Re: [發錢] 測試比特幣閃電網路

感謝原po清楚解釋 第一次知道閃電網路LN原理 借題發揮討論btc商業上支持理由 不討論多空 這陣子paypal新聞後就在思考為什麼要支援btc這樣高fee低效率"支付"系統 私認為 手續費↑普羅大眾↓支付中間商↑ 手續費越高效能越差 一般散戶越難入手&使用 支付中間商越有利可圖 自古許多事物都有類似pattern 舉凡蔬果魚貨一般平民得靠大盤中盤一路下來才能取得 (當然後來網路使得產地拍賣可行 後面再談) 早期音樂也是被貴族壟斷 因印刷術尚未普及 樂譜印製成本相當高 只有貴族可負擔 只要門檻超高 就會造成壟斷現象 因此支付中間商 (E.g. Paypal or Square) 可以輕而易舉壟斷市場 對於paypal(pp)來說手續費10usd甚至100usd相對於一次幾千萬大量購入btc根本微不足道 交易慢也不是問題 一週甚至一個月單次大筆購入即可 pp備存btc符合監管 散戶若要小額購買只需要在pp資料庫記上一筆即可 不需上鍊 交易支付行為完全在pp資料庫處理 若是散戶提取 可以使用LN鏈下處理 以pp規模自己架設閃電節點不是問題 某種程度來說 即使提取還是在pp底下 因為散戶上鍊很貴R 甚至支付商之間也可以藉由閃電節點互通 提取了轉到square (SQ)免手續費 一切都在支付商間流通 (抱歉上鍊100usd 但是轉到SQ免手續費喔) btc就是支付商間最大公約數 只要支付越離不開paypal他們就越有利可圖 https://tinyurl.com/y6b2fyvm 散戶買賣就有套利空間 簡單來說支付商間就是一層超大閃電網路 使用LN+資料庫達到 btc主鍊 ↓ ↑ 中間商 E.g. paypal ↙ ↙ ↓ ↑ ↖ ↖ 商家 商家 商家 用戶 用戶 用戶 而對普羅大眾 才不在乎什麼分散式去中心儲存 資料存在私有資料庫問題 我只知道paypal是 S&P 500 上市大公司可以信賴 btc的缺點透過結合中間商提供服務看似可以完美解決小額支付 聽起來很違反當初btc立意 但商業上卻是可行的 中間商協助炒btc提供入金管道 btc礦工爽挖賺fee (古代貴族) 被剝削的還是底層小老百姓 而我們知道後來隨著技術發展 可以網拍產地直送 跳過中盤大盤直接跟農民買 印刷術成熟後樂譜也不再是貴族專屬 市井小民也可享受演奏音樂樂趣 私自相信bch就是在朝這條路前進 (但應該不會是paypal這波?) 想不通的是paypal為何支援bch 除非上述有很大盲點 不然理論上 bch越流通對於中間商威脅越大 唯一想到解釋是前五大幣種不得不支持+至少提供更換法幣管道 將店家交易鎖在paypal底下 不知道大家有什麼看法 : 1.知識點整理 : ⑴閃電網路是比特幣的第二層網路 : 與傳統比特幣網路有所不同 : ，兩者未直接互通。 : ⑵閃電網路交易是屬於鏈下交易 : ，交易並不會被紀錄在區塊鏈上。 : ⑶閃電網路的優點是手續費低(約0到2sat)，秒到帳。(註1) : ⑷閃電網路的缺點是很少人用，大部分接受比特幣的平台都沒有支援閃電網路(比如VPN服務商、 Porhub) : ⑸交易步驟：如果甲方想透過閃電網路發送比特幣給乙方。 : ❶發送端(甲方)需先儲值足量比特幣到某個閃電網路的節點。 : (網路是節點構成的，閃電網路是由閃電網路節點構成的) : ❷接收端(乙方)直接加入任意的閃電網路節點即可，但不需儲值。(註2) : ❸交易需由接收端(乙方)發起 : ❹甲方收到請求，確認金額後將比特幣送出。 : ❺交易完成。 : ⑹安全性問題 : ❶甲乙須信任閃電網路節點提供者。 : ❷(註2)→在某些極端的情況下，乙也要先儲值：若乙方加入的閃電網路節點，其比特幣儲備，少於甲方要給乙方的比特幣，則會交易失敗。解決方法為乙方先幫忙這個節點儲值足量的比特幣。若乙方加入的節點與甲是同一個，則沒有這個問題。 : ❸甲乙也可以各自都架設自己的節點，因為信任自己是最安全的。但將面臨技術性問題還有資金卡住的問題(自行架設閃電網路節點的難度很高，而且因為需儲值過量的比特幣到節點，尤其是乙方，為了收n個比特幣，就要先儲值n個以上的比特幣到自己的節點，是反人類的) : ❹綜合以上考量，估計閃電網路要靠第三方託管錢包才發展的起來，因此安全性問題與普及性備受質疑。 : 以上內容有很多是我自己的理解與腦補，所以加入了很多自己的解釋，若有錯誤請各位高手指正。 : 2.以下開始發送比特幣測試 : ++++ : 閃電網路測試(發錢測試) : ⑴閃電網路的交易，由receive端發起。 : ⑵願意幫忙測試的朋友 : 請發起100 sat : (0.0000 01BTC) : 的交易請求 : 並推文上傳QR code螢幕截圖 : 以bluewallet為例， : 1.到Google Play搜尋bluewallet，下載第一個。 : http://i.imgur.com/mrDFPyC.jpg : 2.點Add now或右上角的⊕ : http://i.imgur.com/Aa4xh6n.jpg : 3.點選Lightning→然後按Create : http://i.imgur.com/nrHukda.jpg : 4.閃電網路錢包創立完成， : 接著按Receive : 便可發起交易請求。 : http://i.imgur.com/C8iZaID.jpg : 錢包創立過程，系統會一直提示備份私鑰，請自行備份或略過。 : 5.按receive會跳出這個畫面 : http://i.imgur.com/wh7nCsJ.jpg : ，按↓↑箭頭可切換法幣/BTC/sat三種單位 : 請輸入100sat : Description可留ptt的id或空白 : (註1：打太多字似乎會增加手續費) : 最後按Create invoice後 : 系統會生成QR 碼 : 請截圖推文上傳 : 每個id限領一次，預計發50位 : (量不多發完為止) : ----- : Sent from JPTT on my HTC EXODUS 1. --
※ forgetter (45.61.54.54 美國), 04/20/2021 08:31:02
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1606323191.A.C86.html

