看板Foreign_Inv
: 作者 tonycruise (Tony) 看板 Foreign_Inv
: 標題 [請益] 複委託/買美國公司發行的債券扣稅問題
: 時間 Thu Dec 27 16:29:18 2018
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: 大家好, 小弟剛接觸債券2-3個月, 之前在銀行買過一筆.
: 但因為銀行的手續費比較高, 之後也幾乎都有每年0.2%的信託管理費
: 因此接下來會選擇到證券商去做規劃 (低銷要10萬鎂, I know)
: 最近問了幾家券商 (玉山/永豐/日盛/凱基/元大)
: 發現有一個很大的差異就是, 凱基/元大證券的 "美國公司債"需要預扣30%的稅!!!
: 而且是不能退的
: 但永豐/玉山/日盛則不需要預扣... 因此凱基/元大比較推歐/日公司的美元債券
: 我問凱基/元大的理專, 為什麼他們會被扣30%的稅?
: 回答如下
應該會給你1042-S Form讓你明年自行向IRS退稅
據我所知並非只有元大/凱基 會遇到這問題，而是其他券商有的會由公司協助退稅，因此讓你誤會為元大/凱基買進的債券不能退稅
: ******************
: 主要的原因在於美國因為全世界都很多美國的企業、個人把收入藏在國外，
: 所以他們稅捐處火大了。
: 他們採取有罪推定原則，如果你不主動證明自己不是美國人我就當你是美國人。
: 我們是透過『複委託』這個方式下單給美國買賣這些海外債券或股票。
: 也就是說客戶委託我們凱基證券→我們在委託我們的上手銀行，他在下單。
: 這個過程中，對於美國來說，看到的就只是凱基證券下單，
: 他無法看到凱基證券後面那個人，
: 所以他就覺得你就是美國人(不管你是不是)，所以就會扣走30%
: 國內很多券商都不會的原因，有兩個可能
: 1.他們幫客戶把單掛在自己的自營部門裡面一起下
這原則上不是正規的方式，適法性是有問題的
: 2.他們有揭露最終受益人
這方面據我所知，某券商上手瑞豐亞洲就提供公司開立子帳戶（sub-account)的方式，在這方式下台灣券商就能揭露實質受益人
但這牽扯到各家券商與上手配合的問題，為什麼有些券商能配合也跟過去歷史背景有關
: 以1來說，這件事情就變成，XX券商買外國的債券、
: XX券商是台灣的券商，就只是一個外資來買，
: 他的最終受益人是XX券商的無數股東，美國無法區分，他就同意了。
: 但這件事情有一個風險，也就是假設有一天GG了，就是客戶是美國人，但沒和券商說
: 券商又這樣做，到時候出事情可能券商和客戶一起被罰錢，
: 而且美國對於逃稅的追罰都是天價，
: 所以就變成公司要承擔風險，凱基證券的高層覺得風險太大了，不想走這條路。
: 2就是國內目前應該只有中國信託有辦到『所有客戶』都可以有服務，
這是由於中信證券申請為QI，能主動向withholding agent 表明該利息背後受益人身分，風險由中信證承擔。只能說中信證開的第一槍，會影響後續券商跟進，投資人或許可以靜候佳音。
但這方面來說還是對於ETD與Fixed income 的交易比較有影響，像原本利用海外券商就會課稅的部分，這方面即便本土券商身為QI也不會有任何差異....
: 其他的券商應該都還是要個別揭露，
: 也就是說，如果你在凱基證券下單，又不想被課稅，可以和凱基證券申請接漏最終受益人
: 就是你給上手銀行，
: 這個作業費用一年要504美元 (分戶費用)
: 除非每年有在公司的複委託(海外股票、海外債等)交易超過30萬美元，
: 公司會願意主動吸收這筆手續費。
: 不然就要每年支付這個費用，那這樣子『債息』的部分就不會被課稅了
: 但是股息的部分都還是會被課稅，就算是中國信託也是一樣。
: 至於我們為什麼不讓所有的客戶都能有服務，因為這個基礎系統的維護成本太貴了，
: 凱基證券海外投資部分還沒有足夠多的客戶，硬體成本支出比較沒辦法。
: 但羊毛出在羊身上。
: ************************
: 至於我問其他的券商, 他們是說, 因為開戶的時候,
: 客戶都需要簽W-8 BEN的表格來保證自己不是美國人
: 所以不需要扣債息30%的稅
: 但我總覺得怪怪的, 如果 其他券商的作法是安全無虞的話...
: 那凱基/元大這樣不是白白放掉 美國公司發行的債券的市場嗎?
: 還是說其他券商是遊走在法律的邊緣, 如果哪天法令修改的話, 就要付30%的稅了呢?
: (或是504鎂的分戶費用)
: 版上高手眾多, 還請不吝指教 orz
: 謝謝~~
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※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.243.69※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1545910762.A.881.html
→ narowang: （補）基本上在當初開戶時簽的W8 Form意義上都是要求你 12/27 19:46
→ narowang: 對自己提供身份別負責，複委託的上手是否會知曉這身份別 12/27 19:46
→ narowang: ，還是跟前面說的，是否開立子帳戶（詳細可以查詢我過往 12/27 19:46
→ narowang: 的發文），所以不是有繳W8-Form = 不用預扣 12/27 19:46
推 tonycruise: 我問理專可不可以退稅, 他的回覆如下, 看起來語氣蠻 12/28 09:54
→ tonycruise: 肯定的,或許是他不清楚n大說的1041-S Form也不一定 XD 12/28 09:54
→ tonycruise: 業務說: 1、辦分戶，不預扣，配息100%入帳戶，所以也 12/28 09:55
→ tonycruise: 不需要退 12/28 09:55
→ tonycruise: 2、沒有分戶，直接扣30%，也不會退 12/28 09:55
推 love942cg: 辦分戶我幹嘛還要複委託 12/28 13:01
→ narowang: 理專,是銀行部門的，是否清楚證券業務這就待討論... 12/28 14:53
→ jupitersha: 沒差ㄅ 只能說某券商多此一舉 12/29 11:26