※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1667891318.A.8B7.html
推 jackblack: 推推，去看過覺得非常有趣！ 11/08 15:09
推 jakkx: .....你如果說80年前是不是，那是沒有錯 11/08 15:09
→ jakkx: 但現在不是80年前，至少你提供的是這樣 11/08 15:10
→ fennix945: 80年前是，現在不是? 為何會說現在不是?誰說不是? 11/08 15:13
→ jackblack: 角落發現機器人 https://i.imgur.com/1aqpkvz.jpg 11/08 15:13
→ jakkx: 你提供的文獻說不是。 11/08 15:13
→ fennix945: 請大家思考這背後是否有擋人財路，不然咖啡這種平民化 11/08 15:13
→ jakkx: 有什麼組織說請正名摩卡壺出杯的也是espresso嗎？ 11/08 15:14
→ jakkx: 或者說不是espresso就不叫咖啡不能喝嗎？ 11/08 15:15
→ fennix945: 國外比水還便宜的東西，不用這麼麻煩方式製作才對呀 11/08 15:16
→ fennix945: 再舉個很粗略的例子，bike跟moto都同屬自行車cycle 11/08 15:22
→ fennix945: 那怎麼moka pot跟espresso machine大家就覺得不一樣... 11/08 15:23
推 jakkx: ....手機和電腦一不一樣？ 11/08 15:24
→ jakkx: 不一樣在那？ 11/08 15:24
→ jakkx: 一樣在那？定義方怎麼說？ 11/08 15:24
→ jakkx: 定義方又是誰定義的？ 11/08 15:25
→ jakkx: 你問的很有趣。這些東西都可以從頭思考起 11/08 15:25
→ jakkx: 我個人覺得不要造成混亂就好。如果義大利不少店家採用你的 11/08 15:26
→ jakkx: 說法，點espresso會用摩卡壺出杯，那還能談 11/08 15:27
→ jakkx: 不會的話硬是說一樣只會造成其它人混亂而已 11/08 15:27
→ fennix945: 現代義大利店家當然不太可能用摩卡壺出杯，太慢了 11/08 15:29
→ jakkx: 因為連當地的人都不這麼認為 11/08 15:30
→ jakkx: 你沒用過摩卡壺吧。摩卡壺不慢，不然以前不會被稱espresso 11/08 15:31
→ fennix945: 我是希望大家了解摩卡壺在espresso歷史上是有其地位的 11/08 15:31
→ fennix945: 以義大利連喝espresso都站著喝的文化，摩卡壺算慢了 11/08 15:33
→ jakkx: 日本連拉麵都站著吃哩。你覺得這是主因？ 11/08 15:34
→ jakkx: 摩卡壺的歷史地位絕對無法動搖。但我覺得這跟它現在是否會 11/08 15:35
→ jakkx: 被稱作espresso一點關係都沒有。 11/08 15:35
→ fennix945: 我覺得是啊，店家一個小時要出500杯shot他會選什麼器材 11/08 15:37
→ jakkx: 是啊。如果每間店都這樣的話 11/08 15:38
噓 longtimens: 喝起來就不一樣，硬要說一樣是有什麼毛病= = 11/08 15:39
→ fennix945: 用沖煮器具定義、反駁飲品字義原意，我覺得是謬誤 11/08 15:39
→ fennix945: 因為喝起來不一樣是正常，但同樣原義的東西喝起來不同 11/08 15:41
→ longtimens: 語言有其演變性，現在點espresso端上來摩卡壺大概會 11/08 15:42
→ longtimens: 被潑在臉上 11/08 15:42
→ fennix945: 不應該去改變他的初衷，後世人誤會沒關係，但可多了解 11/08 15:43
→ longtimens: 你要當語言學家可以啊 但認清現實現在實際上沒人這樣 11/08 15:43
→ longtimens: 說 11/08 15:43
推 SURREALTMR: 原來另開戰場了，法式壓什麼時候可以出戰？？ 11/08 15:44
推 Kevintsaitsa: 近代才發明的概念 到底在糾結一定要幾bar幾秒幹嘛 11/08 15:44
→ longtimens: 因為這樣講只會造成混淆 兩個就是不同的東西 11/08 15:44
→ fennix945: 上面這位朋友想表達的我認同，但當有人提出原義一樣時 11/08 15:44
→ longtimens: 法壓其實也是手沖（誤 11/08 15:45
推 soulivee: https://i.imgur.com/rDynlex.jpg 11/08 15:45
→ soulivee: https://i.imgur.com/3rjpZaR.jpg 11/08 15:45
→ fennix945: 希望各位能以開放的心來討論，咖啡是需要更多友善互動 11/08 15:46
→ soulivee: https://i.imgur.com/0Y1Af39.jpg 11/08 15:46
→ soulivee: https://i.imgur.com/GDc0IJX.jpg 11/08 15:46
推 jakkx: 我只說如果有人要喝義式濃縮我不會推摩卡壺，反之如果有人 11/08 15:47
推 soulivee: https://i.imgur.com/apL7rmL.jpg 11/08 15:48
→ jakkx: 說買摩卡壺不如直接玩義式，我會說這兩個不一樣可以都玩看 11/08 15:48
→ fennix945: 其實法壓是會歸類偏espresso喔 11/08 15:48
→ jakkx: 看。不管就處理還是喝的性質都不太一樣。 11/08 15:49
推 soulivee: 前兩個是Fugo主理人，義式聖經作者，不排斥把摩卡壺 11/08 15:52
→ soulivee: 稱作義式咖啡 濃縮咖啡 11/08 15:52
→ soulivee: 正確書名是<Espresso咖啡聖經> 11/08 15:53
→ soulivee: Fika Fika教學直接說在家用摩卡壺作espresso 11/08 15:54
→ soulivee: Alternative Brewing也是比較沒節操，也是說做espresso 11/08 15:55
→ soulivee: 影片留言也是一片和諧，沒啥人質疑是不是espresso 11/08 15:56
→ soulivee: JH的頻道是不會把摩卡壺稱作espresso，不過也沒說不是 11/08 15:57
→ longtimens: 你走進fikafika點espresso端上來的是什麼？反正不會 11/08 15:59
→ longtimens: 是摩卡壺啊 11/08 15:59
→ soulivee: 但是9bar在標題就說是9Barista Espresso Machine 11/08 15:59
→ jakkx: 其它不說，為什麼會出現9B- - 11/08 16:00
→ longtimens: 溝通上講espresso就是半自動或拉霸出來東西 11/08 16:00
→ fennix945: 但你可以在fikafika要求他用摩卡壺出espresso啊 11/08 16:00
→ soulivee: 只能說大家有自己認定的標準啦~就像電鋼琴彈貝多芬 11/08 16:01
→ longtimens: 不會是摩卡壺 11/08 16:01
