※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1711879834.A.5E9.html
推 LVCMAN: 這社團的超嘴…喜歡鬥別人 03/31 18:30
→ Ageoffeizai: 那個社團日常就是用尻洗別人在彰顯自己強大呀。 03/31 18:32
推 mitchness: 用字遣詞是粗了一點，但是這個教學內容.......... 03/31 18:44
推 chihpingkuo: 圖片中那兩句話是的確需要點想像力… 03/31 18:51
推 soulivee: 學院派跟傳統沖煮就不太能對話 03/31 19:10
推 JazzMalone: 就社團管理員洪一中在帶頭的啊，然後整個社團的風氣就 03/31 19:19
→ JazzMalone: 變成這樣了 03/31 19:19
推 JazzMalone: http://i.imgur.com/dPSP5NV.jpg 03/31 19:25
推 iverson0621: 我覺得自己要有判斷的能力 ，總不能第一名說大便是 03/31 19:47
推 JohnHong: 不久前有加入，氛圍很像中國小粉紅@@ 03/31 19:47
→ JohnHong: 關在牆內拒絕嘗試新方法與討論新知識的感覺 03/31 19:47
→ iverson0621: 香的，你就吃吧？然後這是商業頻道… 03/31 19:48
推 jakkx: 不只咖啡，蠻多領域的都這樣 03/31 19:50
推 cool2548: 洪一中是哪位大咖？ 03/31 19:53
推 VSirin: 問題是這是社團呀 03/31 20:00
→ VSirin: 不認同/不喜歡的話，不要加入社團不就好了？ 03/31 20:00
推 claymath: 剛去看了一下 連社團管理都很嗆 XD 03/31 20:13
→ crops119: 花時間看那個嘴臉不如看沐湛老闆娘業配 03/31 20:13
推 qooh2: 不需要因為名氣跟經歷就都接受吧？你在社團裡如果不同意見 03/31 20:14
→ qooh2: ，也可以直接說看看你的想法，跟大家解釋你理解的影片說的 03/31 20:14
→ qooh2: 飲用時的波動是什麼啊，應該沒有不讓留言交流吧？ 03/31 20:14
→ wayne8: B15B19社團設定是公開的，沒在裡面也看得到…. 03/31 20:23
→ wayne8: B9 03/31 20:26
→ kazzoi: 那社團名義上說希望咖啡圈更好，實際上只是霸凌聲量弱的 03/31 20:26
→ kazzoi: 而已笑死 03/31 20:26
→ wayne8: B9沒有認為第一名是怎樣，不過社團是公開的，有的時候搜 03/31 20:27
→ wayne8: 有的時候搜尋 03/31 20:27
→ wayne8: 咖啡相關就會跳出社團內貼文，如果他們要這樣批評感覺社 03/31 20:27
→ wayne8: 團設不公開感覺會比較好一些 03/31 20:28
→ wayne8: B14我也不知道他是誰XD可能還太菜，不過搜尋一下他的發文 03/31 20:30
→ wayne8: 真的都蠻辣的 03/31 20:30
推 jimmyyang207: 咖啡不就是一個飲食文化，然後有的人選擇讓喝咖啡 03/31 20:31
→ jimmyyang207: 入自己的生活裡。不懂為何講話要那樣XD 03/31 20:32
→ jimmyyang207: 咖啡自己覺得好喝就好唄，這跟吃飯不是差不多道理嗎 03/31 20:32
→ wayne8: B32認同，飲食我覺得都很主觀，自己喜歡就好 03/31 20:38
推 isley196: 這社團某些諷刺內容其實蠻中懇的，咖啡圈裡不乏些孤芳 03/31 20:45
→ isley196: 自賞的人 03/31 20:45
推 mitchness: 這些YT 或是經營社群的人都是想當KOL好利用聲量去賺錢 03/31 20:51
→ mitchness: 所以言論是在胡說八道還是鞭辟入裡，就多看看多想想吧 03/31 20:53
推 LBJnot1to7: 之前看到也想說這些人是什麼咖 人家好歹是圈內有成績 03/31 22:07
→ LBJnot1to7: 的人 一個玩家在那邊說三道四很會講.. 03/31 22:07
推 C741214520: 講白了就是同業競爭互相攻擊而已 看看熱鬧就好 03/31 22:15
推 AirKobe24: 你也不看看這個林東源和vvcafe學長把咖啡唬爛得像玄學 03/31 22:16
→ AirKobe24: 一樣，還喝的時候有波動的感覺勒，小當家看太多喔... 03/31 22:16
推 AirKobe24: 還是是在生吞活章魚？ 03/31 22:47
→ mothertime: 還以為是在講現任台鋼總教練 03/31 22:47
