※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1655096020.A.0E9.html
推 hh800315: 對啦 那句意思講錯咩 真正要表達的就不是那意思 QQ 本 06/13 12:57
→ hh800315: 來原文沒有寫 後面才加上去的 06/13 12:57
推 cytochrome: 買現在買美債合適嗎？ 06/13 13:13
→ cytochrome: “我知道你還有錢”的話可以愈跌愈買，但QT不就是最大 06/13 13:13
→ cytochrome: 買家要開始賣美債了嗎？ 06/13 13:14
→ mfcke: 現在會不敢買 那就是內建立場 十年債破4%機率很高 06/13 13:18
→ mfcke: 看有沒有人要解釋10年債4% 大概對經濟會有什麼影響 06/13 13:18
→ mfcke: 我是不敢去想 06/13 13:18
→ uranus99: 買美債有兩個問題:必須要買美債本身不能買ETF 06/13 13:19
→ mfcke: DAZE是超強研究高手 看看他有沒有什麼數據能提供 06/13 13:19
→ uranus99: 另一個問題在於美債殖利率太低了，連通膨都打不贏 06/13 13:19
→ uranus99: 如果是買美債ETF，就是自行預測升息1~2年後就停，且通膨 06/13 13:20
→ uranus99: 也被壓制 06/13 13:20
→ mfcke: 升息同時會壓制通膨阿 06/13 13:22
→ mfcke: 現在看起來就是我就升到你衰退也不管了 06/13 13:24
推 EddieJeremy: 指數投資沒用了嗎 06/13 13:26
→ uranus99: 所以你們就是"先預測到時就已壓制成功"這個前提 06/13 13:26
→ uranus99: 指數投資不是沒用，指數投資就是跟著趨勢，等著重回繁榮 06/13 13:27
→ mfcke: 不然 每個月螺旋上去嗎? 06/13 13:27
→ uranus99: 指數投資者都告訴你別預測市場，所以只能用時間等待 06/13 13:28
→ uranus99: 如果是一般的通縮，是一兩年就結束了，大家怕的是70年 06/13 13:29
→ uranus99: 那次，那次就是每個月螺旋上去，一堆企業破產 06/13 13:29
推 cytochrome: 同樣聯準會會採取不管經濟就是要加到衰退的看法，他們 06/13 13:29
→ cytochrome: 對現在的工資上漲速度不是很滿意 06/13 13:29
→ mfcke: 那又怎樣 一堆企業破產 美債又不會破產 06/13 13:30
→ mfcke: 喔 我並沒有說我是指數投資者 這裡不是指數投資版吧 06/13 13:31
→ avigale: 現在的公債利率確實不錯，我的低風險資產也有陸續調整。 06/13 13:37
→ mfcke: 要是通膨持續上去 企業倒閉 對於美債還是沒影響阿 06/13 13:38
推 Delisaac: 十年債破4%，duration算8，大概還會再跌6.4%，你現在買 06/13 14:48
→ Delisaac: 的殖利率是3.2%左右，要兩年才補得回來，那現在買幹嘛？ 06/13 14:49
推 goliathplus: 資金要找去處 park 在類現金不一定比較好？ 06/13 14:52
→ wave1et: 市場先反應會超賣，底部確認後一定是急拉 06/13 15:14
→ wave1et: 散戶只能猜相對底部分批進場 06/13 15:15
→ mfcke: 我不覺得會到四趴 是說現在覺得貴的 應該就是覺得穩破4% 06/13 15:44
→ mfcke: 我個人對四趴不預設立場 現在就是有更低點就買 06/13 15:44
推 Delisaac: 懂了，把幾個人的推文混在一起看了 06/13 15:48
推 okpk3k: 對bitcoin的認知跟2008年的人 沒兩樣（2009年bitcoin才問 06/13 15:56
→ okpk3k: 世）建議多聽多學習吧 為何佛羅里達州州長反而認為bitcoi 06/13 15:56
→ okpk3k: n比美金好？ 06/13 15:56
→ okpk3k: 2009到2022 市場也已經證明了 你認為完全無用的bitcoin 06/13 15:59
→ okpk3k: 從沒價值到一萬顆能換pizza 今天還能換兩萬多鎂 如果這樣 06/13 15:59
→ okpk3k: 還不去學習 你就再花個十年吧 看2032 bitcoin的價位 來驗 06/13 15:59
→ okpk3k: 證你是對的還是錯的 06/13 15:59
→ Gyin: 要買買短債也還好吧~風險不高 06/13 16:08
推 Anesa: 我也是覺得債跌了就買一點 不然漲了才買也很奇怪 06/13 16:08
→ mfcke: 不會完全無用阿 只是對不起她得價格 06/13 16:26
→ mfcke: 我就問你 憑什麼是BIT 不是其他幣 每個幣後面都要有東西撐 06/13 16:27
→ mfcke: 基本上國力 那虛擬貨幣你用數量有限去撐? 06/13 16:27
→ mfcke: 你最終兌換要有人做保證阿 06/13 16:27
→ mfcke: 鬱金香現在也還是有價值阿 06/13 16:28
→ mfcke: 這種產品 要玩 等到降息循環吧 06/13 16:28
→ mfcke: 佛羅里達州長是三小..XD 06/13 16:28
→ mfcke: 我就問你 如果他這產品這麼獨立性 升息縮表怎會影響呢? 06/13 16:29
推 daze: BTC跟TQQQ的效果差不多 06/13 17:08
→ daze: 從去年底，BTC從高點跌了65%，TQQQ跌了70% 06/13 17:10
→ mfcke: 我比較想看D大分析 3.5% 4% 4.5% 美債 對的經濟狀況 06/13 17:14
→ mfcke: D大是真的腦袋 高很多檔次 就是那種數物奧感覺 XD 06/13 17:15
推 daze: FED升息會升到通膨掉下來或者經濟炸掉為止。兩個選一個的話 06/13 17:20
→ daze: ，我猜經濟炸掉。至於升到多少經濟才會炸掉，似乎沒那麼重要 06/13 17:21
→ mfcke: 我覺得看來是要升到炸 不管了 但是真的炸開 失業率一飆升 06/13 17:21
→ mfcke: 哪就是 又要降息放水欸 06/13 17:22
→ mfcke: 我也推測是 利用緊縮導致市場崩盤 企業GG 大家自動餓肚子 06/13 17:22
→ mfcke: 爛車繼續開 東西少吃點 不消費 通膨自然降了 06/13 17:23
→ mfcke: 但是這種利率調升就是很難剛剛好 不傷到就業 06/13 17:23
推 daze: 也可能中國突然想通放棄清零，通膨自動掉2%。或者普丁中風 06/13 17:28
→ mfcke: 或者失智登權力放手產油 06/13 17:29
→ daze: 就看要給這種場景多少可能性...5%? 10%? 06/13 17:29
→ mfcke: 投資就這樣有趣啊 充滿吸引力 06/13 17:29
→ mfcke: 我還是不預設立場 美債有破底 就買 06/13 17:30
→ mfcke: 3.5% 3.7% 4% 會重壓 06/13 17:30
→ daze: FED最近可能希望失業率高一點吧。5%或6%，不要衝到十幾%就好 06/13 17:31
推 daze: 我目前是沒有債券需求，不然正利率的抗通膨債還蠻百搭的 06/13 17:35
→ mfcke: 我算是純資產打底用的 06/13 17:36
→ mfcke: 剛好土建融要下來 之後轉房貸會更多 06/13 17:36
推 uranus99: 總之如果沒真的通縮那什麼投資都沒問題 06/13 17:59
→ uranus99: 如果真的通縮，打不贏通膨的投資，會讓你有虧本的"感覺" 06/13 18:00
→ uranus99: 可以去抓一下歷史資料，股市並沒跌很誇張，是通膨很誇張 06/13 18:01
→ mfcke: 這想法是沒錯 但是假設持有現金跟美債 至少美債還有利息 06/13 18:01
→ mfcke: 感覺還是會贏持有現金 06/13 18:01
→ mfcke: 如果還是堅持定期定額 低點布局ETF也行啦 06/13 18:02
→ mfcke: 那就是無腦買就對了 也不用討論就是了 06/13 18:02
推 morrislek: 小弟投資資歷淺薄，但一直以來，深受各位大大在風險意 06/13 18:24
→ morrislek: 識管理的薰陶，加上以歷史為鑑，深知此刻在股市繼續築 06/13 18:24
→ morrislek: 倉、深入險境乃不智之舉。所以今年以來，逢低加碼美國 06/13 18:24
