※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1559640778.A.F0E.html
推 CJhang: 難喝是因為粉水比 沖煮時間 水溫 不一樣吧 去跟店家請教一 06/04 17:37
→ CJhang: 下 不然同一支豆子能從店面想買 沖成難喝 也很不容易... 06/04 17:37
推 saintsmw: 建議手沖就用手來沖，多練技術就會變好 06/04 17:38
→ magic999: 有錢好辦事，花錢賣好豆子，手法影響真的沒你想的這麼大 06/04 18:03
推 gwalker: 講講你的豆子、器材以及沖煮方法如何？ 06/04 18:09
推 Icta: 再花幾萬塊之前，要不要先買個聰明濾杯幾百塊而已 06/04 18:47
推 jakyou: 差最多的應該是磨豆機，請老闆幫你磨幾份回家沖沖看 06/04 19:02
→ Icta: 從好喝到很難喝，應該不是磨豆機的差別 XD 06/04 19:08
推 andy100a: 一開始先不要太管水注水粉比，就練習不要淹水吧，燜蒸得 06/04 19:35
→ andy100a: 好，不淹，水加一加應該不會到你說的那麼難喝 06/04 19:35
推 bluerinoa: 去買個濾壓壼，做味道校正 06/04 19:48
→ inlon: 用機器就失去手沖的樂趣了 06/04 20:04
推 Icta: 淹水為什麼會難喝? 06/04 20:04
推 gloveaaatwy: 淹水就過萃了 06/04 20:25
推 b199059x: 淹水不一定過萃，也不一定難喝 06/04 20:47
推 andy100a: 因為我新手第一個問題跟身邊朋友剛沖問題都是淹水，其他 06/04 21:03
→ andy100a: 時間跟水量不能完成都變成附帶的了，所以特別提淹水這件 06/04 21:03
→ andy100a: 事 06/04 21:03
推 execration: 跟他裝一桶水回家沖沖看 06/04 21:07
推 zxc76863: 手沖需要時間練習，給自己多一點時間，或許一個月、三 06/04 21:10
→ zxc76863: 個月、一年...多研究多爬文，光是買更好的機器設備並不 06/04 21:11
→ zxc76863: 會讓您感受到手沖的迷人之處喔 06/04 21:11
推 gh34163: 魔豆機是值得花2~3K買個穩定有口碑的 06/04 21:26
推 Icta: 把淹水等於過萃的想法，應該還搞不清楚參數怎麼調整吧 06/04 21:48
→ Icta: 什麼叫淹水? 水多久才流光叫做淹水? 06/04 21:49
→ Icta: 泡久了會過萃，那試過不同的研磨度跟水溫嗎? 06/04 21:50
→ Icta: 原本會淹水，維持同樣的手法但用不同的粗細度跟細粉量 06/04 21:51
→ Icta: 難道還是淹嗎 06/04 21:51
→ Icta: 法壓泡四分鐘，杯測泡二十分鐘，都過萃嗎? 06/04 21:52
→ Icta: 淹不淹水不重要，重點是你最後有沒有調整出想要的萃取率 06/04 21:53
→ Icta: 如果確定問題是過萃，就太好解決了，除了水溫、粗細、斷水 06/04 22:00
→ Icta: 還可以降水粉比再bypass稀釋 06/04 22:01
→ Icta: 太多方法可以調，淹水絕對不會是問題 06/04 22:01
推 ArchieLeeeee: 淹水不見得會過萃，只是比較容易過萃，且難控制， 06/04 22:05
→ ArchieLeeeee: 建議從不淹水練起，中心注水也不失為一種好方法， 06/04 22:05
→ ArchieLeeeee: 世界冠軍也有人用中心注水。磨豆機重要是因為均勻 06/04 22:05
→ ArchieLeeeee: ，不均勻細粉就會過萃，如果要敗，就從磨豆機敗起 06/04 22:05
推 Icta: 手法變來變去，一下想推牆，一下想沖底，常常隨機應變 06/04 22:08
→ Icta: 這才是萃取率波動的源頭 06/04 22:08
→ Icta: 淹水不難控制，粗細加個3mm-5mm，水還下不去嗎? 06/04 22:10
