡的人不醒沒關係，我就要讓這咖沒辦法 06/23 22:35
→ wuz830101: 繼續誤人子弟 06/23 22:35
→ wuz830101: https://i.imgur.com/xtUlszA.jpeg 06/23 22:35
→ duriel3313: wuz已經說23.11.08開始之後QQQ都會一直贏了,講得很明 06/23 23:09
→ duriel3313: 確,就看接下來怎樣走吧 06/23 23:09
推 Idiopathic: 我也覺得QQQ在我有生之年的報酬率會高於VTI 06/23 23:25
→ Idiopathic: 但是我還是買了VTI 因為我連VTI都覺得波動夠大了XD 06/23 23:25
推 SweetLee: 這幾年我看到的是主動投資的人在批評被動投資的比較多 06/23 23:29
→ SweetLee: 你如果純粹是討論買哪支股 根本沒被動會批評你 但你如 06/23 23:31
→ SweetLee: 果在那邊說主動比被動好 被拿一堆理論出來反擊算是蠻正 06/23 23:31
→ SweetLee: 常的吧 06/23 23:31
→ chia0303: 到底有啥好吵 就不同心態不同認知的人操作不同啊 06/23 23:44
推 wuz830101: 所以樓上有要解釋為什麼捧VT結果偷買正2了嗎？ 06/23 23:45
→ wuz830101: https://i.imgur.com/2wNk1jd.jpeg 06/23 23:45
→ chia0303: 雖然我也買QQQ 但是我認為真正的無腦啥不想管 被動投資 06/23 23:45
→ chia0303: 其實很好 06/23 23:45
→ wuz830101: 樓上上，我指sweetlee 06/23 23:45
→ patricktu: 看了一下soxx報酬率 19年62% 20年52% 21年44% 還真不 06/24 05:01
→ patricktu: 知道原po說的3~5年到底是哪個時期 我也沒看過板上有人 06/24 05:01
→ patricktu: 說soxx是異端邪說 06/24 05:01
→ patricktu: 還有我不認為全指數就是為了省時間等其他外在優勢 光是 06/24 05:07
→ patricktu: 能讓alpha=0就已經有足夠的吸引力 你以為投入時間研究 06/24 05:07
→ patricktu: 個股就一定有正alpha嗎 而且控制beta也比買個股容易 06/24 05:07
→ patricktu: 怕沒有alpha可以自己組high beta的投資組合 06/24 05:07
→ jason751231: 自己在那邊放大特別立場 綠角也只是說主動投資很難 06/24 07:05
→ jason751231: 而已 你想做就去啊 06/24 07:05
推 LTpeacecraft: 風險只跟預期報酬正相關，預期不等於實際，那幾年 06/24 07:38
→ LTpeacecraft: 的重點是一堆人覺得選股擇時這是相當不困難的事， 06/24 07:38
→ LTpeacecraft: 現在也是，難聽實話沒人愛聽也是 06/24 07:38
→ LTpeacecraft: 我對指數唯一埋怨的只有敗給了台灣房市，冒更多風 06/24 07:40
→ LTpeacecraft: 險，結果輸給真正無腦買房酸，但也是自己對指數不 06/24 07:40
→ LTpeacecraft: 合理的期待，但起碼不是擇時選股，可以買更多間， 06/24 07:40
→ LTpeacecraft: 或甚至買不起的極端境遇 06/24 07:40
推 SweetLee: 有的人真的是邏輯有問題 我從來沒捧過VT 我也只有vwra 06/24 08:59
→ SweetLee: 沒有半股VT 我只是要表達多拉王的論述邏輯比另一方合理 06/24 08:59
→ SweetLee: 一百倍而已 我跟他的投資方法本來就不一樣 06/24 08:59
推 SweetLee: 我有投因子 有開槓桿 不追求追蹤誤差 都跟多拉王不一樣 06/24 09:02
→ SweetLee: 但他的論述合邏輯我總不能像某人硬要把他凹成錯的吧？ 06/24 09:02
推 SweetLee: 我做的事情 我都知道會增加風險 不像某人只會說他的方 06/24 09:05
→ SweetLee: 法比別人好 06/24 09:05
推 wuz830101: QQQ被正二碾壓，VT又被QQQ碾壓，結果某人說還不如買VT 06/24 09:05
→ wuz830101: ，這樣跟我說沒有在捧VT笑死，去看一下腦科吧老頭子 06/24 09:05
→ wuz830101: https://i.imgur.com/tzGjsde.jpeg 06/24 09:05
推 pttccbbs: 股市創新高 就會有新來的猴子 自以為是股神 06/24 09:50
→ pttccbbs: 股市不是要賺的快 而是要持久 太多,短時間倖存者偏差 06/24 09:52
→ pttccbbs: 沒錢的人, 愛賭, 有資產的人, 求穩定的現金流 06/24 09:55
→ pttccbbs: 每天跟著股市波動 是最沒有意義的行為 06/24 09:58
→ KCKCLIN: 心存善念 感謝某些人存在XD 06/24 11:06
推 james198978: 不用吵了啦 一部分買VT一部分主動投資就好 小孩子才 06/24 11:46
→ james198978: 做選擇好嗎？主動投資做得好再加大部位 選我正解 06/24 11:46