→ morrislek: 公債一大堆，打算來個廣積糧、高築牆、以靜待變，加上 06/13 18:24
→ morrislek: 血氣方剛，所以買了一山堆TMF 。是的，一山堆…..。 06/13 18:24
→ morrislek: 想請問，如果省吃儉用、長持再長持、低接再低接，這樣 06/13 18:24
→ morrislek: 有可能有朝一日，逢凶化吉，再造勝績嗎？ 06/13 18:24
→ raiburatang: 織田長篠布陣時，武田該怎麼打？求勝還是求不敗 06/13 19:16
推 AJCole: 上面各位前輩說的美債 會先排除長債嗎? 06/13 20:21
推 morrislek: 我知道現在到年底買債應該都太早，但我想的是下次利率 06/13 20:51
→ morrislek: 開始走低時的資本利得 06/13 20:51
推 aircraft2: 中債和長債只差在濃度不同,能買到中債就沒有不能買長債 06/13 22:34
→ Macgyver3164: 美聯儲要每個月丟600億美債350億MBS,有一些債權國也 06/13 22:43
→ Macgyver3164: 再拋售美債，現在買不是很明智，等縮表結束會比較合 06/13 22:43
→ Macgyver3164: 適 06/13 22:43
→ avigale: https://bit.ly/2UbaKPv 短債是最不差的選擇 06/13 22:51
推 aircraft2: 伯恩斯坦本人愛短債。 06/13 22:56
→ mfcke: 等縮表結束應該早就反應了吧 因為正常都是等縮表結束去買 06/13 23:33
推 daze: 純屬不負責任猜測：如果一年後FED還沒把經濟打到衰退，十年 06/14 00:06
→ daze: 債利率我猜可以到5%。反之，大概就沒有5%吧。 06/14 00:06
推 morrislek: 好可怕的夜晚 06/14 02:18
推 lovemetwice: 有注意美債，m大可以請問你的標的嗎？ib買過公司債 06/14 02:53
→ lovemetwice: ，美債完全沒碰過 06/14 02:53
推 Fairychess: 我也會等通膨確定放緩再入場長債，尤其現在縮表才剛開 06/14 04:57
→ Fairychess: 始而已 06/14 04:57
推 morrislek: 我買一山堆的TMF 06/14 07:42
→ morrislek: 這次美債幾乎完全失去避險功能，可能是因為很多國家也 06/14 07:45
→ morrislek: 都跟著聯準會一起拋售美債了。 06/14 07:45
推 morrislek: 前面有版大說過的，其他國家一起跟著拋售 06/14 07:51
→ morrislek: 不過我有個疑問，當全球跟著聯準會一起拋售美債，長債 06/14 08:01
→ morrislek: 殖利率越來越高，甚至超過標普股市的利潤率或是其他商 06/14 08:01
→ morrislek: 品的利潤率，這樣會發生什麼事情，或市場會出現什麼樣 06/14 08:01
→ morrislek: 的調整？ 06/14 08:01
→ morrislek: 還有，全球一起拋售美債（我沒看到實際狀況是怎樣，只 06/14 08:04
→ morrislek: 是聽說），各國政府變現持有美金，這些美金是放著不動 06/14 08:04
→ morrislek: ，還是另有出處？難道政府也開始跟散戶一樣持有現金、 06/14 08:04
→ morrislek: 對債市或股市做波段操作了嗎？T.T 06/14 08:04
推 ck326: 美債被拋售跟 Fed 的動作有關 06/14 08:43
推 arcofbu: 請問大家這時候應該保有現金比較好嗎？ 目前是偶而加碼vw 06/14 08:51
→ arcofbu: ra 和基金而已 06/14 08:51
→ raiburatang: 猜測是美元現金最穩 06/14 09:15
推 heavenbeyond: 120樓：問，就是滿手現金！ 06/14 10:01
→ heavenbeyond: 不要再聽什麼[現金會被通膨吃掉]這種鬼話了。我美金 06/14 10:01
→ heavenbeyond: 定存到年底，預估定存的報酬率在今年可以贏98%的專 06/14 10:01
→ heavenbeyond: 業經理人以及99%的散戶。 06/14 10:01
→ Intension: 買sark不是比美元定存更好賺 06/14 10:09
推 okpk3k: 連為何是BTC 不是其他幣 都不知道 表示你幣圈就是外行 我 06/14 11:16
→ okpk3k: 只是說 結論 其他自己去學 06/14 11:16
→ okpk3k: 因為BTC 分散節點最多 算力最高 安全性最高 其他幣遠遠 06/14 11:18
→ okpk3k: 比不上 06/14 11:18
→ okpk3k: 你口中無用的bitcoin 佛州州長都要採用來納稅以及支付了 06/14 11:21
→ okpk3k: 你卻說他是三小...他選美國總統支持度都前幾名了 那你又 06/14 11:21
→ okpk3k: 是 那個三百小...你有沒有那麼自大啊 06/14 11:21
推 okpk3k: BTC市值越大 只會跟全世界經濟越相關 你哪學的 獨立性？ 06/14 11:34
→ okpk3k: 你要思考的是 “為何FED都升息縮表了 BTC價位還有兩萬多 06/14 11:34
→ okpk3k: 鎂？” 這句話你現在看很正常 但要是在2019以前這句話就 06/14 11:34
→ okpk3k: 是不正常 同理 “十年後的 通縮週期 為何BTC還有XX萬鎂 06/14 11:34
→ okpk3k: 在現在來看 也是無法想像的 06/14 11:34
→ okpk3k: 認知不同 做法不同 你就繼續你傳統市場的認知 反正能賺錢 06/14 11:36
→ okpk3k: 就好 不用學什麼區塊鍊 加密貨幣也可以 06/14 11:36
→ ffaarr: 講了半天什麼重點都沒有，我有投幣都覺得你在講啥。舉一個 06/14 11:41
→ ffaarr: 支持的人說他是選美國前幾名，那比它前面幾名的支持嗎？ 06/14 11:41
→ ffaarr: 幣值從高點跌掉2/3就是事實，跟股市相關度大增也是事實 06/14 11:42
→ ffaarr: 你用一個什麼未來幣值多少當作理據有啥用 06/14 11:43
→ ffaarr: 起碼要說明為什麼有值2萬美或更多的價值吧。講了半天只會 06/14 11:45
→ ffaarr: 說別人不懂它的價值，問題是連你自己都說不清楚。 06/14 11:46
推 okpk3k: 價值我說了啊 我怎麼能期待 亞馬遜雨林裡的原始人部落能 06/14 11:49
→ okpk3k: 聽得懂？ 他們連“電力” “手機”都不懂 認知不到 要自 06/14 11:49
→ okpk3k: 己去學好嗎？ 06/14 11:49
推 okpk3k: #1XeBo8il (DigiCurrency) 06/14 11:51
→ ffaarr: 的確是啊，聽你這邊說的根本浪費時間。你可以試著把你這邊 06/14 11:52
→ okpk3k: 長文我也是有po過的 想看再看吧 畢竟不懂也沒差 原始人部 06/14 11:52
→ okpk3k: 落沒電力 沒手機 活得也好好 06/14 11:52
→ ffaarr: 寫的po到幣板看看，他們會覺得你講得很好嗎？XD 06/14 11:52
→ ffaarr: 你自己不寫清楚然後怪人看不懂。 06/14 11:53
→ okpk3k: 不要那麼懶好不好 如果你好奇心夠高 願意多學習 願意接納 06/14 11:56
→ okpk3k: 新科技 光看到我舉佛州州長例子 就能自己好奇去google了 06/14 11:56
→ okpk3k: 好嗎？ 不要自己不想學 還一副 “你怎麼不仔細、詳細、完 06/14 11:56
→ okpk3k: 整、清楚地 說明說明“ 06/14 11:56
推 goliathplus: 只要加密資產還是商品對我來說基本上就沒有投資價值 06/14 11:56
→ goliathplus: 要成為貨幣我只能說有夢最美 各大央行電子貨幣出來大 06/14 11:56
→ goliathplus: 概就死了 06/14 11:56
→ goliathplus: 約略只剩下洗錢的價值 06/14 11:56
→ okpk3k: 青蛙自己要是死都不離開井 硬是要看那一小片天空 誰都幫 06/14 11:57
→ okpk3k: 不了的 好嗎？ 06/14 11:57
→ goliathplus: 這有個前提是你真的在井外 06/14 11:58
→ okpk3k: 還好我po在幣版的長文 評價還算可以 至少那時沒人噓文 06/14 11:58