→ soulivee: 算不算古典音樂? 交響樂團彈藍調是古典音樂嗎 11/08 16:01
→ longtimens: 我也可以要求他手沖加奶啊 11/08 16:01
→ fennix945: 說不定陳老師在場看你這樣要求，會很高興呢 11/08 16:02
→ longtimens: 這樣算一般人稱的拿鐵嗎 11/08 16:02
→ jakkx: 都有FF古典音樂會了… 11/08 16:02
→ longtimens: 味道就不一樣 11/08 16:02
→ fennix945: 當然不算啊，因為拿鐵latte是單指牛奶沒有咖啡喔 11/08 16:03
→ longtimens: 這樣硬扯在一起能得到啥？混淆？ 11/08 16:03
→ fennix945: 樓上朋友認為的"拿鐵"其實正確名稱應該是"咖啡拿鐵" 11/08 16:05
→ fennix945: latte=milk，coffee latte=加牛奶的咖啡 11/08 16:05
→ fennix945: 拿鐵不是咖啡：https://reurl.cc/3359zR 11/08 16:07
推 soulivee: 回到9B，因為9B就是摩卡壺無誤，但是做到9bar 11/08 16:08
→ longtimens: 這種常識就不用拿來說嘴了 講的一副妳會去咖啡店糾正 11/08 16:10
→ longtimens: 拍menu一樣 11/08 16:10
→ jakkx: ....9B不是摩卡壺 11/08 16:10
→ longtimens: 9B不是摩卡壺= = 11/08 16:10
→ soulivee: 構造原理跟摩卡壺一樣啦，只是有更精細的設計 11/08 16:11
→ soulivee: 之前就是在吵有人把高級摩卡壺叫半自動阿 11/08 16:12
→ jakkx: .......這梗玩了很久了吧…… 11/08 16:12
→ soulivee: 但你覺得不是也沒關係，每個人有自己的定義，不爭論 11/08 16:13
→ fennix945: @longtimens 我當然會啊，因為這是我的工作... 11/08 16:14
→ jakkx: …可見公開的定義真的很重要… 11/08 16:14
→ soulivee: 我反而覺得定義要很"清楚"是誰定義的，不然明明就是一個 11/08 16:16
→ soulivee: 日常用語，被搞得好像非要是甚麼規格才算正統 11/08 16:17
→ yanis: 不就跟鰻魚一樣 重新定義名詞也不是少見的事情 11/08 16:17
→ jakkx: 不說了。我對摩卡的意見就在上面。也沒興趣9B到底是不是摩 11/08 16:17
→ jakkx: 卡壺。不會亂就好。不要我說這個你以為是那個就好 11/08 16:18
→ soulivee: 我也接受你不覺得9B是摩卡壺阿，就真的跟傳統的不同 11/08 16:19
噓 xxccpp: 笑死人了，扯什麼古代現代，什麼都是咖啡，自來水跟礦泉 11/08 16:25
→ xxccpp: 水是水，你幹嘛喝礦泉水，古代人都直接喝河水，你幹嘛喝 11/08 16:25
→ xxccpp: 礦泉水，衣冠禽獸在古代意思是官人，你現在會叫當官的衣 11/08 16:25
→ xxccpp: 冠禽獸嗎 11/08 16:25
→ fennix945: @xxccpp 你不會嗎? (疑問 11/08 16:28
噓 xxccpp: espresso跟摩卡壺就兩種東西，發明初衷完全不一樣，最好 11/08 16:30
→ xxccpp: 會是一樣東西，上面那幾個網站幾個人會講用摩卡壺煮espre 11/08 16:30
→ xxccpp: sso不也只是因為跟義式機比起來摩卡壺價格很親明才這樣講 11/08 16:30
噓 xxccpp: 還在那邊什麼latte還是cafe latte，要不要再說珍奶不是奶 11/08 16:35
→ xxccpp: 茶，珍珠奶茶才是，seven是7，seven eleven才是便利商店 11/08 16:35
→ xxccpp: ，全家是一家人的意思，全家便利商店才是便利商店，胡扯 11/08 16:35
→ xxccpp: 什麼，慣用語而已，無聊，摩卡壺煮出來的不是espresso 11/08 16:35
→ xxccpp: 一開始還先推廣展覽，然後貼一些網站還是發文，是想賣弄 11/08 16:38
→ xxccpp: 什麼，兩種東西喝起來一樣嗎？沒有舌頭？沒有感覺？不會 11/08 16:38
→ xxccpp: 自己判斷？奶茶跟鮮奶茶不會分？微糖跟全糖不會分？你車 11/08 16:38
→ xxccpp: 子要不要以後都加柴油，都是油阿，有什麼差 11/08 16:38
推 soulivee: 沒人說沒差啊..我媽早上做的壽司，跟板前壽司當然有差 11/08 16:45
噓 longtimens: 都知道有差還硬要槓= =壽司是什麼爛比喻 乾脆說都咖 11/08 16:46
→ longtimens: 啡嘛沒差啊 11/08 16:46
→ soulivee: 摩卡壺俗稱之一就是stove espresso maker 11/08 16:47
→ fennix945: 樓上大大，回別人內容不要噓我啦 QQ 11/08 16:47
→ soulivee: 那槓桿機跟半自動機有差 3000塊的半自動跟辣媽有差 11/08 16:47
→ soulivee: 甚麼時候才配稱得上espresso?依克萊司做的是espresso嗎 11/08 16:48
→ longtimens: 你舌頭是擺設？ 11/08 16:48
→ longtimens: 喝就知道有差了 11/08 16:49
→ longtimens: 硬要槓那定義除了混淆新手能幹嘛 11/08 16:49
→ soulivee: 新手才要多嘗試有很多種方法可以做出好咖啡 11/08 16:50
→ longtimens: 有人上網問怎麼做拿鐵 你叫他摩卡壺做？他喝了直接上 11/08 16:50
→ longtimens: 網噴你 11/08 16:50
→ soulivee: 要推薦半自動我也會直推旋轉幫浦阿 11/08 16:50
→ longtimens: 還說怎麼味道不一樣？ 11/08 16:50
→ longtimens: 明知道別人在說什麼硬要槓 這叫秀優越 11/08 16:51
→ soulivee: 阿剛剛fugo咖啡跟Fika還有JH都在教用摩卡壺做拿鐵耶 11/08 16:51
→ longtimens: 已經說了啦 走進fika說要espresso他第一反應是直接半 11/08 16:53
→ longtimens: 自動出杯 根本不會用摩卡壺 11/08 16:53
→ longtimens: 明知JH他們是為了在家折衷還硬槓 11/08 16:53
→ longtimens: 你去咖啡廳點espresso別人端上來你說這不是摩卡壺我 11/08 16:54
→ longtimens: 不要，你看會不會被轟出去 11/08 16:54
→ fennix945: 好奇上網問怎麼做咖啡拿鐵的人是希望在家做還是在店做? 11/08 16:55
→ longtimens: 正常都嘛是希望復刻在外面的味道 你用摩卡壺能做到嗎 11/08 16:56
→ longtimens: ？不行嘛 11/08 16:56
→ fennix945: 認真回，如果是廠豆風味，摩卡壺可以。 11/08 16:57
→ fennix945: 如果是自家烘焙店風味，摩卡壺不行。 11/08 16:58
→ yanis: XD 11/08 17:00
