Re: [討論] 東亞中原王朝-中產階級

: ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言： : : 設若沒有科舉制度，朝廷官位完全被世家大族(等所謂貴族)壟斷，則其他平民 : : 怎麼翻身? 這才是所謂科舉制度給了一般人翻身機會的說法之實況。 : 你的「平民」「一般人」是啥定義？ : 這串從你在歷史板那邊的諷刺文開始，大家都有的共識就是要很有資源才能供得起 : 一個有辦法參加科舉考試的傢伙，會不會考上還再說喔，這邊說的只是入門票而已 : 要不是官宦世家，要不是暴發戶，要不是殷實之家經營好幾代的家族積累 舉例來說，一個氏族可能總體有一定財富水平， 但具體到個別家庭時，有些是貧戶， 如果藉由那個家族氏族關係，讓比較聰慧的小孩讀了書最後參與科舉， 最後這到底是貧戶的翻身還是小世家的操作? : 基本上沒可能是普通人家，這就是為何粗通文墨的人會只占不到1%的原因 : 一般講平民的普通人的心裡想的，是普通老百姓叫平民，普通老百姓就是99%大眾 : 如果是這種大家一般約定俗成心裡想的平民，科舉跟平民一點關係都沒有的 : 連參加都不能參加，翻身個頭 : 但平民的確也是有一個操作型定義，指稱「非奴隸但沒有任何特權或官職的自由人」 : 也就是有錢人只要沒當官也可以自稱平民，如果你要用這種定義，我也不能說你錯 : 可是就是鍋懂現在沒當官，也是平民的意思，你看台灣多少人會認為鍋懂是平民 所以你承認廣義的平民，但特別講個郭董來當反例， 但你的用法根本是放煙霧彈，他當反例根本不合適， 你證明了以他的財產來說，被理解為平民是反直覺的， 問題是你理論的漏洞在於那些模糊地帶， 結果那些人難道不在99%裡嗎? : 至於一般人，這很明確，就是要一般，就是99% : 所以科舉沒可能跟一般人有關的 : 除非你把99%人都當成不是人 又是一個搭錯線的邏輯。 這個關係不能由百分比去推， 而是從有沒有可能去推。 在台灣，被謀殺的機率多高?有高於1%嗎? 被謀殺跟一般人有沒有關係? 中樂透也跟一般人無關了是吧? 你設定這個， 一般人99%對應於初通文墨的1%， 根本就是在設定套套邏輯， 直接無視99%的一般人成為那1%的可能性。 來搞出一個， 既然你是99%那你自然不是那1%的廢話邏輯。 --
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