→ okpk3k: 井外有井啦 自己多學多看啦 不是自以為都知道了 連學都不 06/14 11:59
→ okpk3k: 想學 就說佛州州長是三小 06/14 11:59
→ ffaarr: 你那些輕蔑反問的問題，很多在幣圈都沒定論了，你不說誰知 06/14 12:09
→ ffaarr: 道你要講什麼，還要大家猜或解讀你的看法嗎？ 06/14 12:09
→ ffaarr: 丟個佛州州長本來就是三小，支持反對幣的價值的看法這麼多 06/14 12:15
→ ffaarr: 支持者的看法也不同，你丟一個支持看法就要證明什麼？ 06/14 12:15
推 okpk3k: 我不說 你就永遠不要去學吧 06/14 12:15
→ ffaarr: 起碼也說說真正的理據是什麼？ 06/14 12:16
→ ffaarr: 我有學啊，不然也不會投，但是還是猜不出你到底要講什麼？ 06/14 12:18
推 goliathplus: 你怎麼確定別人不是知道的比你多所以覺得你說的沒道 06/14 12:20
→ goliathplus: 理呢？ 怎麼確定自己不是掉進井底以為發現新世界呢？ 06/14 12:20
→ goliathplus: :) 06/14 12:20
→ ffaarr: 就丟一堆問題酸人不懂而已，還好我認識幣圈的人沒像你這樣 06/14 12:20
推 okpk3k: 長文連結 都放了 你是不是懶得看 06/14 12:21
推 okpk3k: 在井底 井外 就看你到底多了解一件事 至少我不懂的事 我 06/14 12:26
→ okpk3k: 不會妄自comment 看到有不懂的事就多學多聽 又沒吃虧 06/14 12:26
→ mfcke: 找一個佛州州長幫自己背書 不是更多大咖說BIT是垃圾 06/14 12:31
→ mfcke: 我都沒提了 06/14 12:31
推 goliathplus: 基本上你那篇沒有啥新知可以吸收還有遺漏呢… 06/14 12:32
→ mfcke: 再講一次 就是垃圾 他有他的一些實用價值 06/14 12:32
推 howhower: 美聯儲是到期不再購買，為何大家都說拋售 06/14 12:32
→ ffaarr: 所以你明明就能寫清楚，為什麼要推無意義的推文。 06/14 12:32
→ mfcke: 但是要來取代法幣 真他媽笑死 06/14 12:32
→ ffaarr: 你幣版那篇我之前就看過，這樣寫清楚不就很好。 06/14 12:34
→ ffaarr: 不管別人是否贊成，都真的能討論。 06/14 12:34
→ onno: 請問一下 葉倫打的過佛州州長嗎 誰來pk一下 06/14 12:35
→ mfcke: 理想是很美好 很烏托邦 大家都是自己的政府 去中心化 06/14 12:36
→ mfcke: 結果一個還是有交易所 06/14 12:36
→ ffaarr: 這篇推文的討論法基本就沒有真的要討論。 06/14 12:37
→ mfcke: 一被關門放狗 崩潰 06/14 12:37
→ mfcke: 我朋友疫情也問過我買虛擬貨幣 我研究一下 我說都好 06/14 12:37
→ mfcke: 但是一定要用冷錢包 06/14 12:37
→ mfcke: 我說你放交易所 誰當最後保證 有政府嗎 他說沒有 06/14 12:37
→ mfcke: 我說投資三小我都支持 但是這東西是私人 放冷錢包才穩 06/14 12:38
推 okpk3k: 不多說了 有興趣的人自己去幣版看 黑鴉大的技術文吧 可以 06/14 13:03
→ okpk3k: 不用理交易所的 06/14 13:03
推 okpk3k: https://bit.ly/3xPPItD 06/14 13:27
→ okpk3k: 多看多學 不吃虧 06/14 13:27
→ okpk3k: 法幣如果夠好 比特幣自然沒路用 06/14 13:28
→ okpk3k: 但法幣...該怎麼好？看FED表演吧 06/14 13:28
→ mfcke: 對 有興趣去幣版 這樣很好 06/14 13:40
→ mfcke: 沒保證支付的東西 毫無興趣 06/14 13:41
推 okpk3k: 嗯嗯 還是買美債好齁 美國政府保證支付債券的票面價格跟 06/14 13:49
→ okpk3k: 利息 06/14 13:49
→ mfcke: 你上面那文章 至少是推薦冷錢包 還OK 至於美國崩盤論 LOL 06/14 14:01
→ mfcke: 沒有法幣 去中心化 就是回到蠻荒時代 我沒亂嘴 06/14 14:02
→ mfcke: 政府不能控制貨幣 那就沒人會理政府 06/14 14:03
→ mfcke: 回到拳頭時代 我要趕快來練格鬥 健身 射擊 06/14 14:03
→ mfcke: 你手上有BIT 請得起人當軍警消 BIT才能買食物 美金是廢紙了 06/14 14:04
推 okpk3k: 我覺得也沒到法幣崩盤那麼誇張 美國政府不會讓它發生 至 06/14 14:22
→ okpk3k: 少二三十年內 不會發生 但就像你最新文章敘述的 法幣貨幣 06/14 14:22
→ okpk3k: 數量越來越高 美國負債越來越高 這問題怎麼解？ 06/14 14:22
→ okpk3k: 看FED表演吧 美元都這麼難搞了 那其他第三世界的貨幣該怎 06/14 14:24
→ okpk3k: 麼辦 阿根廷幣都貶70%以上了 06/14 14:24
→ okpk3k: 所以美元不會短期崩盤 但其他小國家的法幣就... 06/14 14:25
→ mfcke: 你光今天美國要升息 比特幣那種跌法 就代表他跟美元掛鉤 06/14 14:29
→ mfcke: 盧布都還比BIT有獨立性 ㄎㄎ 06/14 14:29
→ mfcke: 人家有核彈 大家會怕 這就是法幣 06/14 14:30
→ mfcke: 槍桿子出政權 06/14 14:30
→ mfcke: 邏輯上 去中心化跟穩定會有衝突 06/14 14:31
→ mfcke: 我就殺了妳 搶你BIT幣 怎樣 你不敢放交易所 06/14 14:31
→ mfcke: 你放交易所 給人管理 又開始中心化 06/14 14:31
→ mfcke: 講實際我不是沒研究虛擬貨幣 只是最終我覺得邏輯很多地方卡 06/14 14:32
→ mfcke: 這東西我覺得就是更方便的 毒品 鑽石 藝術品 洗錢快速方便 06/14 14:32
→ mfcke: 會有價值啦 只是想跟美元對作 我快笑死 06/14 14:33
推 okpk3k: 不用跟美元作對...是美元自己不夠好...看看美元實質購買 06/14 14:41
→ okpk3k: 力的圖就知道了 06/14 14:41
→ mfcke: 美元不夠好 昨天反應了阿 那你昨天怎跌成這樣 XD 06/14 14:42
→ mfcke: 比美元更爛? 06/14 14:42
→ mfcke: 我就問你 你昨天跌什麼 06/14 14:42
→ mfcke: 應該漲20%慶祝吧 06/14 14:42
→ okpk3k: 全世界法幣 都在比爛 美元再差 不要輸人民幣 歐元 日圓就 06/14 14:42
→ okpk3k: 好 06/14 14:42
→ mfcke: 怎麼虛擬貨幣對升息反應 比美債還大 06/14 14:43
→ mfcke: 別跳針啦 再講美元對BIT 06/14 14:43
→ mfcke: 管那些垃圾國家的貨幣 06/14 14:43
→ okpk3k: 阿就是美元印太多 CPI壓不住 FED升息鎖表 全世界資金歸位 06/14 14:43
→ okpk3k: 啊 06/14 14:43
→ mfcke: 他們有F22嗎 有航母嗎 06/14 14:43
→ mfcke: 阿你比特幣數量有限 應該要井噴阿 06/14 14:44
推 okpk3k: https://i.imgur.com/tj6Va8V.jpg 06/14 14:46
→ mfcke: 阿然後哩 你知道你的BIT 購買力昨天掉多少? 06/14 14:48
推 okpk3k: 美元目前還是法幣霸權 但不是沒缺點 06/14 14:49
→ mfcke: 你要搞清楚 你是要投資虛擬貨幣賺錢 零和市場 賺錢走人 06/14 14:49
→ mfcke: 還是你變成信仰 06/14 14:49
→ mfcke: 前者是高手 後者都是 X障 06/14 14:49
→ mfcke: 虛擬貨幣真到一個程度 就是動搖國本 政府一定出手 06/14 14:50
推 okpk3k: 事實就是 2019年前買bitcoin的人都比放美金定存 賺 06/14 14:53
→ okpk3k: 當然最近半年崩了70% BTC市值破兆鎂 要尊重FED升息鎖表 06/14 14:54
→ okpk3k: 我同意 如果威脅到美金霸權 是美國國安問題 政府會跳腳的 06/14 14:56
→ okpk3k: 但最近拜登說要發展crypto, 美國國會多次召開crypto聽證 06/14 14:56