推 soulivee: 滿街辣媽，你不買Linea Mini以上也很難復刻阿 11/08 17:00
→ fenderrb: 一般家用濃縮不就是摩卡壺嗎？ 11/08 17:10
→ fenderrb: 只有咖啡狂熱愛好者才會在家用營業級義式機吧 11/08 17:10
噓 xxccpp: 廠豆風味摩卡壺可以個屁 11/08 17:22
→ fennix945: @xxccpp 您好，若對廠豆風味可用摩卡壺重現有所懷疑 11/08 17:24
→ xxccpp: 一般家用絕對不是摩卡壺阿，現在說要入門濃縮，除了akira 11/08 17:25
→ xxccpp: 什麼的誰會推薦摩卡壺？現在只有說摩卡壺不是espresso又 11/08 17:25
→ xxccpp: 要扯什麼辣媽什麼迴轉泵，炫什麼技 11/08 17:25
→ fennix945: 建議您可向原廠洽詢，以獲得最專業的回應喔，謝謝。 11/08 17:25
→ soulivee: 啥炫技?辣媽輸出壓力的飽和感是真的很好，溫控也很穩 11/08 17:27
→ soulivee: 跟小型機迴轉泵跟PID的等級就是有差別阿 11/08 17:28
→ xxccpp: 你有什麼問題，廠豆就有分義式專用、摩卡壺專用，還是通 11/08 17:28
→ xxccpp: 用粉，用義式機做出來跟摩卡壺做出來的東西就不同，你在 11/08 17:28
→ xxccpp: 那邊說什麼還原，兩種機器煮出來就不同東西，少在那便鬼 11/08 17:28
→ xxccpp: 扯，我只喝廠豆的人你又想炫什麼技? 11/08 17:28
→ soulivee: 有人說要復刻店裡的味道，那我建議要準備20w預算 11/08 17:29
→ soulivee: 包含磨豆機預算也要考慮進去 11/08 17:30
→ fennix945: @xxccpp 雖然同一款廠豆會細分為不同沖煮器具使用專粉 11/08 17:34
→ fennix945: 但原廠的設計是，不同器具專粉沖煮還原時要是相同風味 11/08 17:35
→ fennix945: 原廠也針對不同沖煮器具，設計專業還原沖煮教學 11/08 17:37
→ fennix945: 例如A號廠豆的espresso機、摩卡壺雖有不同專用粉 11/08 17:38
→ fennix945: 經原廠的還原沖煮教學，espresso機跟摩卡壺風味要一致 11/08 17:39
→ fennix945: 這樣才能獲得原廠的沖煮認證。 11/08 17:40
推 soulivee: 樓上資訊長知識了~~ 11/08 17:42
推 xxccpp: 你又在扯什麼，所以廠豆用摩卡壺跟義式機出來是一樣東西 11/08 17:44
→ xxccpp: ？ 11/08 17:44
→ xxccpp: 我也有喝ese pod啦，對應就是義式機，怎麼煮也跟摩卡壺喝 11/08 17:45
→ xxccpp: 起來不一樣啦，摩卡壺有crema膩 11/08 17:45
推 mykonosocean: 如果要說喝起來不同 現在機器的進步 如果調5bar 水 11/08 18:03
→ mykonosocean: 溫調95 義式稍粗粉 萃1：5 那出來的到底是濃縮還是 11/08 18:03
→ mykonosocean: 摩卡？ 也越來越多人不用9bar萃取了啊 11/08 18:04
→ fennix945: @xxccp 這是原廠訂的不是我亂扯喔。 11/08 18:07
→ fennix945: 我也只是轉述原廠告知的資訊。 11/08 18:09
→ fennix945: 若對內容有疑問，歡迎直接向原廠洽詢以獲得第一手資訊 11/08 18:10
推 ge9487: 哈洽哈洽馬 11/08 19:24
推 redddd: @xxccpp你認為摩卡壺煮出來的不是espresso,要不要回文在板 11/08 19:41
推 redddd: 上，發個專文給大家看一下。 11/08 19:41
推 xxccpp: 沒有問題阿，等我 11/08 19:49
→ neverfly: 摩卡也算espresso的話那aeropress壓出來的也有crema也 11/08 20:33
→ neverfly: 是espresso 11/08 20:34
推 soulivee: https://imgur.com/omS5y0F 11/08 20:39
→ soulivee: 用最粗糙字典的定義，你愛樂壓有加prismo的確可以自稱 11/08 20:43
→ soulivee: espresso 11/08 20:43
推 soulivee: https://i.imgur.com/hxsOhNE.jpg 11/08 20:45
→ soulivee: 中文介紹也沒在客氣阿~也沒有人去抗議 11/08 20:48
→ neverfly: 你不加prismo也是espresso啊，手壓的壓力比moka還大 11/08 21:00
→ soulivee: 現在在吵是espresso是否專指certified Italian espresso 11/08 21:01
→ soulivee: 因為不加的話直接就會流出來，不是forcing 11/08 21:02
→ neverfly: 你咖啡粉餅不加壓給於自然水壓也會流出來啊… 11/08 21:04
→ soulivee: okok~所以我說各自解讀阿，你覺得是就是囉 11/08 21:06
→ soulivee: https://www.youtube.com/watch?v=6lHI5hKMf5c 11/08 21:09
→ soulivee: 的確有人用純愛樂壓教人做espresso阿 11/08 21:10
推 yamax: 各種工具都有做出好咖啡的方式，但要說就是好濃縮，不想苟 11/08 21:17
→ yamax: 同 11/08 21:17
→ neverfly: 咖啡粉餅給予自然水壓算espresso嗎？自然水壓也是水壓 11/08 21:21
→ neverfly: 因為不加"加壓蓋"的純摩卡壺壓力其實也不大 11/08 21:22
→ neverfly: 水流過粉餅算的話，那手沖咖啡也是espresso囉 11/08 21:23
→ fennix945: “自然”水壓是不符合espresso原始字義描述的。 11/08 21:25
→ neverfly: 這就是爭議的點，你把espresso的定義放大到雙方認知不 11/08 21:26
→ neverfly: 同，難免會有誤導之嫌，明明講摩卡壺大家都有共同認知 11/08 21:26
→ neverfly: ，偏偏要叫它espresso maker 11/08 21:26
→ neverfly: 而這也是9b半自動機會變梗的原因吧 11/08 21:26
推 soulivee: 1bar是每平方公分1.02kg 11/08 21:27
推 soulivee: 你50mm口徑就快20kg壓力 11/08 21:28
推 soulivee: 問題是就是叫stove espresdo maker 11/08 21:31
→ soulivee: 硬說絕對不是，才是誤導吧 11/08 21:32
→ fennix945: @neverfly 所以前輩認為摩卡壺也是自然水壓？ 11/08 21:32
→ neverfly: 所以espresso是只要壓力大於自然水壓就算嗎 11/08 21:33
→ fennix945: espresso基本字義是”加壓”水壓 11/08 21:36
→ neverfly: 其實就是認知問題，就像latte是牛奶，去義大利點latte 11/08 21:36