推 AirKobe24: 而且不覺得vvcafe的影片越看越不懂要怎麼煮咖啡嗎？前 03/31 23:01
→ AirKobe24: 後矛盾又邏輯不通 03/31 23:01
→ yamax: 網路文又沒有標準，不喜歡不要看就好，更嘴的滿街都是，要 03/31 23:03
推 altria27: 我只想知道 hario switch陶瓷版有沒有他們獎的這麽神. 03/31 23:04
→ altria27: .. 03/31 23:04
推 AirKobe24: vvcafe為了賣杯子還說同一個杯子喝不同邊味道會不一樣. 03/31 23:07
→ AirKobe24: ..http://i.imgur.com/PmlTjTT.jpg 03/31 23:07
推 ruinfish: 這社團蠻多諷刺都很有理啊，語氣跟用字是粗魯沒錯 03/31 23:18
推 AirKobe24: 咖啡youtuber我覺得元食咖啡講的最好，唯一推薦 03/31 23:22
推 victoy0909: airkobe大，視覺是有可能欺騙味覺的 03/31 23:40
推 AirKobe24: 這太玄了我無法，去有裝潢的店家吃甚麼都覺得很好吃的 03/31 23:53
→ AirKobe24: 概念嗎？ 03/31 23:53
推 lifeful: 可能有差異 但更重要的是差多少 值不值得多花錢買一個東 04/01 00:01
→ lifeful: 西回來占空間 04/01 00:01
推 mama: 看了林的整段影片，應只有波動那句比較奇怪而已，而且感覺 04/01 00:18
→ mama: 飲用兩字可能是口誤 04/01 00:18
推 soulivee: 杯口設計改變味覺感知是有所依據 04/01 00:28
→ soulivee: 我覺得學院派跟傳統沖煮無法溝通的原因真的是因為 04/01 00:28
→ soulivee: 咖啡還真的是玄學，很多手法就是會有明顯感官差異 04/01 00:29
→ soulivee: 但這種差異又不是可以量化或者被量測的結果 04/01 00:29
→ soulivee: 變成真正在傳統沖煮技術，在學院派眼中就胡說八道 04/01 00:30
→ soulivee: 手沖是一個連續性感官建構的過程，一樣的TDS有無窮表現 04/01 00:31
→ soulivee: 飽和萃取與差異化萃取，又適合不一樣的咖啡種類 04/01 00:32
→ soulivee: 我覺得還是放開心胸去多看看啦~可能性太多了 04/01 00:35
推 xxxrecoil: 引用的時候有波動的感覺這太抽象我也無法理解= = 04/01 00:38
推 xxxrecoil: 杯口設計影響味覺很有可能啊，薄口杯的口感跟粗的差距 04/01 00:41
→ xxxrecoil: 就很大 04/01 00:41
推 mama: 說到玄學，有人看過一位yter說磨豆機的顏色和磁吸粉杯NS極會 04/01 01:04
→ mama: 影響風味的嗎？ 04/01 01:04
→ smileahpain: 看了一下，簡單來說就商人相輕，那社團是公開的 04/01 01:18
→ bben900911: 某v學長是甚麼杯子不確定(也懶得確定) 04/01 01:19
→ smileahpain: 不用加入也能看，裡面也是友人勸說別酸好好說 04/01 01:19
→ smileahpain: 馬上就人滾出社團... 04/01 01:19
→ bben900911: 但王詩如開發的非對稱品鑑杯的話，的確算是不同角度 04/01 01:20
→ bben900911: 風味不同啦.. 04/01 01:20
推 psychohero: 某篇1z文好像有影片 04/01 01:22
→ psychohero: 磁吸影響風味的 04/01 01:22
→ bben900911: 話說回來，這幾句不能被嘴嗎XD 04/01 01:50
推 EricTao: 哪一句讓你覺得原po說不能被嘴 04/01 01:54
推 bben900911: QQ 是說"不該公開嘴人"。 一樣也不理解為啥有需要 04/01 02:00
→ bben900911: 不公開。 04/01 02:00
推 vein828: 你po在這裡八成也只會被截圖說你沒有那麼重要啦XD 04/01 05:09
推 hohaiyanyan: 看了一陣子社團，覺得他應該心理諮商一下 04/01 05:53
推 SURREALTMR: 前陣子洪某還說南北資訊有落差，要找人來南部設點看 04/01 07:35
→ SURREALTMR: 看怎麼烘豆XD 04/01 07:35
推 SHR4587: 磁鐵影響風味那影片我看過，搭配他說話風格我有種他真的 04/01 08:57
→ SHR4587: 沒嗑什麼嗎的疑惑…… 04/01 08:58
推 SHR4587: 杯口厚薄跟材質主要是影響入口的口感 04/01 09:00