→ okpk3k: 會 為何？ 06/14 14:56
→ okpk3k: 當美國 有幾千萬人支持crypto 身為民主國家的政客就不能 06/14 14:57
→ okpk3k: 不聽老百姓的聲音 06/14 14:57
→ okpk3k: 中國才能 說禁就禁 標準的人治國家 06/14 14:58
推 goliathplus: 政策開始動 監管跟稅務進去 虛擬幣的資金池子只會越 06/14 16:02
→ goliathplus: 來越小 06/14 16:02
推 daze: QT預計一年抽1T，全球股市市值可能會掉5T。但假設虛擬幣分擔 06/14 16:39
→ daze: 個1%，抽掉10B就好，虛擬幣市值可能就要掉500B。 06/14 16:40
推 okpk3k: FED大收水 crypto 總市值這半年已經從3T掉到1T了 後面就 06/14 17:59
→ okpk3k: 看FED表演 看是不是如daze大說的 戳破經濟也要壓CPI 06/14 17:59
→ okpk3k: 還是再回QE 歡歡喜喜過日子 06/14 18:00
→ avigale: 我還是相信郭董說的，要先能夠跟實體世界結合，可以是資 06/14 18:15
→ avigale: 產的一種形式，可以是新的交易媒介，但無法去中心化。 06/14 18:15
推 daze: 我是認為沒有這麼多人需要去中心化。你存摺、提款卡加印章都 06/14 18:20
→ daze: 弄丟，本人去銀行還是可以全部重辦。我是不知道有多少人一輩 06/14 18:22
→ daze: 子沒弄丟過證件啦... 06/14 18:22
→ daze: 你願意把多少財產放在只要忘記密碼就會永遠消失的地方? 06/14 18:36
→ mfcke: 正常也知道不可能去中心化 那你遲早被數位美元取代 我就問 06/14 18:58
→ mfcke: 你 你的虛擬貨幣要到什麼定位 我自己是定義另類鑽石罷了 06/14 18:58
→ mfcke: 我是沒看過鑽石一直抓美元出來挑戰啦 06/14 18:58
→ mfcke: Fed 表演啊 當然啊 表演失敗美元崩潰不是買比特幣 先地下碉 06/14 18:59
→ mfcke: 堡 糧食 水 能源 ar-15 06/14 18:59
→ mfcke: 你以為美元崩潰之後比特幣比自動步槍有用？ 06/14 19:00
推 okpk3k: 應該要思考的是 為何人類需要去中心化的貨幣？ 06/14 19:24
→ okpk3k: FED幾個官員 就決定了 要QE/QT多少 或是 升息/降息 幾碼 06/14 19:26
→ okpk3k: 每個決定都是牽動全世界 如果可以讓全世界人類生活都過得 06/14 19:28
→ okpk3k: 更好 那沒人有意見 但 事實是貧富差距只會越來越大 06/14 19:28
→ okpk3k: 怎麼解決這世紀難題？我哪知道 諾貝爾經濟學獎得主也不一 06/14 19:29
→ okpk3k: 定有解 06/14 19:29
→ okpk3k: 中本聰只是在2008提出論文 2009讓 bitcoin問世 人類到底 06/14 19:31
→ okpk3k: 需不需要這去中心化的東西 2022年了 自己判斷吧 06/14 19:31
→ okpk3k: 至於daze大提的問題是存在的 幣版都討論過 如何放大筆投 06/14 19:33
→ okpk3k: 資額 又不會永久遺失 甚至如何在過世後留給家人 都被討論 06/14 19:33
→ okpk3k: 過 06/14 19:33
推 okpk3k: https://i.imgur.com/91UVpPQ.jpg 06/14 19:52
→ okpk3k: 這次牛市FED大印錢 負債直接多一倍 請問如果換成其他國家 06/14 19:55
→ okpk3k: 惡性通膨會多嚴重？但為何美國CPI才6~8%？？ 06/14 19:55
→ okpk3k: 全世界所有國家都有美金儲備量 台灣儲備更高達5000億美金 06/14 19:57
→ okpk3k: 那是不是所有國家都因為FED大印錢而蒙受損失？ 06/14 19:57
推 daze: 當然有各種方法，但對一般人都太難用了。甚至連機構都搞丟過 06/14 19:57
→ daze: 私鑰，丟了幾萬ETH，不曉得是因為機構不知道這些方法，或其 06/14 19:58
→ daze: 實這些方法並沒有那麼實用。 06/14 19:59
→ okpk3k: 新加坡政府去年重新該換儲備實體黃金 破了幾十年紀錄（原 06/14 19:59
→ okpk3k: 本都是儲備美金） 06/14 19:59
→ okpk3k: 方法難歸難 但錢放越多 越會在乎安全性 幣版很多人做法都 06/14 20:02
→ okpk3k: 已經不是一般人想得到的了 06/14 20:02
推 daze: "一般人"是不會想要一個3個月沒登入就會把私鑰寄給繼承人的 06/14 20:04
→ daze: 信箱的。 06/14 20:04
→ daze: 對一般人來說，中心化的優點是遠遠超過缺點的。去中心化所提 06/14 20:08
→ daze: 供的特定"安全性"沒有多少人需要，但在其他面向的"安全性"上 06/14 20:10
→ daze: ，卻是遠遠輸給中心化系統的。 06/14 20:10
→ daze: 如果一個解法只有nerd肯用，對虛擬貨幣的普及是無意義的。 06/14 20:23
推 daze: 央行調控貨幣流量搞炸掉的例子很多，但在有央行之前，無法調 06/14 20:28
→ daze: 控貨幣流量，導致的金融災難其實更多。很多人其實搞錯了先後 06/14 20:29
→ daze: 順序，以為無央行的貨幣是什麼新發明。 06/14 20:31
推 okpk3k: 方法很多啦 幣版黑鴉大提供的方法是 銀行租個保險箱 裡面 06/14 22:04
→ okpk3k: 放冷錢包私鑰 過世了會通知繼承人來領取 06/14 22:04
→ okpk3k: 錢放多了 就會想提高安全性需求 衍伸的方法 跟生意就更多 06/14 22:09
→ okpk3k: 了 我也聽過幣圈大佬 找國外第三方銀行託管 有保險也能繼 06/14 22:09
→ okpk3k: 承 但門檻高 手續費高 06/14 22:09
→ okpk3k: 目前 經濟自由 的概念還沒普及啦 所以討論很難有共識 06/14 22:10
→ okpk3k: 用政治來比喻可能還比較讓人好懂 06/14 22:14
→ okpk3k: 人類從極權政治（政治中心化）演進到民主法治（類似去中 06/14 22:14
→ okpk3k: 心化）也是需要好幾百年的慢慢進步 但直到今天 中國式民 06/14 22:14
→ okpk3k: 主 還是現在進行式 說不定你問一個中國小粉紅 他還可以跟 06/14 22:14
→ okpk3k: 你分享 極權國家比民主國家好的100個優點呢 06/14 22:14
→ okpk3k: 滿清極權政府 歧視漢人 收割漢人資產 全給滿人 一般人認 06/14 22:16
→ okpk3k: 為 不對 06/14 22:16
→ okpk3k: 美國政府為了疫情 大印錢幫美國民眾度過難關 然後大收錢 06/14 22:17
→ okpk3k: 全世界幫忙承擔損失 然後你說 okok的 06/14 22:17
→ okpk3k: 但我沒說 經濟自由 的概念 一定比現在好 一定有好有壞 06/14 22:18
→ okpk3k: 只是這概念沒普及 很難討論 06/14 22:18
推 yay0909: 樓上，銀行租保險箱放私鑰不就是中心化嗎 06/14 22:37
→ yay0909: ？跟錢存銀行有87%像，政府要割你直接把銀行抄家沒收你 06/14 22:37
→ yay0909: 的私鑰，還是可以把你的幣轉走 06/14 22:37
推 daze: 從金本位走向信用貨幣是一種進步。比特幣只是試圖為金本位招 06/14 22:38
→ daze: 魂罷了。 06/14 22:38
推 okpk3k: 你可以私鑰分兩部份放 只有全拿到的繼承人才有控制權 06/14 22:40
→ okpk3k: 幣版的人 都討論到爛了 有錢就有方法 06/14 22:40
推 daze: Pax Americana的受益者不是只有美國民眾。但這比較離題了 06/14 22:45
推 okpk3k: 也許信用貨幣是不錯的經濟解法吧 至少美金脫勾黃金 到現 06/14 22:50
→ okpk3k: 在 還沒因為貧富差距造成世界大戰 但未來世界經濟就是世 06/14 22:50
→ okpk3k: 紀難題 沒解好 小則金融風暴 大則糧食危機 甚至戰爭 06/14 22:50
→ okpk3k: 能解開這難題 應該可以得好幾個諾貝爾經濟獎 06/14 22:51