→ neverfly: 只會得到一杯牛奶的梗都傳幾十年了，但現在你去義大利 11/08 21:36
→ neverfly: 點latte，真的只端牛奶的搞不好才是少數，至少會問一下 11/08 21:36
→ neverfly: 吧 11/08 21:37
→ neverfly: 現今大數多人也不會認知點了espresso結果是摩卡壺煮的 11/08 21:38
→ neverfly: 或著是aeropress壓的… 11/08 21:39
→ neverfly: 事實上的確最早的espresso機的壓力也不大，你要從起源 11/08 21:40
→ neverfly: 那台來看的話，摩卡壺才是正宗espresso，問題一樣是在 11/08 21:40
→ neverfly: 於不符合認知 11/08 21:41
推 soulivee: 但是老外覺得在家煮espresso就很多變 11/08 21:41
→ neverfly: 老外一律覺得那叫coffee而已吧… 11/08 21:43
→ neverfly: 至少我在reddit的r/espresso還沒看過摩卡壺啦 11/08 21:44
→ longtimens: 老外點espresso認知也是端上一杯半自動出來的那種 11/08 21:44
→ longtimens: 沒有人期待點espresso會端出摩卡壺出來的東西 11/08 21:45
推 soulivee: 我前面不是有貼Alternative Brewing都直接說用摩卡壺做e 11/08 21:46
→ soulivee: spresso，留言區也沒人在吵阿 11/08 21:46
→ longtimens: 你在家要怎麼叫怎麼喝就自己爽，但跟人溝通就要在同 11/08 21:46
→ longtimens: 一認知上 11/08 21:46
→ longtimens: 大部分人認知就是摩卡壺是摩卡壺 espreeso是半自動或 11/08 21:47
→ longtimens: 拉霸按壓機器出來的東西 11/08 21:48
推 soulivee: 那是去店裡阿，阿你在家做家庭espresso，用摩卡壺沒人 11/08 21:48
→ soulivee: 說你錯 11/08 21:48
→ soulivee: 你自己怎麼認知是你的事，不代表別人一定要跟 11/08 21:49
→ longtimens: 這句話應該是對你自己說吧，我講得是一般人的溝通認 11/08 21:49
→ longtimens: 知，你不認同你的事 11/08 21:49
→ longtimens: 但現實大家溝通就是如此 11/08 21:49
→ neverfly: 在家煮摩卡壺，叫它coffee的遠遠多過於叫espresso的啊 11/08 21:50
推 soulivee: 嗯ok阿，本來就是每個人自己定義 11/08 21:51
→ neverfly: 就像"有多少人在單喝濃縮咖啡"這串，好像也沒有摩卡壺 11/08 21:51
→ neverfly: 亂入吧… 11/08 21:51
→ neverfly: 因為討論要建立在相同認知才不會對不上頻率 11/08 21:51
→ longtimens: 你愛自己定義你的事，你跟人溝通還不是一樣要照我說 11/08 21:51
→ longtimens: 的講 11/08 21:52
推 soulivee: 你是誰阿哈哈 11/08 21:52
→ fennix945: 我覺得積非成是的確是認知問題，但不應該反過來否定原 11/08 21:52
→ fennix945: 本字義的定義呀。 11/08 21:52
→ longtimens: 好了啦 繼續槓很難看 11/08 21:53
→ neverfly: 那下次大家討論latte時你記得跳出來說不要積非成是， 11/08 21:53
→ neverfly: 說latte只有奶 11/08 21:54
推 soulivee: 先去跟摩卡壺代理抗議阿，去揪正fikafika阿 11/08 21:54
→ yamax: 看WBC什麼時候改比濃縮創意，讓大家自由心證自以為濃縮好了 11/08 21:54
→ longtimens: 上面說過了，你去fikafika點餐一樣是照我的講法，壓 11/08 21:55
→ longtimens: 根不是什麼點espreeso賴摩卡壺 11/08 21:55
→ longtimens: *來 11/08 21:55
→ longtimens: 店員跟你的認知就沒有內建點espresso還要確認是不是 11/08 21:57
→ longtimens: 摩卡壺，就是半自動機出了 11/08 21:57
推 soulivee: 我當然知道學院派認定的標準是什麼規範，但不代表可以綁 11/08 21:57
→ soulivee: 架文字好不好，還有人說摩卡壺不是義式咖啡勒 11/08 21:57
→ neverfly: 不是綁架文字，而是摩卡壺明明有一個清楚明白的分類， 11/08 21:59
→ longtimens: 還不就只是在ptt上槓，現實還是一樣不會把摩卡壺看成 11/08 21:59
→ neverfly: 講摩卡壺煮咖啡不會有人跟你爭，偏偏要跑去坐espresso 11/08 21:59
→ longtimens: espresso 11/08 21:59
→ neverfly: 的椅子不是很奇怪嗎 11/08 21:59
→ longtimens: 平常點餐溝通都沒這問題，怎麼在ptt就像打了雞血似的 11/08 22:00
→ neverfly: 摩卡壺就講摩卡壺有這麼難嗎？ 11/08 22:01
→ neverfly: 就像reddit有r/mokapot的群組，至少目前我還沒看過有人 11/08 22:03
→ neverfly: 跑去r/espresso討論摩卡壺 11/08 22:03
→ neverfly: 莫非是r/espresso的群組綁架了文字？ 11/08 22:03
推 soulivee: 你覺得不是就不是阿，問題是那是你自己或某派的定義， 11/08 22:04
→ soulivee: 我要說的是不要把自己的定義當作真理 11/08 22:04
→ neverfly: 根本就不是啊，摩卡壺就講摩卡壺，毫無任何認知問題 11/08 22:04
→ soulivee: 我就問6bar萃的是不是espresdo 11/08 22:04
→ neverfly: 沒有人說那叫真理，推文不是一直在說那是認知問題嗎？ 11/08 22:05
→ soulivee: 9barista萃的是不是espresso 11/08 22:05
→ longtimens: 我就問你去任何一家咖啡店點espresso上來的是什麼？ 11/08 22:05
→ neverfly: 那萃1bar的是不是espresso？ 11/08 22:05
→ longtimens: 絕對不會是摩卡壺出來的，到底還要槓啥？ 11/08 22:05
→ soulivee: 自己用定義把自己定死又覺得別人都要跟 11/08 22:06
→ neverfly: picopresso連蒸氣都沒有，至少我看板上也沒有人吵說那 11/08 22:06
→ neverfly: 不是espresso啊 11/08 22:06
→ soulivee: 你覺得不是ok阿，但有人覺得是，字典定義是 11/08 22:07
→ longtimens: 大家認知就是如此 一直想硬在網路上吵現實也得不到認 11/08 22:07
→ longtimens: 同啊 11/08 22:07
→ soulivee: 沒有大家，是你或一部分人 11/08 22:07