推 wuz830101: 你確實該感謝你媽存在，因為可以生下你講一堆廢話XD 06/24 12:14
推 wuz830101: 某咖要出來屁了沒啦，都幫你做好合成圖了 06/24 12:23
→ wuz830101: https://i.imgur.com/N3WrXfg.jpeg 06/24 12:23
推 SweetLee: 說你「不如買VT」就是在捧VT 這種人的邏輯層次跟說「豬 06/24 14:14
→ SweetLee: 狗不如」就以為是在捧豬跟狗一樣慘 難怪被圍剿 06/24 14:14
推 ruve: 資產配置這條路走一陣子後,覺得現金流還是要優先滿足 06/24 14:17
→ ruve: 那些平時現金就不夠用的,還需要上班的,應該還不用講什麼資產 06/24 14:17
→ ruve: 配置,也難怪高股息的人數眾多了 06/24 14:18
→ ruve: 需要用錢就賣資產配置,這句話實務上沒有那麼理想 06/24 14:19
推 SweetLee: 就有個人的邏輯就是 你如果不是用某種方法 你就不能說 06/24 14:19
→ SweetLee: 那種方法的好話... 也就是說他只能說自己的方法好 其他 06/24 14:19
→ SweetLee: 的方法都不能稱讚 這種人難怪聽不懂別人在說什麼 06/24 14:19
→ SweetLee: 沒有半點包容力 遇到方法不一樣的就上來亂批 自己講的 06/24 14:21
→ SweetLee: 邏輯都亂七八糟還不自知 被人圍剿還像瘋了一樣亂罵 06/24 14:21
推 wuz830101: 本來想說點什麼，想想還是算了，想跟40幾歲才賺500多% 06/24 15:06
→ wuz830101: 而且還不敢露本金的老頭子溝通是我的錯，我就繼續上圖 06/24 15:06
→ wuz830101: 就好了^^ 06/24 15:06
→ wuz830101: https://i.imgur.com/ODALgbN.jpeg 06/24 15:06
→ wuz830101: https://i.imgur.com/hUwsxKi.jpeg 06/24 15:06
推 SweetLee: 就說不出話了只好跳針咩 大家都可以理解 06/24 15:08
推 SweetLee: 等你搞清楚讚同別人不代表自己就要那樣做的簡單邏輯再 06/24 15:10
→ SweetLee: 來討論吧 06/24 15:10
推 wuz830101: 你說的都對 06/24 15:20
→ wuz830101: https://i.imgur.com/EJMOpdm.jpeg 06/24 15:20
推 SweetLee: 大家都知道最愛吵的是誰 06/24 15:52
推 wuz830101: 你說的很對 06/24 16:24
→ wuz830101: https://i.imgur.com/W26G1XZ.jpeg 06/24 16:24
推 zx8743276: 三年前基本教義派真的大聲 嘴巴說買了刪app然後到處戰 06/24 18:45
推 GX90160SS: 這心態就是 創業失敗率很高 我已經躺平了 你們其他人 06/24 18:57
→ GX90160SS: 敢創業就是找死遲早破產 你不可能成功啦 06/24 18:58
推 zx8743276: 結果看到某人的配置傻眼 說好的vt呢 06/24 19:02
→ mfcke: 三年前真的都是基本教義派啊 自己有色眼鏡而已 06/24 20:03
→ max70937: m大認真覺得某人的留言比哆啦王有邏輯?我覺得您在房板 06/24 22:57
→ max70937: 文章的層次也跟那些留言差很多耶... 06/24 22:57
推 lee28119: 基本上ptt這邊只有能報名牌的講話才能大聲吧 剩的不管 06/24 23:49
→ lee28119: 怎麼討論邏輯 洗再多篇都只會被當空氣而已… 06/24 23:49
→ mfcke: 你邏輯有問題吧 我又沒說他邏輯比多拉好 我講我自己的 06/24 23:55
→ mfcke: 他自己吵他的 獨立事件吧 06/24 23:55
→ mfcke: 不要先自己預設立場 然後繼續接著思考 06/24 23:55
→ mfcke: 你一但預設我支持WUZ 當然我所有發言你都以為是支持 06/24 23:56
→ mfcke: 至於這邊以前有沒有基本教義獨大 上面也有一些版友提出來了 06/24 23:56
→ mfcke: 然後如果你沒感覺基本教義派邏輯有問題那更奇怪 06/24 23:57
→ mfcke: 被動投資 就是設定好 定期定額 或者跌多少加碼 06/24 23:57
→ mfcke: 之後刪掉APP 賺到盯盤 看盤 人生的時間價值 06/24 23:57
→ mfcke: 我講直白點啦 滿手VT 然後花時間上來 代表心術本來就不正惹 06/24 23:58
→ mfcke: 而且投資 要是確定好風險 想要那樣報酬 一直去宣教幹嘛 06/24 23:59
→ mfcke: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.16114273 06/25 00:03
→ mfcke: https://reurl.cc/mM50nj 06/25 00:04
→ mfcke: 有沒有宣教 加強自己自信 這邊版友都社會走跳久 06/25 00:04
→ mfcke: 多多少少都知道啦Y 06/25 00:04