推 DarkerDuck: 只要是即時轉換成法幣，就會需要有中間支付處理商 11/26 01:05

→ DarkerDuck: 就算是用BCH也是一樣，而這也是Bitcoin一直以來都這樣 11/26 01:06

→ DarkerDuck: 就是用戶用自己錢包付款，中間處理商只負責處理轉換 11/26 01:07

→ DarkerDuck: Bitcoin及時轉換成法幣入帳 11/26 01:07

→ DarkerDuck: 而假如純粹要玩那種把BTC鎖在帳戶裡的差價合約玩法 11/26 01:08

→ DarkerDuck: 根本不需要大費周章申請Bitlicense 11/26 01:09

→ DarkerDuck: 直接找間加密ETF公司合作，說幫客戶持有加密指數資產 11/26 01:10

→ DarkerDuck: 現在會開始狂掃貨加密貨幣，顯然就是為了玩真的 11/26 01:11

→ DarkerDuck: 但PayPal一定研究過了，以PayPal客戶的數憶等級數量 11/26 01:12

→ DarkerDuck: 只靠BTC不可能滿足他們未來玩真的需求 11/26 01:12

→ DarkerDuck: 所以挑了三個金流幣與第二大的智能合約幣 11/26 01:13

→ DarkerDuck: XRP反而跳過了，假如純粹要中心化炒幣，怎能跳過XRP咧 11/26 01:14

推 DarkerDuck: 當然要把PayPal當一個閃電網路的巨大hub是可行的 11/26 01:15

→ DarkerDuck: 但毫無意義，因為閃電網路錢包對一般人只有託管錢包 11/26 01:15

→ DarkerDuck: 的使用方式才是能夠使用的，誰會在那邊開通道?? 11/26 01:16

→ DarkerDuck: 你開通道就是自己要有真的BTC，要提領BTC出來， 11/26 01:16

→ DarkerDuck: 那就回到本來的問題，BTC大塞車大爆炸 11/26 01:16

→ DarkerDuck: 所以就是中央式託管錢包，那不就直接用PayPal就好 11/26 01:17

推 a23962787: paypal不覺得他比特幣是黃金吧，paypal一定是比特黑 11/26 01:17

→ forgetter: 感謝版大解釋但這樣我就更不懂如果pp要玩真的 11/26 01:18

→ forgetter: 怎麼會支援btc支付? 塞車問題已經可以預期 11/26 01:19

推 a23962787: 比特幣還有個神主牌，有什麼不加入BTC的理由 11/26 01:20

→ DarkerDuck: 一般大眾只認得"比特幣"，不認得加密貨幣 11/26 01:20

→ DarkerDuck: 你怎麼可能說要支援加密貨幣付款但不支援比特幣 11/26 01:21

→ DarkerDuck: 連我自己推廣也一定先說比特幣當開頭，不然沒人理 11/26 01:21

→ forgetter: 以pp水準一定是研究透徹可行性才下決定 不可能重蹈2017 11/26 01:21

推 worldfallsin: 因為目前比特幣最具代表性，最具價值，最廣為人知 11/26 01:22

→ worldfallsin: 加密貨幣全球普及化，看來先由paypal勝過FB一籌 11/26 01:25

→ DarkerDuck: FB說要自己發幣我當初就說這直接踩到政府的既得利益了 11/26 01:29

→ DarkerDuck: 小間的公司還有可能先當作沒看到，FB是GAFAM成員太大 11/26 01:30