→ neverfly: 就跟討論時死咬著latte只有奶一樣毫無意義， 11/08 22:07
→ longtimens: picopresso出來的東西根摩卡壺出來的東西郝不出來差 11/08 22:07
→ neverfly: 沒有人說latte是咖啡加奶是真理，而是普遍認知 11/08 22:07
→ longtimens: 異我也是笑笑 11/08 22:07
→ longtimens: 就是大家，你自己也是 11/08 22:08
→ longtimens: 你捫心自問啦 你會期待點完espresso上來摩卡壺嗎 不 11/08 22:08
→ longtimens: 會嘛 11/08 22:09
→ neverfly: 理解9b原理後，說9b做的是espresso，板上也沒爭議了吧 11/08 22:10
→ neverfly: ，爭議明明在半自動機這個跟普遍認知不同的點 11/08 22:10
推 soulivee: 累了啦，吵這吵不完..你高興就好。我萃取運用的壓力範 11/08 22:10
→ soulivee: 圍是0到13bar，供您參考 11/08 22:10
→ neverfly: 空壓就1bar了耶 11/08 22:11
→ longtimens: 0bar 怎麼萃窩很好奇 11/08 22:11
→ longtimens: 抽真空？ 11/08 22:12
推 soulivee: 當然是指粉餅受壓阿，空壓來自四面抵銷，表頭上是0bar歐 11/08 22:32
→ soulivee: 所以n大就是9bar定義阿~類摩卡壺的結構只要能做到9bar 11/08 22:34
→ soulivee: 就可以了。那我自己偏好定義為字典定義 11/08 22:35
→ soulivee: 指熱水強制穿透過粉餅所產出的高濃度咖啡 11/08 22:37
→ soulivee: 我偏好這樣定義是因為這樣涵蓋的範圍最大，可以涵蓋最新 11/08 22:39
→ soulivee: 的萃取手法，也可以包含最經典最早期的萃取方式 11/08 22:39
→ longtimens: 我建議啦 你就用兩個字 咖啡 這樣可以涵蓋最廣最新的 11/08 22:40
→ longtimens: 產品 11/08 22:40
→ longtimens: 從以前到現在最新的萃取方式都可以包括 11/08 22:40
→ longtimens: 絕不過時 老少咸宜 絕對聽懂 11/08 22:41
→ soulivee: 我當然不會期待去咖啡店點espresso會送來摩卡壺咖啡 11/08 22:42
→ soulivee: 但是依據我所認知，你要說他"絕對不是"那也很牽強 11/08 22:43
推 saintsmw: 摩卡壺的英文版wiki，裡面就有寫，摩卡壺做出來的「咖 11/08 22:44
→ saintsmw: 啡」，不被認為是「濃縮咖啡」，而且有不同的風味特性。 11/08 22:44
→ soulivee: 我知但是又說摩卡壺是stove espresso maker，這不就弔詭 11/08 22:45
→ longtimens: 在你認知愛壓樂摩卡壺半自動9B全部是同一類的 11/08 22:46
→ longtimens: 我的認知連手沖法壓都是一類的 我覺得我的定義比較廣 11/08 22:46
推 saintsmw: 開頭也有提到，摩卡壺是”coffee maker” 11/08 22:46
→ longtimens: 比較好 11/08 22:46
→ soulivee: 我是物理原理派~你不需要跟我一樣歐 11/08 22:46
→ longtimens: 都咖啡嘛 分那麼細幹嘛 11/08 22:47
→ soulivee: 對阿好喝才是重點 11/08 22:48
→ longtimens: 我也是物理原理派的啊 咖啡粉有碰到水就是一類 11/08 22:48
→ neverfly: 手沖也是讓熱水強制通過粉餅啊，不然熱水自己會從水壺 11/08 23:45
→ neverfly: 跳出來嗎 11/08 23:45
→ neverfly: 要不要把手沖也加到你對espresso的定義， 11/08 23:46
→ neverfly: 這樣你的espresso庫的滋味又更豐富了 11/08 23:46
→ neverfly: "我的espresso喝起來清盈明亮，，，棒棒" 11/08 23:47
→ neverfly: 不服的話你就倒完水在濾杯上吹一口氣，水面就被施加壓 11/08 23:48
→ neverfly: 力，又更滿足你的定義了 11/08 23:48
推 soulivee: https://imgur.com/omS5y0F 11/08 23:48
→ soulivee: 我是根據字典定義，不是我亂訂的阿~ 11/08 23:49
→ soulivee: 你如果覺得手沖符合英文的敘述，那我也沒辦法說甚麼~ 11/08 23:50
→ neverfly: 吹一口氣就符合以"外力"強制讓熱水通過了啊 11/08 23:51
→ soulivee: 好ok你覺得是就是，沒人攔你啊 11/08 23:52
→ neverfly: 我沒有覺得是，我是建議你把手沖加到你的espresso清單 11/08 23:53
→ neverfly: ，豐富清單上的滋味，畢竟它也是符合你的定義 11/08 23:53
→ soulivee: 手沖水流對我來說很自然說並不forcing 11/08 23:55
→ neverfly: 手沖夠新了吧，你涵蓋進去espresso的定義簡直新潮 11/08 23:56
→ soulivee: 你可以試試看歐~我的定義，我在前面都有找到案例有人用 11/08 23:56
→ neverfly: forcing by gravity啊，棒棒 11/08 23:56
→ soulivee: 你可以去找把手沖視作espresso的自成一派阿 11/08 23:57
→ soulivee: 解釋得不錯，我喜歡你的定義，祝福您能找到同好 11/08 23:57
→ neverfly: 講得好像有把摩卡當espresso的同好似的 XD 11/08 23:59
→ neverfly: 那為什麼r/espresso的討論區沒有摩卡壺啊，外國人不懂 11/09 00:00
→ neverfly: 什麼叫espresso嗎？ 11/09 00:00
推 soulivee: 我前面不就貼alternative brewing跟fika fika嗎 11/09 00:00
→ soulivee: 這兩家就不介意稱摩卡壺為espresso阿 11/09 00:00
→ soulivee: 家庭簡易式espresso，能接受嗎? 11/09 00:01
→ neverfly: 不需要把摩卡壺當espresso，就像我前面提的， 11/09 00:02
→ neverfly: picopresso跟9b也會自然而然的被當espresso， 11/09 00:02
→ neverfly: 這夠新了吧，有需要加入摩卡壺才新？ 11/09 00:02
→ soulivee: 那就是你覺得阿，ok沒人攔你，但摩卡壺可稱為espresso 11/09 00:04
→ soulivee: 是涵蓋在我以字典為定義的範疇裡阿 11/09 00:04
→ soulivee: 況且我都找出國內國外案例，都有人這樣使用 11/09 00:05
→ soulivee: 你以9bar定義espresso很好。啊我以熱水強穿粉餅定義 11/09 00:08
→ soulivee: 何必文人相輕? 11/09 00:08