→ mfcke: 當然旯 台灣就是喜歡用字不激烈 儒家社會 習慣惹 06/25 00:05
→ mfcke: 更可笑的是 通常主動投資 多多少少買個幾% VT VOO 很正常 06/25 00:06
→ mfcke: 買個0050 也很正常 06/25 00:06
→ mfcke: 一個邏輯上是包含於 的東西 一直要拿出來互相抵制 看不懂 06/25 00:07
推 wuz830101: 這版的老頭子怎麽好像都喜歡自己的理論邏輯得到誰誰誰 06/25 00:16
→ wuz830101: 的支持啊，上面那咖40幾歲才500多%的老頭子也是一樣， 06/25 00:16
→ wuz830101: 一直圍剿圍剿，圍林老酥卡好啦，ffaarr宣揚的理論再有 06/25 00:16
→ wuz830101: 道理再有佐證都沒三小路用，重點是如果有一位投資人用 06/25 00:16
→ wuz830101: 同樣的投資方式投資VT和QQQ(例如刪app睏霸數錢)，那等 06/25 00:16
→ wuz830101: 他10年後打開會發現VT根本是垃圾，投資就是這麼簡單， 06/25 00:16
→ wuz830101: 其他都是放屁而已 06/25 00:16
→ wuz830101: https://i.imgur.com/3jZ2Rtv.jpeg 06/25 00:16
→ wuz830101: https://i.imgur.com/LKZzrBR.jpeg 06/25 00:16
推 SweetLee: 回一下m大 至於那個說不要跟笨蛋爭的 我就不跟他說了 06/25 00:32
→ SweetLee: 你後面加的那段回文 感覺就是還是想要比較主動和被動哪 06/25 00:33
→ SweetLee: 個好 你要跟人爭論哪個好 自然會受到多拉大的挑戰 他回 06/25 00:33
→ SweetLee: 第二篇回的留言也只是講出事實的缺點 你卻好像很介意 06/25 00:34
→ SweetLee: 這樣到底是你帶有色眼光還是其他人帶有色眼光? 06/25 00:34
→ SweetLee: 倒是你第一篇 口氣還比較和緩 像是要討論而不是吵架 06/25 00:35
→ SweetLee: 雖然是在回ffaarr大 他好像也沒回你 那篇我也沒回 但我 06/25 00:35
→ SweetLee: 有印象 當時我記得是覺得你是立意良善 但是內容其實有點 06/25 00:35
→ SweetLee: 不太認同 所以就沒回了 06/25 00:36
→ SweetLee: 例如你說到大企業主都是主動投資這部分 06/25 00:36
→ SweetLee: 大企業主把錢都壓到他的事業上 跟一個散戶把錢都壓在一 06/25 00:37
→ SweetLee: 個個股上 差在哪裡? 主動投資需要的:天份 努力 人脈資訊 06/25 00:37
→ SweetLee: 和運氣 四項 天分和運氣不討論 他對他自己公司的資訊 和 06/25 00:38
→ SweetLee: 花在努力研究他自己公司的時間 就很容易輾壓一個散戶 06/25 00:38
→ SweetLee: 股市的資訊速度是很重要的 他拿第一手資料 散戶拿第三手 06/25 00:39
→ SweetLee: 資料 怎麼會一樣? 06/25 00:39
→ SweetLee: 事實上你如果不是要拿主動被動比輸贏的心態 你在這邊討 06/25 00:41
→ SweetLee: 論個股 大多數人根本就不會去跟你說不如被動投資 只是為 06/25 00:41
→ mfcke: 我不是只有這一篇嗎 哪來第二篇啊 06/25 00:42
→ SweetLee: 什麼發文想要討論個股卻沒人理你? 因為跟單仔都跑去股版 06/25 00:42
→ SweetLee: 了 06/25 00:42
→ SweetLee: (第二篇是指 6/25 00:04那篇) 06/25 00:43
→ SweetLee: 全球的股票太多了 這裡的人太少了 你發個股比較難遇到 06/25 00:43
→ SweetLee: 跟你有同樣對那股有研究程度的人 06/25 00:43
→ SweetLee: 你如果想要討論主動被動哪個好 很可惜的是某方有一大堆 06/25 00:45
→ SweetLee: 學術論文可以拿出來用 06/25 00:46
→ SweetLee: 你第一篇的概念是對的 主動跟被動有好有壞 但你舉的企業 06/25 00:46
推 wuz830101: 好歐，你說的都對 06/25 00:46
→ wuz830101: https://i.imgur.com/8oakoF2.jpeg 06/25 00:47
→ SweetLee: 主拿來類比散戶的主動投資 就是後面被回文嘴的地方 06/25 00:47
→ SweetLee: 你看有一個明顯就是來吵來鬧版的就被圍剿得很慘 06/25 00:48
推 wuz830101: 你說得超對 06/25 00:49
→ wuz830101: https://i.imgur.com/FFds2I6.jpeg 06/25 00:49
推 SweetLee: 你看我不想跟某人爭 只回m大 某人還一直想跟我吵 06/25 00:50
推 wuz830101: 你說得超對啊我很認同 06/25 00:52
→ wuz830101: https://i.imgur.com/qIQvnQF.jpeg 06/25 00:52
推 SweetLee: 感謝你也認同我說某人是笨蛋 06/25 00:54