→ forgetter: 若即時轉成法幣已經可預期會發生2017阻塞狀況 pp支援不 11/26 01:32

→ DarkerDuck: 以目前的狀態來講，商家一定都還是以轉換成法幣優先 11/26 01:34

→ DarkerDuck: 這世界上有信用卡的人數也不過就十幾億 11/26 01:34

→ forgetter: 就是砸自己招牌 除非1.pp先提供法幣擔保? 2.不轉法幣? 11/26 01:35

→ DarkerDuck: 但加密貨幣給了PayPal一未來機會可以接觸到剩下的用戶 11/26 01:35

→ DarkerDuck: 完全發展下，PayPal光是抽加密貨幣和法幣之間轉換的 11/26 01:36

→ DarkerDuck: 手續費將會相當可觀 11/26 01:36

→ DarkerDuck: PayPal一定會看實際狀況慢慢開放，沒可能一次全開放 11/26 01:37

→ DarkerDuck: 我猜至少明年中前的轉換都還僅限於體系內 11/26 01:38

→ DarkerDuck: 之後才會看狀況慢慢開放提領與入金 11/26 01:38

→ DarkerDuck: 至於像是bitpay那種方式的支付可能都要後年了 11/26 01:38

→ DarkerDuck: 而且也可以在BTC塞車時先關掉BTC的直接鏈上轉換支付 11/26 01:39

→ DarkerDuck: 只開放體系內轉換當作塞車時的方案 11/26 01:40

→ forgetter: 再請教一下轉法幣需要單筆處理還是可以batch一次轉? 11/26 01:42

→ forgetter: 真有趣滿期待到時上線狀況xd 11/26 01:43

推 a23962787: 轉法幣不用鏈上吧，就你把你的幣轉過去的時候卡到死然 11/26 01:45

→ a23962787: 後進入中心化的範圍就看資料庫而已 11/26 01:45

→ DarkerDuck: bitpay的做法通常是商家在bitpay開帳號，有法幣戶頭 11/26 01:46

→ DarkerDuck: 然後收到加密貨幣就是在體系內直接轉換成法幣戶頭金額 11/26 01:46

→ DarkerDuck: 然後商家再定期來請款而已 11/26 01:47

→ a23962787: 而且塞車的狀況是必然發生的，他們也有提供其他幣種， 11/26 01:47

→ a23962787: 那砸招牌也是砸比特幣而已 11/26 01:47

推 DarkerDuck: 我個人認為PayPal跨進加密貨幣的長期目標在於把支付 11/26 02:48

→ DarkerDuck: 服務擴展到世界上那些沒有銀行帳號和信用卡的大部分人 11/26 02:48

→ DarkerDuck: 這世界人大部分的人其實沒有傳統銀行帳號更不用說 11/26 02:50

→ DarkerDuck: 信用卡，在發展中國家行動支付還比較常用 11/26 02:51

→ DarkerDuck: 加密貨幣在這邊將可以建立一個和這些用戶的世界橋梁 11/26 02:52

→ DarkerDuck: 讓PayPal的業務可以打進這些金融基礎建設缺乏的地區 11/26 02:52

推 john371911: 分析推。 11/26 08:22

推 Delisaac: 良性技術討論推一個 11/26 09:20

推 rmp4rmp4bear: 我開始相信你了 11/26 23:49

推 illidan9999: PayPal也可以將提幣時間延長到一天之類的吧 然後用 11/27 00:16

推 illidan9999: 打包上鏈的方式 11/27 00:16