推 Aerials: https://youtu.be/742Fl96i5x8?t=60 AB也認為espresso是 11/09 00:14
→ Aerials: 不同東西吧? 不然他為啥說摩卡壺研磨粗細不是espresso 11/09 00:14
→ neverfly: 沒有相輕啊，我尊重你的定義，並建議你把手沖也加進去 11/09 00:15
→ Aerials: 不過尊重你的定義啦 只是大多數認為espresso跟moka兩類 11/09 00:15
→ neverfly: moka明明就有moka的分類待的好好的啊… 11/09 00:16
→ Aerials: 更快就是直接去reddit問moka pot=true espresso看反應 11/09 00:18
→ neverfly: 我絕對不是看輕摩卡壺，我也有一把還揹上山 11/09 00:20
→ neverfly: https://i.imgur.com/GXlpfts.jpg 11/09 00:20
→ neverfly: 但摩卡壺就摩卡壺，我就說在喝咖啡而不是喝濃縮 11/09 00:20
→ longtimens: 摩卡相對手沖算濃縮沒錯 但相對半自動出來的espresso 11/09 00:41
→ longtimens: 就不夠濃啊 到底在糾結啥 11/09 00:42
→ longtimens: 摩卡壺自己一類有什麼好硬凹的 11/09 00:42
→ longtimens: 一直舉fika是在搞笑嗎 上面你都自己去現在不會點espr 11/09 00:44
→ longtimens: esso要摩卡了還一直拉他們背書 11/09 00:44
→ longtimens: *去現場 11/09 00:44
→ longtimens: 摩卡壺是低價能取得較濃咖啡的器材是常識吧 11/09 00:46
→ longtimens: 磨豆機要求也較低 11/09 00:46
→ longtimens: 繼9B之後的摩卡之亂 11/09 00:51
→ fennix945: 請問各位前輩若認為摩卡壺不夠格說自己是espresso 11/09 00:59
→ fennix945: 歡迎跟消保官檢舉摩卡壺進口商廣告不實，以視正聽，以 11/09 01:00
→ fennix945: 終止摩卡壺妄自菲薄之實。 11/09 01:00
→ fennix945: 摩卡壺進口商廣告如附：https://reurl.cc/zrWVe0 11/09 01:01
→ fennix945: 人家進口國際知名品牌，不實廣告打這麼大混淆大眾非常 11/09 01:03
→ fennix945: 可惡，大家一起導正他吧！！ 11/09 01:04
→ neverfly: https://bit.ly/3TeoK6g 11/09 01:11
→ neverfly: 人家官網明明寫the original Italian Moka coffeemaker 11/09 01:12
→ neverfly: 你要說摩卡壺是Italian Coffee絕對沒爭議的好嗎 11/09 01:12
→ neverfly: bialetti官網找半天竟然沒有說可以做espresso， 11/09 01:16
→ neverfly: 莫非bialetti 不會查字典不懂字典定義？ 11/09 01:16
→ neverfly: 至於進口商中文怎麼寫，可能進口商比較懂查字典？ 11/09 01:17
推 jakkx: …為什麼會用"不夠格"……espresso比較高級嗎… 11/09 01:25
→ fennix945: @jakkx 故意用反串語句請勿上心了。 XD 11/09 01:32
推 EXZUSIC: 開頭加個"類"不就好了嗎 類espresso不就解套了 吵很兇欸 11/09 01:34
→ jakkx: 那大概是我誤會了。因為字裡行間我都或多或少有感覺到好像 11/09 01:35
→ jakkx: 冠上這個字就會比較高級的感覺。 11/09 01:36
推 soulivee: 看到最後就雞同鴨講，現實就是根本沒有一個絕對的定義阿 11/09 07:51
→ soulivee: 定義1:"水加壓穿過粉餅的濃咖啡" 那麼摩卡壺就算 11/09 07:53
→ soulivee: 定義2:"過程中要加壓到9bar" 那普通摩卡壺不算，9B算 11/09 07:54
→ longtimens: 現實就是有大家共同的認知，你自己去咖啡廳都是這樣 11/09 07:54
→ longtimens: 溝通了，怎麼在網路上就裝死不認硬要槓？ 11/09 07:54
→ longtimens: 精神分裂？ 11/09 07:54
→ soulivee: 有能力加壓到9bar的手動器材都算，但半自動6bar萃不算 11/09 07:54
→ soulivee: 定義3:"半自動萃取的才算" 那依克萊斯也算 11/09 07:55
→ soulivee: 好了啦，家庭簡易espresso行不行?明明貼案例裝看不見 11/09 07:56
→ longtimens: 明知道摩卡出來就是比較淡 喝起來不一樣，硬要歸類一 11/09 07:56
→ longtimens: 樣到底是有什麼毛病？ 11/09 07:56
→ soulivee: 到底誰在硬槓阿 11/09 07:56
→ longtimens: picopresso出來的是跟摩卡壺一樣膩？ 11/09 07:57
→ soulivee: 誰都知道喝起來不一樣啊，便宜的半自動跟高階的一樣嗎? 11/09 07:57
→ longtimens: 還是你要說pico不是家用 11/09 07:57
→ soulivee: 字典就是這樣定義的，你不喜歡這種定義那是你的事 11/09 07:57
→ longtimens: 你都知道不一樣了要槓啥？ 11/09 07:57
→ longtimens: wiki上面定義就摩卡不是espresso 11/09 07:58
→ longtimens: 怎麼？字典一樣你說的算喔 11/09 07:58
→ soulivee: 但wiki有說摩卡算stove top espresso，好了啦不要鬼打牆 11/09 07:59
→ longtimens: 你自己現實一回事網路一回事你家的事啦 11/09 07:59
→ soulivee: 不知道在那邊基本教義派甚麼 11/09 07:59
→ longtimens: 現實就沒人這樣說 11/09 07:59
→ soulivee: 有這種力氣先去糾正那些說摩卡是espresso的咖啡大大啊 11/09 07:59
→ longtimens: 你才基本教義吧 我講得一直是大眾認知 11/09 08:00
→ soulivee: 啊我不就貼ab1 fika fika，他們就不是現實? 11/09 08:00
→ longtimens: 咖啡大大去咖啡廳一樣照我這樣溝通 11/09 08:00
→ soulivee: 你在店裡點espresso當然是機器出杯，你家裡做居家版 11/09 08:00
→ longtimens: fika也是 你要跳針幾遍 11/09 08:00
→ soulivee: 本來就甚麼都可以啊，鬼打牆? 11/09 08:01
→ longtimens: 你在家自己爽 在外溝通標準就是照我說的來 11/09 08:01
→ longtimens: 你在家要把手沖定義espreesso也沒人管，但在外溝通這 11/09 08:01
→ longtimens: 樣說別人會看你笑話 11/09 08:02
→ soulivee: 我就講我的說法有字典背書，有人這樣用 11/09 08:02
