Re: [討論] 東亞中原王朝科舉跟下層階級沒個毛關係

看板 DummyHistory
作者 tomer (卯月影)
時間 2023-08-20 06:56:20
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嗯... 只能說你這觀點真的很... 特別xdxd 其實包含美國企業的各大企業 從像早期蘋果全部in house 到後來供應商遍佈全球 蘋果本身專注於設計 這個不叫殖民主義 叫全球化 全球化的基礎固然來自於美軍建立起的貿易秩序 但這和殖民主義還是不同東西 話說亂喊美帝國殖民主義混淆偷換概念的是對岸吧 別被帶偏了啊XDXD 至於台積電 其實80、90一直都有被提起呀 它是晶圓代工業 是台灣代工產業的一部分 和傳產的紡織代工、工具機代工一樣 被視為低margin勞力密集 其實到現在還是一樣 勞力密集、最大量的職缺是高職畢業就可以幹的設備 台灣人吃苦耐勞才可以幹、在美國被工會抵制等等 之所以兩千年後被當作矽盾人人追捧 是因為Intel自身的先進製程被TMSC趕過去了 在90年代那時台積電可是被哀嘆為產業升級失敗的代表之一呢 正如同台灣的紡織代工 南紡、台紡之類 縫襪子再厲害也弄不出像Levis’ Zara的全球潮牌 TMSC再強也不可能變成Intel 永遠為人打工吃不到最甜的部分 這是當時的哀嘆 其實放到現在也一樣 台積電先進製程再厲害 人家晶片賣100元台積最多賺20元 是比富士康賺個5元7元強了啦 但終究是賣勞力給人打工 永遠是別人吃肉台灣喝點肉湯 只是這部分沒人強調甚至大多數人看不到了而已 然後 政府不能設計產業這是對的 但這邊談的是教育制度的設計與教育政策的擘畫 政府的責任是健全產業發展環境 提供完善的法規、健全產銷環境 以及供應產業所需要的人才 這就要靠教育政策 像日本直到現在、新卒採用都還是主流 所謂新卒採用就是各企業去大學、專門學校裡去找人才 企業和學校有這方面的合作 所謂進路相談 學生在畢業之前就已經面談內定 決定將來服務的企業 內定率也是學校招生的宣傳之一 畢竟付貴鬆鬆的學費花好幾年讀結果沒飯碗可不好玩 台灣以前也是有類似的設計 如同嘉藥專門培養藥師人才 還有高雄與中鋼配合的那幾所高中職 只是後來各種因素 像是大學是培養通才菁英培養學者 為產業服務的是高職專科 然後又大量補貼人人上大學 高職專科加上證照制度整組爛掉 造成台灣產業所需要的人才斷層 國家花大錢培養的人在國內沒工作 大量外流到外國當台勞 這教育政策偏掉大概至少四十年救不起來XDXD 然後 我會說你講的科舉的弊病和台積電類似 都是來自於教育政策的失敗 也是出於同樣的觀察 因為你好像抓不到重點 稍微著重敘述 明明高職畢業就可以幹的設備 為什麼要讓大學畢業的碩士去幹? 這中間教育資源的排擠和浪費 就是台灣教育政策的失敗之處 同樣的,科舉考試強迫無數考生學做八股文 這個其實屬於藝術領域的技能 只有八股文做的好、才能擔任國家幹部 這中間造成的資源排擠和浪費才是問題 而不是科舉制度本身就是問題 康熙其實就已經注意到八股取士的弊病 加上了策問 到晚清廢除科舉設立新式學堂教授西學 仍然是透過考試的方式舉才 部授各科舉人、進士 可說是沒有了科舉之名、仍有科舉之實 是有在改、但是趕不上時代巨浪侵襲呀 : ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言: : : 嗯... : : 這個聽起來像是現在台灣理科人人都去台積電 : : 即使幹的根本是高職畢業就能做的設備 : : 還是吸了一大批台大碩博士 : : 不為其他、就是待遇高 : : 所以說就是台積電的存在妨礙了台灣整體產業的發展嗎? : 台積電的問題不是這個問題 : 台積電的問題是:台灣愈來愈是美國的一部分 : 而台積電是美國殖民主義擴張的結果,這間公司是矽谷的分支 : 是張忠謀一個人創造的,其他人都是來沾光的 : 殖民主義是全球化的同義詞,贊成者/推動者叫全球化,反對者/抹黑者叫殖民主義 : 台灣電子零組件行業的存在感愈來愈強,是全世界殖民地產業「特化」的結果 : 就像英國的殖民地有的特化成只種咖啡,有的特化成只種茶葉 : 這是一樣的道理 : 而這並不是政府設計與獎勵的結果,是亞當斯密所謂「看不見的手」調控的結果 : 台灣人的記憶很短淺,在2010年以前,政府與民間沒幾個人提台積電 : 2015年後,政府每個人都「發明」台積電是政府高瞻遠矚的產業計畫 : 實際上,台灣一直是什麼都做的百花齊放路線 : 政府真正投入大資源的規劃:大紡織廠、大汽車廠、重工業,全線失敗 : 真正成功的東西:台灣的電子零組件行業,是台灣民間自己亂搞起來的 : 如果要劃分台積電的功勞,可以以演唱會來比擬 : 演唱會辦成功的功勞,周杰倫佔 50%,聲光控制團隊平分45%,引導人流的團隊4% : 只有1%是演唱會場地主人的功勞 : 周杰倫=張忠謀 : 台灣政府=演唱會場地主人 : 場主每天邀功說,如果我沒有蓋出這個場館,就不會有這場成功的演唱會 : 這當然是純粹他胡扯 : 政府「不可能」規劃與設計產業 : 政府規劃與設計產業,是落後國家到中等國家的特權 : 因為只要抄作業就好 : 當發展程度到達中等以上之後,行業的複雜度會超過政府能夠駕馭 : 舉例來說,Open API ChatGPT 不是誰設計的結果 : 就算風險投資人也不知道他會不會成功 : 世界上所有尖端行業都不是誰設計的結果,沒有政府能知道誰會不會成功,他沒這麼簡單 : 而西方文明是怎麼搞起來的呢? : 西方文明一開始,大學就是聽產業指揮的 : 因為大學是自己募款的,是地方企業給他錢的 : 地方企業有實際問題,於是長期贊助大學,然後大學幫企業研究 : 這裡的企業指的是自治組織,不是東方人想像狹義的企業 : 自治組織不只有商團工團,也有教會與騎士團 : 教會贊助大學研究神學,工商贊助大學研究農業技術與流通理論 : 騎士團與政治家贊助大學研究有軍事潛力的技術 : 於是西方的大學和產業界是完全一體,也和地方完全一體,連結性很強 : 西方的大學並不是科舉的一部分 : 但中華圈的大學就是科舉的一部分,甚至還是文化的法統、信仰,有特別權力 : 中華科舉制中央與地方的連結趨近於零,或者說根本是破壞性的負值 : 連結性非常弱 : 現在台灣產生大量無用文組就是根本沒有連結的表現 : 雲端中央收不到實際地方前線與產業的訊號 : 這個事情所有來台參觀的外國人,很多都有說過,太容易發現了 ----- Sent from JPTT on my iPhone --
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