→ okpk3k: https://i.imgur.com/Cd7Tvi3.jpg 06/14 22:53
推 SunMoonLake: 比特幣今年跌50% 買QQQ都沒那麼慘 06/14 23:35
推 SweetLee: 歷史上貨幣就是從沒有中心化漸漸演化成由政府當中心來調 06/15 05:48
→ SweetLee: 控貨幣數量 現在要把貨幣去中心化 只是在倒退而已 就像 06/15 05:49
→ SweetLee: 中國人以為極權比民主進步一樣被洗腦的觀念 06/15 05:49
→ SweetLee: 虛擬貨幣最大的缺點就是去中心化 除非由各國政府來發行 06/15 05:50
→ SweetLee: 虛擬貨幣 讓它有中心化 這樣虛擬貨幣才能更廣泛的運用 06/15 05:50
推 okpk3k: 貨幣 到底是中心化好 還是 去中心化好 是個大議題 可以當 06/15 10:22
→ okpk3k: 經濟研究論文分析了 貨幣去中心化這種 經濟自由(economic 06/15 10:22
→ okpk3k: freedom) 的概念也不是因為bitcoin才出現的 早在17xx年 06/15 10:22
→ okpk3k: 就有人提出 中本聰只是利用internet跟加密法做出區塊鍊 06/15 10:22
→ okpk3k: 想藉此實現去中心化的可能 06/15 10:22
推 okpk3k: 至於 有沒有被洗腦 那就多看多學 獨立思考 比較兩者的優 06/15 10:30
→ okpk3k: 缺點 沒有一定完美的東西 06/15 10:30
→ okpk3k: 人類如果不需要bitcoin 它自然就會被淘汰 說它垃圾 遲早 06/15 10:36
→ okpk3k: 歸零的論點從它問世以來就沒消失過 但在我的認知裡 它會 06/15 10:36
→ okpk3k: 比我們這一世代的人 都還長壽（註 只有bitcoin 其他幣不 06/15 10:36
→ okpk3k: 成立） 06/15 10:36
→ Zazzi: 比特幣會長壽、州長拿它來當繳稅媒介又怎麼嗎？上面這個比 06/15 11:09
→ Zazzi: 特幣三個字也可以代入黃金、貝殼、金正恩簽名照。 06/15 11:09
→ Zazzi: 當個商品可以，要取代法幣？ 06/15 11:09
→ Zazzi: 它的優點也是它最大的缺點 06/15 11:09
→ Zazzi: 先不要說貨幣有沒有可能從非中心化走到中心化再走去中心化 06/15 11:09
→ Zazzi: 。 06/15 11:09
→ Zazzi: 你先想想人類社群有沒有可能變成無政府狀態的烏托邦，各司 06/15 11:09
→ Zazzi: 其職，不用中心化管理。 06/15 11:09
→ mfcke: 他就左膠 很明顯了 06/15 11:20
→ mfcke: 左膠都是對自己不利益要求打均富卡 06/15 11:21
→ mfcke: 我看你回去幣圈吧 努力撐住比特幣 06/15 11:24
推 okpk3k: 比特幣 無法用 黃金 貝殼 金正恩照片 取代...認知落差太 06/15 11:57
→ okpk3k: 大 真的很難討論... 06/15 11:57
推 okpk3k: 來這邊學習 滯脹時期的投資項目 並給予一些bitcoin的基本 06/15 12:00
→ okpk3k: 常識 還要被冠上 左膠...這裡有沒有那麼... 06/15 12:00
推 okpk3k: 人類 能不能走向無政府狀態的烏托邦？ 我也覺得不行 但人 06/15 12:08
→ okpk3k: 類可以從極權獨裁統治走向民主法治（權力分散 不再是皇帝 06/15 12:08
→ okpk3k: 一人中心化） 這已經是普遍認同的了 bitcoin的去中心化 06/15 12:08
→ okpk3k: 其實也只是把權力分散成三部分 開發者 礦工 社群 根本沒 06/15 12:08
→ okpk3k: 有無政府狀態... 06/15 12:08
→ okpk3k: 比特幣為何可以長壽？ 為何州長要承認這東西來納稅、支付 06/15 12:10
→ okpk3k: ？ 你應該要有這些好奇心...沒有的話....嗯嗯 開心就好 06/15 12:10
推 goliathplus: 為何會覺得其他人都沒有BTC的基本常識呢? 本質上來說 06/15 12:33
→ goliathplus: BTC 就是建立在價格認知上的商品 BTC 本身並沒有隱含 06/15 12:34
→ goliathplus: 價值 這點可以看幾個 BTC 硬分叉的結果來觀察 06/15 12:36
→ goliathplus: 在這個狀況下 只要有人依然對 BTC 有價格上的信心 06/15 12:37
→ goliathplus: 作為商品 就會有行有市 但是你把 BTC 替換成其他東西 06/15 12:38
→ goliathplus: 其實也是一樣的 06/15 12:38
推 daze: 如果是擔心通膨，與其買比特幣，不如買黃金。至少黃金的價值 06/15 12:52
→ daze: 有幾千年的歷史。 06/15 12:52
→ daze: 雖然我覺得黃金也不見得是個很好的抗通膨工具。 06/15 12:54
推 okpk3k: 他都說 貝殼 金正恩照片能取代比特幣了 你覺得他知道比特 06/15 13:13
→ okpk3k: 幣基本的常識嗎？ 如果真能取代 價值是相同的 那為何現在 06/15 13:13
→ okpk3k: 一顆比特幣還能換兩萬鎂？ 基本邏輯都死了 06/15 13:13
→ okpk3k: 我討論了那麼多 至少都是我知道的 或是 已發生的事實 我 06/15 13:16
→ okpk3k: 也不會去嘴這篇文的美債，學習一下 打開網頁搜尋美債 看 06/15 13:16
→ okpk3k: 能不能列入投資項目 06/15 13:16
→ okpk3k: 知之為知之 不知為不知 有那麼難嗎？ 06/15 13:16
推 daze: 我本來是猜年底沒兩萬，但莫非本週就有機會? 06/15 13:43
推 envogue: 不對, 美債殖利率走多頭, 價格走空頭. 而且買債有限額的 06/15 13:46
→ envogue: 一個家庭,買一個BTC, 足矣。 不用去管它的波動,意義不大 06/15 13:48
推 Delisaac: BTC當然是有價值的，不過很顯然不能抗通膨 06/15 13:48
→ Zazzi: 我不是說那些東西能取代比特幣，我是說：你舉能長壽、州長 06/15 14:19
→ Zazzi: 繳稅的例子，根本就不是非比特幣不可。黃金比你比特幣還長 06/15 14:19
→ Zazzi: 壽，州長說要拿黃金來繳稅或是馬斯克說可以拿黃金買比特幣 06/15 14:19
→ Zazzi: ，一點問題都沒有新，請問你比特幣是在秋幾點？ 06/15 14:19
→ Zazzi: 現階段就是個被炒作的商品，一顆幣兩萬或十萬鎂有很屌嗎？ 06/15 14:19
→ Zazzi: 比佛利山隨便一塊小土地也有10萬鎂啦，這塊地我不用真金白 06/15 14:19
→ Zazzi: 銀來定價也有它的價值啦，比特幣有什麼內在價值你說看看， 06/15 14:19
→ Zazzi: 沒了信仰沒人要，我就問你它能不能生錢出來給你，你要它的 06/15 14:19
→ Zazzi: 價值to the moon，很簡單，要嘛你有辦法洗腦多數人，要嘛 06/15 14:19
→ Zazzi: 拿槍砲某種程度上就戰爭 06/15 14:19
→ Zazzi: *訂正黃金買特斯拉 06/15 14:21
推 ck326: 6年前幾百的東西那時候也沒看到有幾個人在吹他有啥價值 06/15 15:18
→ ck326: 現在變幾萬美就一堆人吹有價值了，所謂價值，不外如是，呵 06/15 15:18
推 SweetLee: 貝殼就是第一代沒有中心化的貨幣 黃金就是第二代沒有中 06/15 15:21
→ SweetLee: 心化的貨幣 目前都被淘汰了 變成商品的等級而非貨幣 06/15 15:21
→ SweetLee: 所以比特幣有沒有價值？有 就像黃金和貝殼有價值一樣 06/15 15:21
→ SweetLee: 是商品的價值 而不是貨幣 06/15 15:21
→ SweetLee: 民主國家都是採用央行控制貨幣流通量的 古代的極權國家 06/15 15:23
→ SweetLee: 才是使用貝殼和黃金 06/15 15:23
→ SweetLee: 別想用民主制度的比喻來偷渡比特幣 06/15 15:23
推 SweetLee: 民主政府已經是選民多數決定來組成的了 你不把貨幣權交 06/15 15:25
→ SweetLee: 給民主政府 反而交給礦機和交易所一堆容易被操弄而沒有 06/15 15:25
→ SweetLee: 民意基礎的東西 那叫倒退 06/15 15:25