→ mfcke: 邏輯哪裡有問題 我問你 我怎開水泥廠? 06/25 00:56
推 SweetLee: 我印象中我三年前已經離開股版了 應該不會把股版混進來 06/25 00:58
→ SweetLee: 所以資訊有落差啊 資訊有落差 勝率會差很多的 06/25 00:59
→ SweetLee: 一個是股價反應前的利潤 一個是股價反應後的利潤 06/25 00:59
→ SweetLee: 這就是企業主和主動投資散戶的差距 06/25 01:00
推 SweetLee: 你看你第一篇 別人回的是企業主這點 而不是跟你吵主動就 06/25 01:03
→ SweetLee: 是爛之類的 就表示並沒有人說主動比被動爛 是不是你自己 06/25 01:04
→ SweetLee: 戴有色眼鏡在看? 06/25 01:04
→ mfcke: 沒有啊 你看我3年來有這邊吵 ??? 是有年輕人出來噴 06/25 01:06
→ mfcke: 有色眼鏡能帶三五年喔 06/25 01:06
→ SweetLee: 你那樣把主動投資散戶類比成企業主 被某些人看到了 可能 06/25 01:06
→ mfcke: 反正你覺得沒有 我覺得有 就這樣 沒什麼好討論 06/25 01:07
→ SweetLee: 會被誤導成主動投資有跟企業主一樣的勝率 因此而做了錯 06/25 01:07
→ mfcke: 有可能把這邊統計5年內所有文章嗎 我沒時間 06/25 01:07
→ SweetLee: 誤的決定 不就會害到人嗎? 06/25 01:07
→ mfcke: 我只是要強調 這邊3~5前 都是VT理念 彷彿邪教 就這點 06/25 01:07
→ mfcke: 你覺得沒有就沒有吧 06/25 01:08
→ mfcke: 最近是好很多啦 我沒意見 06/25 01:08
推 SweetLee: "這邊都在講VT理念"跟"這邊講個股都會被批評" 可是兩回 06/25 01:09
→ SweetLee: 事喔 前者半點也沒問題 後者才像邪教 06/25 01:10
推 SweetLee: 講自己的東西沒問題 不讓別人講他的東西才是問題 06/25 01:12
→ SweetLee: 光你第一篇的文章的回文 我就覺得沒有邪教在迫害你 那篇 06/25 01:16
→ SweetLee: 不就是三年前左右嗎? 06/25 01:16
推 wuz830101: 你說得很對啊，你最厲害最棒了，買正2捧VT 06/25 01:55
→ wuz830101: https://i.imgur.com/AkeeWCA.jpeg 06/25 01:55
推 SweetLee: 樓上 別人買正二沒問題 你這邏輯搞不好買VT都會賠 06/25 07:48
→ SweetLee: 突然覺得你買股不如定存算了 06/25 07:50
→ SweetLee: 啊 別又再以為我捧定存囉 雖然你可能一樣搞不清楚 06/25 07:51
推 wuz830101: 你說得都對，40幾歲買正二捧VT的老頭子 06/25 08:16
→ wuz830101: https://i.imgur.com/af7d9Oa.jpeg 06/25 08:16
推 Delisaac: 這篇算中肯 我覺得多拉王雖然給了很多正確觀念 但被嘴 06/25 10:55
→ Delisaac: 真的是活該 記得以前討論到加密貨幣 他就要嘴別人投資 06/25 10:55
→ Delisaac: 加密貨幣是沒想清楚風險 討論到最後他說他也有買一點 06/25 10:55
→ Delisaac: WTF?? 就是把別人都當成笨蛋不懂風險 只有他最專業嘛 06/25 10:56
→ ffaarr: 樓上是指你說四種幣穩贏比特幣，我說不一定就被你說不懂加 06/25 11:17
→ ffaarr: 密貨幣的事嗎？我可沒說你不懂喔！我都承認你懂得比我多。 06/25 11:17
→ ffaarr: 即使後來證明4種幣並沒有穩贏比特幣 我也是這麼說。 06/25 11:18
推 wuz830101: 笑死被戳一下就出來，就說這咖玻璃心很在意別人的看法 06/25 11:22
→ wuz830101: ，好啦你最厲害了啦，VT風險超低報酬率超高 06/25 11:22
→ wuz830101: https://i.imgur.com/def5il4.jpeg 06/25 11:22
→ changyc: 長期追蹤ffaarr的文章和FB, 我不覺得哆啦王有任何貶低 06/25 12:34
→ changyc: 其他投資方法的意思, 只是強調每個人要知道自己的投資 06/25 12:35
→ changyc: 方法的優缺點而已, 如果清楚了優缺點, 你還是覺得這方法 06/25 12:35
→ changyc: 很符合自己的需求, 那這樣做就是合理的~ 06/25 12:36
→ changyc: 我覺得這樣說完全沒問題啊, 並不覺得有指數為王, 其他 06/25 12:36
→ changyc: 都是邪魔歪道的意思.... 06/25 12:36
推 wuz830101: 這咖如果當初嘴沒這麼秋，事情也不會演變成今天這樣， 06/25 13:03
→ wuz830101: 只能說真的是活該，還直接問別人懂嗎，以為自己最懂XD 06/25 13:03
→ wuz830101: https://i.imgur.com/cNHtjX7.jpeg 06/25 13:03
推 wuz830101: 還什麼華爾街看不到的強、市場上看不到的利空利多來賺 06/25 13:08