→ soulivee: 你想怎麼限定你的定義是你家的事情 11/09 08:02
→ longtimens: 我講的是全世界都幫我背書 11/09 08:02
→ longtimens: 連你在現實溝通方式也在幫我背書 11/09 08:03
→ soulivee: 我說的都有拿出貼圖憑據，憑甚麼說"絕對不是"? 11/09 08:03
→ soulivee: 哈哈，加油啦，把自己玩窄又要綁架文字 11/09 08:03
→ longtimens: 又繼續跳針，你要不要拉上去看呢去咖啡廳跟人溝通會 11/09 08:04
→ longtimens: 講什麼 11/09 08:04
→ soulivee: 開心高興就好 11/09 08:04
→ soulivee: 講幾次去咖啡廳點espresso當然機器出杯，阿在家做家庭式 11/09 08:04
→ longtimens: 我開心啊 因為現實是照我說的轉啊 有人只能在網路上 11/09 08:04
→ longtimens: 槓 11/09 08:05
→ soulivee: 簡易espresso當然就很寬泛阿 11/09 08:05
→ soulivee: 你開心就好，開心就好~~ 11/09 08:05
→ longtimens: 好了啦 11/09 08:06
推 notblue: …不就跟咖哩一樣嗎，你問別人咖哩是什麼，一般都會回答 11/09 08:48
→ notblue: 說是一種料理，而不是用香料煮出來的醬汁 11/09 08:48
→ notblue: 不過我會覺得上面兩種說法都沒錯，看用的時機而已 11/09 08:49
推 jaysuzuki: 推文真的好長，咖啡板好像沒這個盛況XD 11/09 08:52
→ jaysuzuki: 多翻幾本英英字典，也可以發現不同本定義寬鬆不同 11/09 08:52
→ jaysuzuki: 感覺就是沒人錯，但可以爭成這樣 11/09 08:53
→ jaysuzuki: espresso在以前有更寬的定義，到現代，不同地區的人可 11/09 08:54
→ jaysuzuki: 能有不同的共識，不就這樣而已 11/09 08:54
→ neverfly: 好笑的是他自己在"有多少人在單喝濃縮咖啡"這串都是用 11/09 08:58
→ neverfly: 一般認知的espresso在聊，內容完全跟摩卡壺無關了，結 11/09 08:58
→ neverfly: 果在這串硬要拉摩卡壺進來扯 11/09 08:58
→ neverfly: https://i.imgur.com/6h8w451.png 11/09 09:00
→ neverfly: 在講espresso的器材為什麼不列入摩卡壺啊？ 11/09 09:00
→ neverfly: 你的認知不是跟別人不同，是物理原理派嗎？怎麼不把摩 11/09 09:02
→ neverfly: 卡壺列進去義式濃縮的器材？ 11/09 09:02
→ neverfly: 是因為自知把摩卡壺並列上去很好笑嗎？ 11/09 09:03
推 jaysuzuki: 其他上面推文有板友提到另一個點，照之前SCAA定義過的 11/09 09:08
→ jaysuzuki: 嚴格意義espresso，要9-10bar，現在一堆刻意不做到這麼 11/09 09:09
→ jaysuzuki: 高的算不算? 當然這題有共識比較容易就是了XD 11/09 09:09
推 soulivee: 這麼愛挑毛病歐~我也知道對大部分人來說espresso不會想 11/09 09:10
→ soulivee: 到是摩卡壺阿。但是說"絕對不是"espresso反而有語病吧 11/09 09:11
→ soulivee: 因為寬泛的定義下就是，然後你查moka pot也一堆用摩卡壺 11/09 09:12
→ soulivee: 做居家espresso的教學影片 11/09 09:12
→ neverfly: 既然是你怎麼不跟其它機器並列啊？堅持你的信念，不要 11/09 09:12
→ neverfly: 讓別人積非成是 11/09 09:12
→ soulivee: 留言區也沒人在吵，代表本來就是一個可以很日常化的用法 11/09 09:13
→ neverfly: 連bialetti官網都沒說它做的是espresso了啊： 11/09 09:14
→ soulivee: 在這裡激我也沒意義啦，去把咖啡練好比較實在 11/09 09:14
→ soulivee: 1bar~12bar各有風情，搞懂bar數在風味上的影響 11/09 09:15
→ soulivee: 就不會把自己陷在框架裡 11/09 09:15
→ neverfly: 所以摩卡壺能做到12bar的風情嗎？ 11/09 09:16
→ neverfly: 摩卡壺包含5bar以上的風情嗎？ 11/09 09:17
推 soulivee: 9B新時代摩卡壺就是9Bar，bialetti摩卡壺做到3bar 11/09 09:18
→ soulivee: 所以這就定義問題啊~不爭了，你怎麼想都好 11/09 09:20
→ neverfly: 早說過名詞定義的確不影響風味，就只是普遍認知問題了 11/09 09:20
→ neverfly: ，你一邊自稱你的認知不同，一般討論時又會自動對齊大 11/09 09:20
→ neverfly: 眾的認知，這不就是longtimens一直說的，你在家要怎麼 11/09 09:20
→ neverfly: 叫沒人管，但在咖啡廳叫espresso不會出給你摩卡壺煮的 11/09 09:20
→ soulivee: 問題是我又不是24hr在咖啡廳 11/09 09:21
→ soulivee: 網路上就一堆在家用moka pot做居家espresso的影片 11/09 09:21
→ soulivee: 代表這個單字本來就可以很通俗很日常 11/09 09:22
→ soulivee: 普通人就這樣用，這就是事實，有啥好辯 11/09 09:22
→ neverfly: 普通人這樣用你怎麼不把摩卡壺跟其它器材並列？ 11/09 09:23
→ soulivee: 我媽做壽司當中餐，當然不會跟我要去吃壽司是一樣東西 11/09 09:23
→ soulivee: 但是壽司就是很日常的用詞阿，一盒45跟板前都叫壽司 11/09 09:24
→ soulivee: 不同情境與定義所表達的東西本來就不同 11/09 09:25
→ neverfly: 普通老外也不會去reddit的r/espresso聊摩卡壺啊 11/09 09:25
→ soulivee: 阿那些YT教學moka espresso不是普通老外?累了啦~ 11/09 09:26
→ soulivee: 你覺得是就是，不是就不是，高興就好 11/09 09:26
→ neverfly: 因為板前壽司跟家庭壽司都是壽司，就像咖啡廳的濃縮跟 11/09 09:29
→ neverfly: 家裡器材做的濃縮都是濃縮一樣，但現今把摩卡壺稱作濃 11/09 09:29
→ neverfly: 縮，比較像是說魯肉飯是廣義的壽司一樣，日本人看了也 11/09 09:29
→ neverfly: 只會說呵呵你高興就好 11/09 09:29
→ neverfly: 因為提到壽司一般人就不會認知到是魯肉飯啊 11/09 09:29
→ neverfly: 你會拿著手捏的飯團跟日本人說是廣義的握壽司嗎？ 11/09 09:34
推 Aerials: https://i.imgur.com/mkdOBWy.png 9b都說自己不是摩卡壺 11/09 09:39