推 SweetLee: 那還不如用黃金 至少非少數人在操弄 06/15 15:27
→ mfcke: 左膠搞不清楚 為何美金 美債可以變成這種地位 因為國家強 06/15 16:33
→ mfcke: 講白點 就是拳頭大 06/15 16:33
→ mfcke: 烏托邦整天平等喊爽的 很討厭這種霸權模式 抱歉 社會就是 06/15 16:33
→ mfcke: 你上面還說 喔 幾個FED主席就能決定財富 不公平 滿滿膠味 06/15 16:34
→ mfcke: 人家就是有本事坐上去了 你怎樣 06/15 16:34
→ mfcke: 你根本搞不懂 只要比特幣到一個程度 就是會挑戰國家 06/15 16:34
→ mfcke: 你買賣都課不到稅 抓不到流向 你國家就垮了阿 06/15 16:35
→ mfcke: 是不是邏輯太差阿 06/15 16:35
→ mfcke: 我就告訴你實際會發生的事 不要整天教科書 06/15 16:35
→ mfcke: 武力跟經濟密不可分 06/15 16:36
→ mfcke: 明天起床 這世界都用比特幣了 你滿手比特幣 我會怎樣 06/15 16:36
→ mfcke: 幹了你 搶你比特幣 因為我反正只剩爛命一條嘛 06/15 16:36
→ mfcke: 世界各國政府都不可能讓自己法幣坐以待斃 06/15 16:37
→ mfcke: BIT 變成黃金 藝術品 鑽石 極有可能 06/15 16:37
→ mfcke: 但是你扯到世界公平 這種信仰化了 代表G了啦 06/15 16:38
→ mfcke: 今晚緊盯FED公布吧 看看數量有限的BIT能不能抵抗升息阿 06/15 16:38
推 okpk3k: 我錯了 我不該在這討論bitcoin的...我都不跟爸媽聊比特幣 06/15 23:40
→ okpk3k: 了 我怎麼會傻到在這跟一群 高手 聊 06/15 23:40
推 okpk3k: 不好意思 我好奇心又犯了 想請教zazzi大大 請問特斯拉何 06/16 00:19
→ okpk3k: 時接受用黃金購車？我沒找到相關資訊 另外請問哪位州長還 06/16 00:19
→ okpk3k: 是政客宣布願意接受用黃金來繳稅？想了解相關資訊 我很好 06/16 00:19
→ okpk3k: 奇 一公斤黃金約六萬美金 民眾是拿實體黃金繳稅 還是另有 06/16 00:19
→ okpk3k: 方法？ 再麻煩您提供資訊 相信這邊的高手不會拿沒發生的 06/16 00:20
→ okpk3k: 事來討論的 小弟國際觀可能沒您那麼廣 只知道今年三月佛 06/16 00:20
→ okpk3k: 州州長公開宣稱 將努力讓佛州能使用bitcoin來繳稅 我還好 06/16 00:20
→ okpk3k: 奇他的說法 特定找影片來看的 06/16 00:20
推 okpk3k: https://youtu.be/epihxImrhbU 06/16 00:35
→ okpk3k: 跟我一樣好奇的人可以看看影片 只要從20：00開始看兩分鐘 06/16 00:36
→ okpk3k: 就好 其他內容都無關bitcoin 06/16 00:36
→ mfcke: 你真慘 只靠剩佛州州長當李維拉 06/16 00:39
→ mfcke: 我就問你其他州怎不開放？ 06/16 00:39
→ mfcke: 加油啦 06/16 00:39
→ Zazzi: 我的意思是你說比特幣會長壽、州長拿它來繳稅這些來佐証比 06/16 00:57
→ Zazzi: 特幣很屌很厲害，很有價值，我幫你多想到一個馬斯克曾說要 06/16 00:57
→ Zazzi: 用比特幣購車，還有比特幣一顆幾萬鎂。 06/16 00:57
→ Zazzi: 然後你藉上述這些來佐証它很有價值，一點都不，我只是舉例 06/16 00:57
→ Zazzi: 你把上面比特幣換成黃金或金正恩簽名照，難道州長說可以拿 06/16 00:57
→ Zazzi: 金正恩簽名照來繳稅，你就覺得簽名照有價值？ 06/16 00:57
→ Zazzi: 它有沒有價值不用靠名人來背書，市場多數人就會定義它的價 06/16 00:57
→ Zazzi: 值。 06/16 00:57
→ Zazzi: 你說比特幣一顆兩萬鎂很有價值，低收入戶和信仰者會覺得對 06/16 00:57
→ Zazzi: ！很有價值。 06/16 00:57
→ Zazzi: 郭台銘和你口中的爸媽會覺得NO，沒什麼價值。 06/16 00:57
推 daze: 其實台灣可以拿黃金存摺抵遺產稅。 06/16 00:58
→ Zazzi: 郭台銘我改巴菲特，免得又有人要說，喔見識不廣，請問大大 06/16 01:01
→ Zazzi: 郭台銘什麼時侯說比特幣沒價值了呢？ 06/16 01:01
推 SweetLee: 當時馬斯克就自己在炒作比特幣 才讓特斯拉買車可以用比 06/16 03:52
→ SweetLee: 幣的 看起來那位佛州州長自己也有在炒作 06/16 03:52
→ SweetLee: 反正有人信有人接盤就可以了 06/16 03:55
→ SweetLee: 當年鬱金香也是很多人信很多人接盤很多年的 06/16 03:55
→ ck326: 現在 BTC= 2.2萬美，BTC 信仰者要不要說明一下幹嘛用唾棄的 06/16 07:21
→ ck326: 垃圾法幣來衡量 BTC 的價值呢，真奇怪呢，嘻嘻 06/16 07:22
推 okpk3k: 感謝daze大的資訊 學習了 06/16 09:15
→ okpk3k: 感謝大家的回覆討論 雖然我感覺還是像在跟我爸媽這一輩的 06/16 09:16
→ okpk3k: 在討論... 06/16 09:16
→ okpk3k: 我想光是“xxx有沒有價值？”如何判斷？依據是什麼？我跟 06/16 09:22
→ okpk3k: 版上高手們的論點就差異很大 06/16 09:22
→ okpk3k: 我以為 亞馬遜原始人不懂 電力 的價值 是因為他沒有相關 06/16 09:24
→ okpk3k: 的知識及概念 06/16 09:24
→ okpk3k: 但根據版上高手的論點 原始人不懂電力的價值 可能是 “不 06/16 09:31
→ okpk3k: 要只聽幾個人說有價值，部落裡大佬認為電力沒價值的”（ 06/16 09:31
→ okpk3k: 巴菲特、郭台銘說比特沒價值）、“有使用電力的部落不多 06/16 09:31
→ okpk3k: 還有一堆隔壁部落沒在使用啊”（只有佛州、科羅拉多州宣 06/16 09:31
→ okpk3k: 布接受比特來納稅）、“電力能換吃的嗎？就算能換幾頭牛 06/16 09:31
→ okpk3k: 又能怎樣？”（一顆比特能換2萬鎂不代表它有價值） 06/16 09:31
→ okpk3k: 可能新科技AI 量子電腦 對你們來說也沒啥價值吧 畢竟也都 06/16 09:38
→ okpk3k: 還沒有廣泛地在生活上應用 至於一些基本理論：區塊鍊原理 06/16 09:38
→ okpk3k: 是什麼？為何比特幣跟其他幣不同？全球有一萬台/一百萬台 06/16 09:38
→ okpk3k: 電腦在挖礦除了耗電量不同 安全性差異在哪？量子電腦原理 06/16 09:38
→ okpk3k: 是什麼？128qbits跟64qbits的差異有多少？ 版上高手們應 06/16 09:38
→ okpk3k: 該完全沒興趣 06/16 09:38
推 okpk3k: 其實每個除了佛州還有科羅拉多州也宣佈接受比特納稅了 還 06/16 09:43
→ okpk3k: 有瑞士一個城市 一些小國 小城市 等等 不過不重要 依照mf 06/16 09:43
→ okpk3k: cke大的想法 沒有全世界通用 應該都算沒價值 iphone、電 06/16 09:43
→ okpk3k: 動車在全球使用佔比也沒過半大概在他眼中也沒啥價值 06/16 09:43
推 okpk3k: 我沒那麼極端 就算了解信任貨幣的機制缺陷 我也不會自大 06/16 09:47
→ okpk3k: 到說美金是垃圾貨幣... 06/16 09:47
推 okpk3k: 如果等到哪天 美國51州都宣布接受比特幣納稅、我爸媽都知 06/16 09:51
→ okpk3k: 道比特幣價值、大學都加入區塊鍊課程了 才認清比特幣的價 06/16 09:51
→ okpk3k: 值 我認為 太後知後覺了 06/16 09:51
→ okpk3k: 不過投資嘛 有賺錢就好 開心就好 06/16 09:52
→ ffaarr: 你拿未來還沒發生的事 沒辦法證明什麼啊。然後比特幣有價 06/16 10:22
→ ffaarr: 值，跟一顆比特幣值不值2萬美，這是兩回事。 06/16 10:22
→ ffaarr: 現在的比特幣的價值，真的有比200元的時候多100倍嗎？ 06/16 10:23
→ ffaarr: 幣板黑鴉大也說得很明白，技術上的更新並沒有價格漲得多 06/16 10:25