→ wuz830101: ，天馬行空胡說八道最會，狗屁倒灶的無稽之談wwwwwww 06/25 13:08
→ wuz830101: 這麼厲害的人還會白髮蒼蒼+沒工作，資產只有年花費的20 06/25 13:10
→ wuz830101: 倍，沒看以為在唬三歲小孩 06/25 13:10
→ changyc: 我是不知道你們之間有什麼過節, 我也沒興趣. 我只是單純 06/25 13:12
→ changyc: 說說我追蹤哆啦王的發言很久很久了, 我不覺得他有這種 06/25 13:13
→ changyc: 唯我獨尊的感覺~ 06/25 13:13
→ mfcke: 就學界待太久 能說教機會絕不放過 06/25 14:11
→ ffaarr: 以前就有回過de大說，覺得我愛說教或態度有問題都ok，畢竟 06/25 14:30
→ ffaarr: 這是主觀感受，真的有這個感受那就是真的有，不要像某人曲 06/25 14:31
→ ffaarr: 解或硬塞我沒講的話給我就好。 06/25 14:31
推 wuz830101: 截圖內容不都是你自己推文的嗎，有什麼好曲解或硬塞的 06/25 14:43
→ wuz830101: ，親愛的多啦王真愛說笑呢^^ 06/25 14:43
→ wuz830101: https://i.imgur.com/MZ87wdw.jpeg 06/25 14:43
→ wuz830101: https://i.imgur.com/yIuLkF5.jpeg 06/25 14:43
推 stlinman: 支持哆啦王多分享正確的訊息。 槓精隨他高興就好! 06/25 18:21
推 SweetLee: 如果有人說一堆A的好處卻沒提到缺點 跳出來提醒大家缺 06/25 20:46
→ SweetLee: 點的 本來就是好人 只是有的人受不了以為人家在貶低他 06/25 20:46
→ sopi: 實際上運氣好的也以為自己是天選之人 end 06/26 00:27
→ sopi: 一樣阿 你實力那麼強 怎不去考張投信 合法收費 06/26 00:28
→ mfcke: 講三小 我又沒代操 06/26 00:44
推 GX90160SS: 這邊真的一堆邪教徒我已經懶得講了 反正他們就是不相信 06/26 01:52
→ GX90160SS: 主動投資可以獲得超額報酬 分析每筆交易可能的風報比 06/26 01:53
→ GX90160SS: 有利的時候下注 不利的時候縮手 對他們來說就是不可能 06/26 01:53
推 sopi: 穩贏vt不代操收佣金太可惜了吧 06/26 04:58
→ mfcke: 眼瞎喔 我就說10%惹 06/26 07:21
推 wuz830101: 某樓記得去看醫生 06/26 07:40
→ wuz830101: https://i.imgur.com/46ERa3x.jpeg 06/26 07:40
推 SweetLee: 再講一次 創業者對自己的投資部位資訊是第一手 散戶是 06/26 08:04
→ SweetLee: 第三手 這講很多次了 你好像都沒看到？ 06/26 08:04
→ SweetLee: 然後我說的是 有人提方法A卻沒講到缺點 有人跳出來提醒 06/26 08:06
→ SweetLee: A方法的缺點是好事 是提醒大家不要沒考慮到缺點 你有色 06/26 08:06
→ SweetLee: 眼光看成在宣揚被動的優點 06/26 08:06
→ SweetLee: 被動只是一個中性的比較基準 就是個平均值 如果比被動 06/26 08:08
→ SweetLee: 糟的地方 說是缺點應該不為過吧？ 06/26 08:08
推 wuz830101: 你不講話沒人當你啞巴 06/26 08:08
→ wuz830101: https://i.imgur.com/9Pgd9e3.jpeg 06/26 08:08
推 SweetLee: 更精確的說 是跟大盤比 就像考試分數跟平均值比一樣 06/26 08:25
→ SweetLee: 我講話會讓某沒邏輯仔不爽 我就會覺得快樂啊 06/26 08:26
推 CaLawrence: 如果每個企業主都那麼有優勢那應該所有股票都會漲 06/26 08:27
→ SweetLee: 反倒是沒邏輯仔一直說不吵了結果還是一直吵 06/26 08:27
推 CaLawrence: 第一手資訊的意義其實沒那麼大吧 難不成王雪紅的公司 06/26 08:31
→ CaLawrence: 手上的資訊不是第一手資訊？ 06/26 08:31
推 SweetLee: 企業主的優勢是資訊和人脈優勢 例如公司要不賺錢的時候 06/26 08:32
→ SweetLee: 先知道要賣 或是賺錢的部門可以獨立成子公司讓自己持股 06/26 08:33
→ SweetLee: 比例高一點 然後把母公司的錢灌過去幫助子公司賺錢 這 06/26 08:33
→ SweetLee: 些都是散戶吃虧的地方 06/26 08:33
→ SweetLee: 竟然有人認為第一手資訊的意義不大 06/26 08:33
推 CaLawrence: 所以我應該在黃仁勳賣nvda之後跟著賣嗎？ 06/26 08:34
→ CaLawrence: 郭台銘資訊夠多了吧 我看他這兩年來沒什麼操作啊 06/26 08:35
→ CaLawrence: 樺漢被鴻海切割出去之後 股價表現也沒贏啊 06/26 08:37
→ CaLawrence: 你講的操作在目前的監管很難達成 而且市場不是只有一 06/26 08:38