噓 xxccpp: 茶葉因為處理方式不同可以做成紅茶或綠茶或抹茶，原料都 11/09 10:11
→ xxccpp: 是茶葉，但是味道一樣嗎 11/09 10:11
→ soulivee: 有人說味道一樣嗎?就是寬鬆的定義跟嚴謹的定義罷了 11/09 10:33
→ soulivee: 寬鬆的定義就是有人用，硬要說自己的定義才是絕對正確 11/09 10:34
→ soulivee: 才奇怪吧~ 11/09 10:34
→ soulivee: 9B自稱是高階義式機器耶哈，我們是不是錯怪版友了? 11/09 10:37
→ soulivee: 不想再開定義9B是不是摩卡壺的戰場~自己怎麼想都好 11/09 10:46
推 Aerials: great value不是高階的意思啊 是他覺得物超所值 買到賺到 11/09 11:05
→ Aerials: 想吐槽沒意見 應為很多人都覺得很貴 11/09 11:05
→ soulivee: 這樣的設計還真的不貴~當摩卡壺看就很貴，當義式機就俗 11/09 11:09
推 deadair: 我都唸IKEA :) 11/09 11:16
推 ohwahahaha: 9barista結構比摩卡壺複雜很多欸,光可動閥門跟熱交換 11/09 11:18
→ Aerials: 說貴比較多是跟高階手動義式比吧XD flair robot之類的 11/09 11:18
→ ohwahahaha: 器就複雜多了 https://imgur.com/owFJVJ3 11/09 11:19
→ Aerials: 價格區間差不多 但是別人可以控壓連續出杯也快 11/09 11:19
推 Aerials: 摩卡壺的概念燒的能設計出93度9bar真的是蠻厲害的啦 11/09 11:22
→ Aerials: 一般摩卡壺早就操輝達 11/09 11:22
推 ohwahahaha: 借問一下WBC有比摩卡壺嗎 https://imgur.com/Ov0d7d7 11/09 11:49
→ ohwahahaha: 有的話算紅框的還是算藍框的? 11/09 11:49
→ SURREALTMR: 這題我知道:一切都是商業操作啦~~~~~ 11/09 11:54
→ Aerials: WBrC應該都是手沖吧 WBC是espresso不知有沒有摩卡壺 11/09 11:59
推 jaysuzuki: 賽風可以比WBrC，只是幾乎沒人選擇它 11/09 12:22
→ fennix945: 因為用賽風比賽的成本比其他濾器還高很多，導致沒幾個 11/09 12:35
→ fennix945: 近幾年WBrC規則容許賽風參賽後，幾乎會有1-2個選手用 11/09 12:37
推 holypfat: 離題成這樣也太誇張了...回到最源頭原PO提出的選項之一 11/09 13:32
→ holypfat: 就包含摩卡壺阿..根本沒啥定義的問題 11/09 13:35
推 holypfat: 一般市場及大眾認知espresso就是高壓萃取濃縮沒錯 11/09 13:38
→ holypfat: 不過想延伸解讀摩卡壺也沒大問題吧 11/09 13:40
推 gaogao: 只好稱為類濃縮咖啡了 11/09 14:41
推 bh2142: 這也能吵 11/09 15:33
推 Aerials: https://youtu.be/pjJqOgFyCxI?t=200 JH對espresso看法 11/09 17:04
→ Aerials: 他認為只有espresso machine做出來的是espresso XD 11/09 17:05
→ Aerials: moka pot他說是strong coffee 11/09 17:06
推 ohwahahaha: 用摩卡壺做的咖啡要不要改名啊,例如「元祖濃縮」 11/09 17:28
→ ohwahahaha: 手沖/義式濃縮/虹吸都有個動名詞,乾脆齊頭平等好了 11/09 17:29
→ ohwahahaha: 土耳其咖啡就不知道怎麼改了,「鍋煮咖啡」嗎XD 11/09 17:31
推 soulivee: 倒是JH的著重在machine也滿有趣的~ 11/09 17:34
→ soulivee: 應該是要存在足以萃出crema，但沒說非要9bar的結構吧 11/09 17:35
→ longtimens: 摩卡壺就不夠力弄出espresso啊 11/09 17:38
→ longtimens: 粉粗細要求就不同了 11/09 17:39
推 Aerials: 合格的espresso machine應該都會有能力做到9bar啦 11/09 17:44
→ Aerials: 想怎麼使用當然是看使用者 11/09 17:44
→ soulivee: 有些彈簧機預設就是6bar，不過深一點新鮮一點的豆子 11/09 17:48
→ soulivee: 應該也可以出的很濃稠 11/09 17:49
→ fennix945: 義大利人基本觀念是coffee=espresso 11/09 18:24
→ fennix945: 義大利咖啡補充參考資料，https://reurl.cc/QWjXGO 11/09 18:26
推 Aerials: 可是瑞凡 JH是英國人啊 還是英國人沒資格評論espresso呢 11/09 18:54
→ fennix945: 每個人都可以談論espresso呀 11/09 20:48
→ fennix945: 只是也要多了解義大利espresso起源與咖啡文化後續傳承 11/09 20:49
→ fennix945: 今世過往都可以放寬心多認識一些，豐富生活體驗嘛。 11/09 20:51
推 akira01: 看大家爭論的這麼久,我以前都覺得摩卡壺就是濃縮咖啡,現 11/09 21:15
→ akira01: 在要說濃咖啡(比手沖濃)了,題外印象看某youtuber比較經 11/09 21:15
→ akira01: 典&加壓摩卡壺煮出來的有比較多的crema看起來就像濃縮咖 11/09 21:15
→ akira01: 啡。 11/09 21:15
推 xxccpp: 加壓的摩卡壺也不行，真的，粉磨細一點壓大力一點就加壓 11/10 00:37
→ xxccpp: 了 11/10 00:37
推 tihs104: 整串看下來好像兩條平行線在吵架 11/10 00:55
推 masala: 推樓上，平行線+1 11/10 13:54
推 Aerials: 反正就沒共識 也沒啥好討論下去XD 11/10 14:21
推 qwe88016: 感覺很單純就狹義跟廣義的差別 11/10 15:03
→ qwe88016: 像咖啡也是廣義的豆漿，9Bar是廣義的摩卡壺 11/10 15:04
→ qwe88016: 狹義的話按太大力的超過9Bar的Picopresso也不能算是濃縮 11/10 15:05
推 Aerials: 是阿 所以去看歐美文章或討論常常會特別說true or real e 11/10 15:08
→ Aerials: spresso 11/10 15:08
→ Aerials: 因為有些人覺得濃咖啡=espresso 11/10 15:09
推 CJhang: 手壓的9b彈簧 開始參戰了沒？ 11/10 15:47
推 vi000246: 咖啡跟茶也是87成像 一個用豆子泡 一個用茶葉泡 11/10 15:55
→ vi000246: 都是植物的一部份 11/10 15:56
推 kryolanfans: 兩邊根本沒有在溝通XDDDD 11/11 08:30
推 a4871783: 摩卡壺速度真的算很慢了 11/11 08:43
推 blpac: 快600樓了，簽到 11/14 14:00