→ ffaarr: 如果它內在價值其實就只值當初的200元，那顯然現在買不能 06/16 10:27
→ ffaarr: 抗通膨還風險很大。 06/16 10:27
→ ffaarr: 你要講區塊鍊技術當然可以，但要講投資的時候就不能說因為 06/16 10:30
→ ffaarr: 有價值所以是個合理的投資了。網路科技也有價值，但2000年 06/16 10:30
→ ffaarr: 的時候買網路股顯然就無法抗通膨還會虧很慘。 06/16 10:31
→ mfcke: Wow 真的是有夢最美 我跟你講邏輯 你跟我講做夢 06/16 12:41
→ mfcke: 數位美金還有可能 一個國家不能收放自如貨幣 直接退回部落 06/16 12:42
→ mfcke: 時代好了 我應該準備去美國置產然後買幾把自動步槍了LOL 06/16 12:42
→ mfcke: 你這就是太工程師腦 技術好像很炫很屌 餅很大 06/16 12:42
→ mfcke: 建議研究一下貨幣歷史 經濟發展 06/16 12:43
→ mfcke: 看看多拉王有沒有耐心跟你解釋 我主動型投資者 沒時間跟你 06/16 12:43
→ mfcke: 囉唆 06/16 12:43
推 okpk3k: 我其實不太喜歡講 未來還沒發生的事 所以mfcke前面講很多 06/16 12:46
→ okpk3k: 什麼 未來如果全世界都使用比特幣 然後我殺了你 等等 我 06/16 12:46
→ okpk3k: 都沒回應 我前面的討論 都盡量是已發生的事實 剛剛的假設 06/16 12:46
→ okpk3k: 也是 認為投資不能後知後覺而已 06/16 12:46
→ okpk3k: 工程師腦嗎...也許吧 本業是竹科工程師...但我其實也沒那 06/16 12:50
→ okpk3k: 麼樂觀 我認為比特幣有價值 但必須要很長期下來才能讓大 06/16 12:50
→ okpk3k: 眾信服（幣版那篇長文也是很悲觀地認為 要N年後加密貨幣 06/16 12:50
→ okpk3k: 才能廣泛地使用） 06/16 12:50
推 okpk3k: 我還蠻同意ffaarr的說法 要不然黑鴉大介紹的BCH 其實技術 06/16 12:57
→ okpk3k: 上已經比BTC好太多了 交易支付快 永不塞車 手續費低到不 06/16 12:57
→ okpk3k: 行 這些都是從黑鴉大的文學習到的 但我還是買BTC而不是BC 06/16 12:57
→ okpk3k: H 就是因為 我有在看市場、有錢大佬、有權政客等等市場風 06/16 12:57
→ okpk3k: 向 甚至還跟黑鴉大對賭XD 06/16 12:57
推 okpk3k: 感謝 我也翻翻多拉王的文來學習學習 06/16 13:04
→ mfcke: 你現在退到比特幣只能當個行動支付用的啊 那可能比鑽石黃 06/16 13:19
→ mfcke: 金還沒用 人家還有裝飾價值跟工業用價值 g 爛東西 06/16 13:19
推 SweetLee: 有在看市場 有錢大佬 有權政客 的風向 （翻譯=》 在投 06/16 13:26
→ SweetLee: 機 06/16 13:26
推 okpk3k: 比 裝飾跟工業用 比特幣的確大輸 06/16 13:28
→ okpk3k: 但鑽石 跟 黃金 無法做交易支付啊... 06/16 13:28
→ okpk3k: 投機還是投資 我的定義是 我了解我投資的項目 到底是什麼 06/16 13:37
→ okpk3k: 怎麼運作原理 為何要買BTC 不買BCH還是其他幣 至少我不 06/16 13:37
→ okpk3k: 是看誰買就無腦跟著買 另外我投資BTC是真的打算長期放5~1 06/16 13:37
→ okpk3k: 0年的 長期看好 至於為何要看市場風向？就跟為何要看FED 06/16 13:37
→ okpk3k: 是QE還是QT一樣 有錢大佬跟有權政客都是有實質影響力的 06/16 13:37
→ okpk3k: 跟我們這些在ptt啦賽的鄉民比 我當然多注意他們 就像巴菲 06/16 13:37
→ okpk3k: 特的說法會影響全球投資者的做法 州長會影響數百萬州民的 06/16 13:37
→ okpk3k: 想法 06/16 13:37
→ okpk3k: 如果這樣也算投機 那跟著巴菲特長期持有KO股票的人算投機 06/16 13:39
→ okpk3k: 嗎？ 06/16 13:39
→ okpk3k: 看FED（超級無敵有權政客） QE QT 來改變投資做法 算投機 06/16 13:41
→ okpk3k: 嗎？ 06/16 13:41
推 okpk3k: 還是不理FED 不理市場風向 不聽 也不學 乖乖每月定時定額 06/16 13:46
→ okpk3k: 買xx(自行代入 定存 基金 美股 美債 黃金) 才不算投機? 06/16 13:46
推 okpk3k: 拜託讓我學習學習 什麼才是投機資非投機 06/16 13:52
→ okpk3k: 什麼才是 投資 非投機 06/16 13:52
→ mfcke: 巴菲特說虛擬貨幣是垃圾 邏輯清楚點 不要亂找人背書 錯亂了 06/16 14:19
推 okpk3k: 你看 樓上聽巴菲特(有錢大佬）就乖乖聽話了 是不是很有實 06/16 14:26
→ okpk3k: 質影響力 上面zazzi大大都說了 不要人云亦云 佛州州長說 06/16 14:26
→ okpk3k: 比特有用 就以為它有價值（X) 巴菲特說比特沒用 就以為它 06/16 14:26
→ okpk3k: 沒價值（O) 06/16 14:26
→ okpk3k: 真好 都不用獨立思考呢 06/16 14:26
→ okpk3k: 連加密貨幣跟虛擬貨幣都不知道差異在哪 就真的很像爸媽那 06/16 14:27
→ okpk3k: 一輩的人... 06/16 14:27
→ okpk3k: 生活歷練很多 錢也賺不少 早就拒絕學習了 所有事物都是自 06/16 14:30
→ okpk3k: 我解讀 還說中國有多先進多棒 阿 我是說我岳父啦 06/16 14:30
→ mfcke: LOL是你提巴菲特 我跟你不一樣 不找人背書的 可憐 06/16 14:55
→ mfcke: 膠仔 該回幣圈了 多買點bit 上看十萬鎂 06/16 14:56
→ mfcke: 隨口問問 你該不會打高端吧 06/16 14:56
推 okpk3k: bit到底是什麼啦...哪來的用詞...不要想成找人來背書嘛 06/16 15:06
→ okpk3k: 我前面就說了 是希望引起好奇心 去找相關資訊 有沒有價值 06/16 15:06
→ okpk3k: 當然還是要自己判斷 難道巴菲特說他不投資沒生產力的黃 06/16 15:06
→ okpk3k: 金跟比特幣 黃金就是垃圾嗎？ 06/16 15:06
→ mfcke: 隨便啦 你回幣圈吧 bit 是我自己簡稱的 爽啊 翻印必究 06/16 15:09
→ okpk3k: 我打BNT兩劑 好奇一問 挺高端的綠x班比較偏好比特幣嗎？ 06/16 15:09
→ okpk3k: （幣版不聊政治） 06/16 15:09
→ mfcke: 所以你真的打高端吧 06/16 15:10
→ mfcke: 我不知道 這輩子我沒投過票 06/16 15:12
推 okpk3k: https://i.imgur.com/RnGASYn.jpg 06/16 15:14
→ okpk3k: 沒唬爛啦 06/16 15:15
推 SweetLee: 黃金就是投機啦 不是投資 巴菲特腦袋很清楚 06/16 15:34
→ SweetLee: 在那看FED風向的的確是投機啊 你沒看他們都短進短出的 06/16 15:35
→ SweetLee: 我覺得是 符合自以為先進 和 容易被帶風向 兩項特質 06/16 15:37
推 SweetLee: 如果你賺到的錢是從生產力或孳息產生的 那就是投資 06/16 15:40
→ SweetLee: 如果你賺到的錢是從別人錯誤判斷賠錢賺過來的 就是投機 06/16 15:40
→ SweetLee: 所以黃金就是投機 不是投資 06/16 15:41
→ Zazzi: 樓上講的就是重點，雖不中不遠矣 06/16 15:52
推 mdkn35: 上一篇刪了啦QQ 原本想好好學習虛擬幣是非零和規則的 06/16 16:06
→ Zazzi: 換個角度來想，你買一個東西，如果買了以後都不在交易，都 06/16 16:32
→ Zazzi: 沒人認同它的價值，不願意在二級市場用更高價或更低價來買 06/16 16:32
→ Zazzi: 賣，那這個東西本身還能不能產生或轉換成價值、資產、購買 06/16 16:32
→ Zazzi: 力等。 06/16 16:32
→ Zazzi: 你買了股票，公司有生產力配息，或它有廠房土地等資產可被 06/16 16:32