→ CaLawrence: 間公司 整天搞財務操作的結果大部分投資人根本就不買 06/26 08:38
→ CaLawrence: 單 06/26 08:38
→ CaLawrence: 我其實也是很推薦一般投資人被動投資 但我覺得不是你 06/26 08:38
→ CaLawrence: 講的那些理由 06/26 08:38
→ CaLawrence: 你講的人代理人問題 被動投資也無法解決 06/26 08:39
→ CaLawrence: 國泰人壽總部大樓 董事會跟高管有專屬電梯 維護費用 06/26 08:40
→ CaLawrence: 卻要所有股東共同承擔 這個即便你被動投資也是要承擔 06/26 08:40
→ CaLawrence: 而且這個問題普遍出現在所有上市櫃公司上 06/26 08:40
推 SweetLee: 如果知道底牌沒什麼用 賭神為什麼要戴德國最新科技隱形 06/26 08:44
→ SweetLee: 眼鏡 06/26 08:44
→ SweetLee: 一堆內線交易根本很難監管 鴻海之前還有採購亂搞也是很 06/26 08:45
→ SweetLee: 久才抓到 06/26 08:45
推 CaLawrence: 郭台銘不會因為採購亂搞就trade自己的股票 06/26 08:46
→ CaLawrence: 很多經營很糟糕的公司老闆也沒有狂賣股票 06/26 08:47
→ CaLawrence: 如果這是你做被動投資的理由 那麼你更不應該做被動投 06/26 08:48
→ CaLawrence: 資 等於你應該要買入做庫存股的公司 賣出高管賣股的 06/26 08:48
→ CaLawrence: 公司 都有大額申報 06/26 08:48
→ CaLawrence: 我覺得被動投資者的一個問題就是 把所有資訊都解釋成 06/26 08:49
→ CaLawrence: 有利被動投資 其實根本也不是這樣 指數投資就是有他 06/26 08:49
→ CaLawrence: 的侷限在 06/26 08:49
推 SweetLee: 被動投資遇到亂搞一樣會受損因為這本來就不是被動投資 06/26 08:50
→ SweetLee: 的優點 這是企業主跟散戶投資人的區別 所以我才說散戶 06/26 08:50
→ SweetLee: 投資人不應該說企業主願意全押在一檔股票 就認為全押在 06/26 08:50
→ SweetLee: 一檔股票上有優勢 拿來類比 06/26 08:50
→ CaLawrence: 我這樣說好了 債券長期落後股市 所以你會知道股票配 06/26 08:51
→ CaLawrence: 多一點 但其實單以市值來看 兩邊都是五十兆 06/26 08:51
→ SweetLee: 你看 我提這個是要提醒原po把企業主和散戶類比 讓人以 06/26 08:52
→ SweetLee: 為散戶有跟企業主一樣的優勢 結果有色眼光的就會解讀成 06/26 08:52
→ SweetLee: 我在說被動投資的優點 06/26 08:52
→ CaLawrence: 你會配一半的債券嗎 可能也不會 所以其實你說買qqq的 06/26 08:53
→ CaLawrence: 人跟vt有什麼本質區別嗎 可能差距沒有想像中的大 06/26 08:53
→ SweetLee: 然後自己錯誤解讀 再反過來說一堆人一直在洗被動投資的 06/26 08:54
→ SweetLee: 優點 06/26 08:54
→ SweetLee: 但你看一開始的爭議 是有人一直在說QQQ屌打VT 但你現在 06/26 08:55
→ SweetLee: 也承認沒差很大了吧？ 06/26 08:55
→ SweetLee: 知道沒差很大之後 總可以討論兩者的差異細節吧？ 06/26 08:56
推 CaLawrence: 對啊我並沒有覺得qqq或買vt誰比較高明 06/26 08:57
→ SweetLee: 就有人瘋狂洗QQQ屌打VT啊 所以才會被圍剿 06/26 08:58
→ SweetLee: 這串是誰搞出來的 你從頭看就知道 06/26 08:58
→ CaLawrence: 有點扯遠 我是要講 我不覺得內部人有什麼特別優勢 你 06/26 09:00
→ CaLawrence: 去看表現最好跟表現最差的公司 管理層最近持股有什麼 06/26 09:00
→ CaLawrence: 變化嗎？如果你講在現實生活中根本觀測不到 那也沒必 06/26 09:00
→ CaLawrence: 要特別去討論 06/26 09:00
推 SweetLee: 像我就是針對那個鬧版的人來的 06/26 09:01
→ CaLawrence: 這樣說好了 哪一個老闆會去做自己覺得沒搞頭的生意？ 06/26 09:01
→ SweetLee: 沒優勢法規幹嘛管內線？還一堆沒抓到的 還有你自己前面 06/26 09:02
→ SweetLee: 說的那些公器私用的事 06/26 09:02
→ mfcke: 你才沒看到 我就說 都是被動仔去主動下面推文》主動仔去被 06/26 09:02
→ mfcke: 動推文 06/26 09:02
→ CaLawrence: 誰開公司不是去做自己最有信心最熟悉的產業？很多時 06/26 09:02
→ CaLawrence: 候是產業要崩 市場走的比經營層還快 06/26 09:02
→ mfcke: 至於你說一手 純出資雞排攤都說了 不然也能去買未上市股票 06/26 09:03
→ mfcke: 啊 06/26 09:03
→ SweetLee: 推文有什麼問題嗎？看講的是不是事實 是不是有用啊？ 06/26 09:03