推 volts043: 很簡單啊，你就用VV的方式沖一杯，跟用管理員的方式沖一 04/01 10:05
→ volts043: 杯，你不就知道誰在唬爛了 04/01 10:05
推 volts043: 這幾屆的冠軍有人一直在強調手法嗎？ 好像沒有吧，大家 04/01 10:11
→ volts043: 講的不就都參數參數（參數就科學啊），要講手法的話，人 04/01 10:11
→ volts043: 會拉得比Poursteady還要順還要穩定嗎？ 04/01 10:11
推 noweic: 加這個社團就是來看版主嘴的 04/01 10:27
推 Grammy: 飲用的時候有波動的感覺 笑死我了 是不是有替身使者 04/01 10:31
→ Grammy: 比較特別的繞圈 五芒星繞圈可以召喚撒旦嗎 04/01 10:32
推 lightmei: 這種手沖玄學的影片真的是在誤導人用的，把最簡單的手 04/01 10:46
→ lightmei: 沖說的超級複雜，不過說得很玄就是會有流量阿 04/01 10:47
推 soulivee: 手法會影響溶解物質的分佈，因此會產生調整風味的作用 04/01 10:49
→ soulivee: 這是手沖玄學背後的科學基礎 04/01 10:50
推 mitchness: 社會上，頭銜+玄學=................自己想吧 04/01 10:50
→ soulivee: 咖啡有數百種以上的已知物質，各種物質又會交互影響感官 04/01 10:53
→ soulivee: 沖煮這件事，本來就可以簡單也可以無比複雜 04/01 10:58
→ soulivee: 看自己想要控制到多細而已 04/01 10:59
→ smileahpain: 請問用哪一個品牌的礦泉水必較好喝算玄學嗎? 04/01 11:01
推 eddy13: 杯子確實有可能影響風味呀，像有朋友光啤酒杯就超過十種 04/01 11:02
→ eddy13: ，他就說不同啤酒有其適合的杯子，搭配得宜會更好喝 04/01 11:02
→ eddy13: 像可口可樂的曲線杯的曲線也是有針對其風味去設計的 04/01 11:03
推 soulivee: "好喝"這個觀念就已經不太算是科學可以理解的 04/01 11:05
推 lightmei: 但他是用同一個杯子的不同邊… 04/01 11:17
推 shilushi327: 我倒覺得底下留言都很友善，何謂不友善 04/01 11:24
噓 hipolar: 第一屆？去洗洗睡吧 咖啡玄學的上古神獸 04/01 11:35
推 mitchness: 盲測的數量要夠多人，才能證明杯子 形狀材質會影響風味 04/01 11:36
推 jakkx: 我只能說即使沒中武漢五感還是會隨著身體狀態受影響 04/01 11:48
→ jakkx: 要研究的是人味覺的變化還是杯中那杯咖啡是否有客觀性質的 04/01 11:49
→ jakkx: 變化是2件事。先弄清楚再討論比較不會雞同鴨講 04/01 11:50
推 silver0314: 大家都在說謊啊 嘴起來噴起來 咖啡圈哪裡友善過 04/01 11:54
推 volts043: 用特定品牌的水是因為TDS啊！如果覺得TDS沒差，那還是多 04/01 12:05
→ volts043: 繞幾圈繼續研究花式繞圈跟多繞幾圈有沒有差好了 04/01 12:05
推 mitchness: 還要考慮是不是代理商以及說沒差別會不會被笑喝不出來 04/01 12:07
推 eddy13: 應該說雖然有的可以，但不代表所以的杯子都可以 04/01 12:28
推 jakkx: 如果連喜好都要迎合別人怎麼說太累了。別喝的這麼累 04/01 12:32
→ koyomitseng: 玄學歸玄學，嘴臭歸嘴臭 04/01 12:59
推 kenji9527: 義式冠軍不代表懂手沖…能不能先搞懂這個差異再來嘴… 04/01 13:43
推 C741214520: 不要跟我講什麼咖啡是科學，沒辦法完全複製的東西， 04/01 13:43
→ C741214520: 參數那些也是 04/01 13:43
→ C741214520: 雖然我也覺得vv學長很業，但是那是他賺錢的一個部分 04/01 13:43
→ C741214520: ，沒什麼好嘴的，跟買保險一樣，你信就買，沒必要去 04/01 13:44
→ C741214520: 嘴他 04/01 13:44
推 kenji9527: 講了錯誤資訊，誤人子弟為什麼不能嘴… 04/01 13:52
→ LVCMAN: 我看是眼紅，這種人多的是 04/01 13:54
→ yanis: 中肯 04/01 13:56
推 lightmei: 個人是覺得所有植物作成的高價商業化飲料，包含比賽評 04/01 14:27
→ lightmei: 測都是在做一種包裝，畢竟他們都在同一艘船上，信不信 04/01 14:27