→ Zazzi: 清算。 06/16 16:32
→ Zazzi: 那比特幣呢？ 06/16 16:32
→ Zazzi: 它能不能變法幣，困難重重，能不能被普世認同也還遙遠。 06/16 16:32
→ Zazzi: 它有機會變成另一種黃金，也有機會值10萬鎂或一台特斯拉。 06/16 16:32
→ Zazzi: 比特幣有沒有可能牆倒眾人推，最後像luna那樣，我不知道， 06/16 16:32
→ Zazzi: 也許機率不大，但如果發生一點都不意外 06/16 16:32
→ Delisaac: 扯什麼高端就知道素質在哪了，可憐哪，柯韓糞在哪都滿腦 06/16 16:32
→ Delisaac: 子政治 06/16 16:32
→ Zazzi: 然後我是覺得啦，比特幣不一定會因為它有法幣所沒有的優點 06/16 16:46
→ Zazzi: 而取代法幣，但它會因沒有法幣的優點而成為不了法幣，除非 06/16 16:46
→ Zazzi: 戰爭或重大革命。 06/16 16:46
→ Zazzi: 以上有邏輯順序。 06/16 16:46
→ mfcke: 我從不投票啦 真的不是政治 只是剛好周遭有些例子 看看發 06/16 16:47
→ mfcke: 文紀錄就知道我唯利是圖 06/16 16:47
→ mfcke: 反正他那是信仰了 就讓他信仰吧 沒差 06/16 16:48
→ Zazzi: 認同它有價值、看好它的未來能取代法幣是一回事；你投機它 06/16 16:51
→ Zazzi: 5-10年想要變成數倍購買力這是一回事。你前面po的文章80% 06/16 16:51
→ Zazzi: 重倉比特幣，我也是笑笑。祝福to the moon 06/16 16:51
→ Zazzi: 要繼續說，還有階級鬥爭、財富重分配等各種角度來看虛擬貨 06/16 16:56
→ Zazzi: 幣，願你多多思考 06/16 16:56
→ Zazzi: 不知道你建倉成本和總倉位多少，你是投機比特幣能笑到最後 06/16 17:01
→ Zazzi: ，還是淪為被大佬收割的韮菜，都祝福你。 06/16 17:01
→ Zazzi: 投機投資有時候不要過度理想化，現實世界很凶險的 06/16 17:01
→ mfcke: 他已經信仰化了 你怎講他都是印和闐重覆喊 佛只渡有緣人！ 06/16 17:01
→ mfcke: 或許他是幣安的大股東 那我就懂了！ 06/16 17:02
→ mfcke: 這反串超厲害 我也被騙了 06/16 17:02
→ Zazzi: 股市大盤能腰斬，但很難腰斬腰斬再腰斬，因為有歷史有客觀 06/16 19:07
→ Zazzi: 的數據所有的公司的資產、生產力就是它價格支撐的關鍵，你 06/16 19:07
→ Zazzi: 能有感覺就算衰退了，它能跌到哪。 06/16 19:07
→ Zazzi: 比特幣呢？跌到哪時底，什麼是它的支撐有沒有客觀的數據或 06/16 19:07
→ Zazzi: 歷史？還是這個支撐只剩持有人的信仰，那你的信仰跟他的又 06/16 19:07
→ Zazzi: 有一樣嗎？現在比特幣快跌破2萬鎂了，你準備好跌到多少要 06/16 19:07
→ Zazzi: 當接盤俠嗎？ 06/16 19:07
→ Zazzi: 就問你跌破2萬鎂，你加碼嗎？ 06/16 19:07
→ Zazzi: 跌破1萬鎂，你加碼嗎？ 06/16 19:07
→ Zazzi: 跌破1000呢？ 06/16 19:07
→ Zazzi: 美股大盤或FAANG跌90%我絕對是買爆啦。 06/16 19:07
→ Zazzi: 比特幣跌90%我只會想那他還能再跌90%啦 06/16 19:07
→ Zazzi: 現在所有的比特幣持有者，尤其是主力大資金們，它們才是定 06/16 19:59
→ Zazzi: 價者，幾成是為了投機來，幾成是你以為的長期投資死也不賣 06/16 19:59
→ Zazzi: 的？聰明錢看的出來什麼時候該完全退場，什麼時候壓低價格 06/16 19:59
→ Zazzi: 吸籌碼，吸夠了再放新聞造勢衝上去收割一波。 06/16 19:59
→ Zazzi: 索羅斯一己之力玩弄英鎊再搞泰銖，Luna被空爆很可能也是某 06/16 19:59
→ Zazzi: 大戶拿他的零頭來搞一下就爆賺。 06/16 19:59
→ Zazzi: 價格越跌越低，到一定程度就引發大逃殺，會因為爆倉連鎖反 06/16 19:59
→ Zazzi: 應，更多的是人性和心理。 06/16 19:59
→ Zazzi: 然後你又覺得真的懂比特幣和真正的信仰者有多少呢？ 06/16 19:59
→ Zazzi: 你覺得的信徒會不會看到被大量拋售，價格崩成狗就開始出清 06/16 19:59
→ Zazzi: 逃命罵比特幣是騙局？ 06/16 19:59
→ Zazzi: 還持有的信仰者很爽繼續低接，然後順便鄙視這些半路出逃的 06/16 19:59
→ Zazzi: 幣圈仔不懂啦、知識不足啦，信仰不夠啦，很抱歉，價格要撐 06/16 19:59
→ Zazzi: 住，想玩的主力要想繼續玩，也同時要騙的到韮菜才能收割。 06/16 19:59
→ Zazzi: 要考驗你信仰夠不夠，很簡單，那放更多錢進來啊，要不要al 06/16 19:59
→ Zazzi: l in試試看？ 06/16 19:59
→ Zazzi: 不要嘴巴滿口信仰，結果只壓1%說看好它。 06/16 19:59
→ Zazzi: 你敢在這時侯all in或信貸槓桿壓比特幣，最後爆賺，我會佩 06/16 19:59
→ Zazzi: 服你的勇氣，欣賞你的guts，但至於你這是投資眼光精準還是 06/16 19:59
→ Zazzi: 投機運氣不錯，那就難說了。 06/16 19:59
→ Zazzi: 另一方面，all in特斯拉爆賺的美國鄉民，我佩服他的guts和 06/16 19:59
→ Zazzi: 投資眼光啦 06/16 19:59
→ Zazzi: 你可以有夢想啦，等到你爸媽都懂比特幣，全美或全世界都接 06/16 20:27
→ Zazzi: 受比特幣，可以繳稅可以吃喝拉撒睡，那你建倉進場時的購買 06/16 20:27
→ Zazzi: 力，等到夢想終於成真了，當下購買力變多少？有沒有贏過你 06/16 20:27
→ Zazzi: 拿去做別的投資的時間成本？還是最後夢想有實現，但一顆幣 06/16 20:27
→ Zazzi: 繳不了稅，只能買2片匹薩？ 06/16 20:27
→ Zazzi: 除了信仰，你是有多少歷史或客觀的數據能很清析的看到它未 06/16 20:27
→ Zazzi: 來會怎麼走，價格怎麼走？ 06/16 20:27
→ Zazzi: 木頭姐說未來5年機購都進來配置5%就會衝破50萬鎂啦，你覺 06/16 20:27
→ Zazzi: 得呢？有夢最美啦 06/16 20:27
→ Zazzi: 如果上面的疑問，都被問到啞口無言，啊不就買夢想，還投勒 06/16 20:27
→ Zazzi: ，就投機啊。 06/16 20:27
→ Zazzi: 我買威力彩也是買個夢想，也有可能賺錢，但我知道那是投機 06/16 20:27
→ Zazzi: 不是投資 06/16 20:27
推 Joannashinn: 某位的言談跟一些信教信到走火入魔的87%像... 06/16 22:46
→ Joannashinn: 瘋狂的到處說服他人也要信自己的信仰，藉以充值自己 06/16 22:50
→ Joannashinn: 信仰，加強信仰的成立性。（是信仰不夠忠誠？還是信 06/16 22:50
→ Joannashinn: 仰本身太脆弱經不起考驗？）如果信仰為真，那就讓時 06/16 22:50
→ Joannashinn: 間去證明，根本不需要跟人戰投資信仰。說到底，口袋 06/16 22:50
→ Joannashinn: 的錢增加才是真的，嘴巴講贏講輸也沒意義... 06/16 22:50
推 ck326: 如果沒有更多人相信，就沒有更多資金投入，斃要怎麼漲??? 06/17 13:48
→ ck326: 當然要到處傳教讓新人(錢)加入阿，懂ㄇ 06/17 13:48
→ mfcke: 啊 怎辦 假日又崩了欸 比特幣持續吃屎 可憐啊 06/19 12:53
→ mfcke: 沒有人要護盤? 06/19 12:53
→ mfcke: 能解釋一下 為什麼一直崩盤嗎 06/19 12:54
→ mfcke: 再給你一個HINT 現在電費還是越來越貴 比特幣應該是更值錢 06/19 12:54
→ mfcke: 一路多殺多 毫無士氣 沒有產值 沒有人想進去接 06/19 12:55
推 mdkn35: 好吧 我也空了幾張好了 牛頓說有地心引力的 06/20 07:42
→ gibbsc: https://i.imgur.com/j6oTgWN.jpg 06/21 07:02