推 CaLawrence: 我講的沒有優勢就指在建立在目前的監管制度 抱歉沒講 06/26 09:04
→ CaLawrence: 清楚 06/26 09:04
推 wuz830101: 我看到你崩潰就爽啊 06/26 09:05
→ wuz830101: https://i.imgur.com/emCpPAh.jpeg 06/26 09:05
→ mfcke: 被動仔邏輯到最後 就是 只要超額報酬 都是倖存者偏差啊 06/26 09:05
→ SweetLee: 你有沒有財力開上市公司 並不影響企業主比散戶的優勢吧 06/26 09:05
→ SweetLee: ？ 你一直提這不能說明什麼啊 06/26 09:05
→ CaLawrence: 純屬感覺 我反而覺得經營層對自己的公司都過度自信的 06/26 09:06
→ CaLawrence: 比例還比較高 06/26 09:06
→ SweetLee: 監管制度也是一堆人躲過啊 有交通法規還不是一堆人違規 06/26 09:06
→ SweetLee: 何況內線超難抓 06/26 09:06
→ mfcke: 整天說教 那wuz 一波爆發 我們看也很爽啊 因為他講的也是 06/26 09:06
→ mfcke: 事實 06/26 09:06
推 wuz830101: 對付你們這些咖小這樣只是剛好而已，讓你們不要太囂張 06/26 09:07
→ wuz830101: ，給我洗乾淨脖子等著 06/26 09:07
→ wuz830101: https://i.imgur.com/AeH8kDt.jpeg 06/26 09:07
→ SweetLee: 「尚未排除倖存者偏差」跟「都是倖存者偏差」是兩回事 06/26 09:08
→ SweetLee: 你不覺得你很容易搞混不同的事情？ 06/26 09:08
→ SweetLee: 她邏輯錯亂成那樣你也看不出來？ 06/26 09:09
推 SweetLee: 你看這已經不是第一次我直接指出A不是B你卻當成B來理解 06/26 09:10
→ SweetLee: 了 06/26 09:10
推 CaLawrence: Wuz的發言可以無視沒差xd 06/26 09:12
→ CaLawrence: 我比較贊同的是mfcke的 持有股票本質上就是合夥做生 06/26 09:13
→ CaLawrence: 意這個概念 06/26 09:13
→ CaLawrence: 如果把指數投資當成圭臬 市場上就沒有公司了 06/26 09:14
推 SweetLee: 對了 企業主比散戶有優勢 這應該不是倖存者偏差 06/26 09:15
→ SweetLee: 沒人把指數當成圭臬好嗎？ 06/26 09:16
→ SweetLee: 連股東大會都要爭奪經營權了 怎麼會覺得企業主和一般股 06/26 09:17
→ SweetLee: 東沒差？ 06/26 09:17
推 wuz830101: 邏輯錯亂的是買正二捧VT，還在那邊狡辯的智商堪憂仔 06/26 09:17
→ wuz830101: https://i.imgur.com/EmDqFZf.jpeg 06/26 09:17
推 SweetLee: 所以很多對基本事情的理解觀念 真的會推論出很不一樣的 06/26 09:19
→ SweetLee: 結果 06/26 09:19
推 CaLawrence: 合夥做生意也可能遇到很爛的夥伴 06/26 09:19
推 SweetLee: 有一個邏輯錯亂說QQQ好卻買別的的人在打臉自己 06/26 09:20
→ CaLawrence: 需要爭奪經營權是企業經營者的優勢嗎？ 06/26 09:20
推 wuz830101: 你講的這些話跟屁話其實沒兩樣，因為40幾歲500多%的報 06/26 09:20
→ wuz830101: 酬率連屎都不如 06/26 09:20
→ wuz830101: https://i.imgur.com/lion6dk.jpeg 06/26 09:20
推 CaLawrence: 企業經營者有資訊優勢 但監管較嚴格 為了取得控制權 06/26 09:24
→ CaLawrence: 部位占比高 難以靈活調整這就是他們的劣勢 如果今天n 06/26 09:24
→ CaLawrence: vda財報很爛 你覺得黃仁勳可以跑多少？ 06/26 09:24
推 SweetLee: 如果經營權沒優勢 一堆人花一堆成本去爭奪 他們是笨蛋 06/26 09:25
→ SweetLee: ？當然不是 06/26 09:25
→ SweetLee: 簡單的邏輯 不用細節想一堆想不到別人怎麼搞的 因為他 06/26 09:26
→ SweetLee: 們的手段比我們高明 06/26 09:26
推 CaLawrence: 其實我是覺得經營者跟投資者的心態還是不太一樣 經營 06/26 09:27
→ CaLawrence: 公司的想法大多數還是我要把公司做大做強 而不是說公 06/26 09:27
→ CaLawrence: 司股價爛了我來拍賣資產 06/26 09:27
推 SweetLee: 花多少成本去爭奪經營權 表示其中的利潤通常是他花的成 06/26 09:27
→ SweetLee: 本的好幾倍以上 06/26 09:27
→ CaLawrence: 爭奪經營權的關鍵是 我覺得我能做的比較好 而不是說 06/26 09:28
→ CaLawrence: 爭奪下來我要來玩內線交易吧 06/26 09:28