→ lightmei: 就自己測看看就知道，至少要測這位學長的說法成本還不 04/01 14:27
→ lightmei: 算高就是 04/01 14:27
推 hcbd: 他說話還滿嗆的但是也有點中肯 04/01 14:29
推 lifeful: 真的要科學方法的話要控制的事情太多了 光是喝咖啡這件事 04/01 14:47
→ lifeful: 要不是得找很多人喝（受試者間設計）要不就是同一個人喝 04/01 14:47
→ lifeful: 很多次（受試者內設計，還要排除時序影響） 再把喝到的味 04/01 14:47
→ lifeful: 道量化 樣本數也要至少幾百筆才能跑統計 04/01 14:47
→ homie407: 什麼波紋？ 是有替身使者幫忙沖咖啡嗎 04/01 16:08
推 mitchness: 人類對咖啡的了解太少，才使一些人可以上下其手 04/01 16:43
推 Luvsic: 那社團其實不能說拒絕新知識或新方法，應該反過來說，就 04/01 17:10
→ Luvsic: 是有在更新資訊才會酸某些近乎玄學的 04/01 17:10
推 mono781010: 唬爛跟玄學只有一線之隔... 04/01 18:12
推 kevinq33: 那個社團就是偶爾去看看最近在鬥誰 04/01 18:53
推 mega222: 波紋咖啡喝完會變成替身使者嗎 04/01 19:49
推 Pocaribull: 大實話總是難以接受 04/01 20:05
推 augushe: 起碼看他嘴vv 很爽啊，笑死 04/01 20:26
→ lin89710: 老前輩是該尊敬 但是波紋咖啡笑一笑不過分吧XD 04/01 22:50
→ HyDroGen2528: 炸瓦魯豆？ 04/01 23:48
推 xhung: 路人發廢文就不要理他就好了... 04/02 03:08
→ WJHinbbs: 那個社團就是封閉的小圈圈啊 04/02 11:30
→ WJHinbbs: 但是一堆影片講的神化一些技巧也大可不必 04/02 11:32
→ higoodman: vv 一直跳出來好煩 04/02 12:23
→ higoodman: 沒有幽波紋我可是不喝的喔 04/02 12:24
→ cloud1017: 你去任一間店狂擠架上的豆袋 應該能看到殺意之波動 04/02 12:44
推 volts043: VV信徒真的是建議多多去參加其他冠軍現場分享會，當你發 04/02 12:47
→ volts043: 現人家跟澆花一樣沖出來的，比起你的完美咖啡發糕還要 04/02 12:47
→ volts043: 平衡還要有幸福感時，說不定比較會醒 04/02 12:47
推 kaneggyy: 其實滿佩服可以整天鑽研手法的人，我最後幾乎只管研磨 04/02 13:25
→ kaneggyy: 粗細和水溫 其他都差不多就好… 04/02 13:25
→ minutepop: 手沖就容錯率高，簡單就好。 04/02 14:18
推 kikolo: 我很簡單，家人跟朋友會喜歡的就是好。他們也都不喜歡的 04/02 16:40
→ kikolo: 就是不好。 04/02 16:40
→ kikolo: 很簡單的檢驗手法，畢竟泡出來是大家一起喝的 04/02 16:41
→ kikolo: 我版上的分享文都是依循這個方法判斷好或不好 04/02 16:42
推 jame2408: 咖啡以自己主觀判斷好喝或不好喝，然而我每天想要的咖 04/02 20:34
→ jame2408: 啡都不同，昨天想喝酸中甜低且有層次感，今天想喝厚重 04/02 20:34
→ jame2408: body 甜感高且有多層次的酸感。我訂好目標後，如何沖出 04/02 20:34
→ jame2408: 我要的結果，如何調整參數，就是持續學習的地方了。 04/02 20:34
推 saintsmw: 他社團事務，頗呵～～ 04/04 01:47
→ janglegi: 他社團事務﹐竟然會為了這篇文章﹐接著發了五則臉文﹕ 04/04 02:46
→ janglegi: https://i.imgur.com/SZLrX8T.png 04/04 02:46
→ janglegi: https://i.imgur.com/xmezXdz.png 04/04 02:46
→ janglegi: https://i.imgur.com/KnSChIN.png 04/04 02:47
→ janglegi: https://i.imgur.com/yx023f2.png 04/04 02:47
→ janglegi: https://i.imgur.com/SVrOqg9.png 04/04 02:47
→ janglegi: 希望不是這篇文章的表現﹐傷了知名精品咖啡達人的心‥ 04/04 02:50
推 r0ck123: 看了好可憐… 04/04 06:57