推 wuz830101: 某人的邏輯就底層邏輯，還在整天猜經營者怎麼想，你猜 06/26 09:29
→ wuz830101: 得到就不會在這邊廢話了 06/26 09:29
→ SweetLee: 那只是其中之一原因而已 你自己前面也有提了 我也提好 06/26 09:30
→ SweetLee: 幾個了 還有更多的方法 電視電影也會演 要是沒實質利益 06/26 09:30
→ SweetLee: 怎麼有那麼多人要爭奪？ 06/26 09:30
→ wuz830101: 很多經營者是為了自我實現，根本不是為了錢，你覺得老 06/26 09:31
→ wuz830101: 黃繼續工作是因為老黃還缺錢是不是？ 06/26 09:31
→ CaLawrence: 長榮集團經營權大概從2022開始爭到現在 你看股價表現 06/26 09:33
推 SweetLee: 你可以參考執政有什麼好處 就知道經營權有沒有好處了 06/26 09:33
→ CaLawrence: 其實也是喘的很厲害 很多時候企業經營思維跟投資人差 06/26 09:33
→ CaLawrence: 異非常大 這點你要考慮進去 06/26 09:33
→ CaLawrence: 但就報酬極大化一定是賣股買0050啊 06/26 09:34
→ SweetLee: 股價表現跟 企業主vs一般股東的差距有什麼關係？ 06/26 09:34
→ SweetLee: 就算是一直跌 企業主還是比一般股東有利啊 06/26 09:35
→ CaLawrence: 我再舉個例子 泰山經營權爭奪完畢之後 你看他股價表 06/26 09:36
→ CaLawrence: 現如何 06/26 09:36
推 SweetLee: 我們在講差距 是相對值 不是絕對值 06/26 09:36
→ SweetLee: 你一直重點放在股價 我無法理解 股價不就是主動被動散 06/26 09:37
→ SweetLee: 戶都一樣嗎？ 企業主就比他們多些利益 06/26 09:37
推 SweetLee: 我本來就不覺得股價是散戶可預期的 06/26 09:38
→ SweetLee: 企業主比散戶多的利益 不是來自於股價 06/26 09:38
→ CaLawrence: 新光經營層呢？我做一個普通投資人的想法就是 這爛公 06/26 09:38
→ CaLawrence: 司狗都不買 如果他們的資訊有辦法幫助他們判斷接下來 06/26 09:38
→ CaLawrence: 新光金這種爛走勢 他們幹嘛不賣掉 其實就是沒辦法 內 06/26 09:38
→ CaLawrence: 部人也沒辦法判斷公司股價走勢 06/26 09:38
→ CaLawrence: 那不然利益出自何方？ 06/26 09:39
→ CaLawrence: 這個經營權的成本很高喔 不是什麼幾千萬 可能是百億 06/26 09:39
推 SweetLee: 圖利特定人或特定公司 公器私用 賺錢部門獨立出來 一堆 06/26 09:40
→ SweetLee: 散戶想不到的方法 我是還需要說幾次 06/26 09:40
推 SweetLee: 講過的事情一直在那邊鬼打牆我就不再說了 06/26 09:41
推 wuz830101: 講不贏開始講別人鬼打牆，扯東扯西就是不扯自己邏輯有 06/26 09:43
→ wuz830101: 問題 06/26 09:43
推 SweetLee: 知道會大漲 還可以配給員工選擇權 06/26 09:44
推 CaLawrence: 可是問題是 這個無法避免啊 除非你不投資 不然只要投 06/26 09:45
→ CaLawrence: 資上市櫃公司不都是這樣嗎？ 06/26 09:45
→ CaLawrence: 這也不是經營者的投資優勢吧 06/26 09:45
推 SweetLee: 不然是誰的投資優勢？ 06/26 09:47
推 wuz830101: 爭贏到底對你有什麼好處，就乖乖買正二閉上嘴巴不就好 06/26 09:47
→ wuz830101: 了嗎，都40幾歲了還愛逞逞口舌之快 06/26 09:47
→ SweetLee: 經營者就比一般股東有利 怎麼不是優勢？ 06/26 09:47
→ SweetLee: 剛剛才在說自我實現而已 現在在問有什麼好處？邏輯錯亂 06/26 09:49
→ SweetLee: 仔真愛自打臉 06/26 09:49
→ SweetLee: 好處就是讓邏輯錯亂仔不爽 我就高興了 是要講幾次？ 06/26 09:49
推 wuz830101: 我在講經營者自我實現，你這個買正二的自我實現個屁啊X 06/26 09:50
→ wuz830101: DDDDD 06/26 09:50
推 SweetLee: 要不要先問自己鬧版有什麼好處？ 06/26 09:51
→ mfcke: 還不錯啊 不要誤人子弟 06/26 10:16
推 wuz830101: 你先問你媽把你生下來有什麼好處，還自我實現笑爛XDDD 06/26 10:47
→ wuz830101: https://i.imgur.com/LwWQ2bX.jpeg 06/26 10:47
推 GX90160SS: https://reurl.cc/WxmvE9 https://reurl.cc/8vaN3X 06/27 09:28
→ GX90160SS: 可以到股板搜尋 綠角 關鍵字 夠嘴但是中肯 顆顆 06/27 09:28
→ mfcke: 一個簡單指數化投資 逢低進場 或定期定額 06/27 15:00
→ mfcke: 幹 能一直講 06/27 15:00