→ Icta: 每一次手法先固定下來，淹水就淹水，直接調粗細跟水溫降萃取 06/04 22:10
→ Icta: 難度比起用手法去避免淹水低的多 06/04 22:11
→ Icta: 另外王策的手法很可能根本不求均勻萃取 06/04 22:11
→ Icta: 台灣賽裡頭他還用兩種不同粗細的粉混來泡 06/04 22:12
→ Icta: 以他的豆子跟追求的目標，跟一般沖煮很可能是兩回事 06/04 22:13
推 magic999: 淹水=容易過萃？聰明濾杯表示：...。 06/04 22:32
→ magic999: 畫等號很簡單，找出原因比較難 06/04 22:32
推 Maplekuso: 我覺得水溫和豆子品質最重要 06/04 23:03
推 lllpei: 先想想自己為何愛上手沖呢 06/05 00:02
推 andy100a: 要不然錄影放到臉書金杯社團吧，不用不好意思那邊蠻多很 06/05 00:48
→ andy100a: 雜的閒聊，因為簡化問題也是問題啊 06/05 00:48
推 forgenius: 我基本這樣判斷的啦,賽風時間多長,不要超過賽風的時間 06/05 00:55
→ forgenius: 就不會過萃 沒道理浸一樣時間賽風溫度還比較高反而手沖 06/05 00:55
→ forgenius: 的會過萃...所以要淹就讓它淹,什麼淹水過萃的都是浮雲 06/05 00:56
推 andy100a: 我覺得這樣比較很奇怪，手沖是有攪拌的並不是單純與水混 06/05 01:06
→ andy100a: 合，聰明濾杯的出水應該也不像有些濾杯一般有加強萃取的 06/05 01:06
→ andy100a: 效果（可能很少，不確定），故我覺得不對等。 06/05 01:06
推 rgyzfevjko: 同樣新手跟你分享，預算有限狀況，先買篩粉器，最後一 06/05 06:42
→ rgyzfevjko: 次注水再加細粉或者不加，大大降低淹水機會 06/05 06:42
推 Icta: 不管你用什麼器材或方法，降萃取率的方式大致都是共通的 06/05 07:06
→ Icta: 粕谷哲直接把萃取時間拉到接近四分鐘，過萃了嗎? 06/05 07:07
→ Icta: 賽風有攪拌、有高溫、有氣壓差，泡一泡就過萃嗎? 06/05 07:07
→ Icta: 你的目標是在泡一杯適當萃取率的咖啡，而不是不淹水的咖啡 06/05 07:08
→ Icta: Scott Rao用大水沖完，注完水等80秒水才流光喔，過萃嗎? 06/05 07:11
推 henry3838: 淹就淹阿每次都固定就好 一開始最大的變因應該是粉的 06/05 08:20
→ henry3838: 粗細 水溫和粉水比 對了通常不至於太難喝 06/05 08:21
→ ibluestorm: 所以原po到底是用甚麼器材來充呢？粉的粗細、水粉比、 06/05 09:33
→ ibluestorm: 水的溫度都有關係喔！ 06/05 09:33
推 ciprino: 投資一下手沖設備，電子秤和溫度計都是必需品 06/05 12:59
推 gloveaaatwy: 同為手沖新手，感謝前輩們指正。 06/05 16:12
→ shome: 淹水會不會過萃不清楚，不過我用粕谷哲的46沖法只要有淹水 06/05 20:21
→ shome: 就會變的難喝(沒香氣、味道糊在一起)，而且粉粗細跟淹水好 06/05 20:23
→ shome: 像沒有必然原因，磨粗比較少發生淹水。配置：粕谷哲02濾杯 06/05 20:25
→ shome: KONO M5廣口、三洋Cafec AC4-100W V02麻纖維。 06/05 20:27
→ shome: 磨豆機：小富士鬼齒。一開使用46沖都是用刻度5、溫度約92度 06/05 20:29
→ shome: 20g淺焙豆，注水分為40-80-60-60-60，注水都是中心注水，每 06/05 20:33
→ shome: 段約5-10秒注完，五段時間為0s-45s-90s-130s-165s-210s。 06/05 20:36
→ shome: 在最後兩段有時候會發生淹水情形，原因不明，只要有淹水 06/05 20:37
→ shome: 就會如上面說的變的難喝(有時候4分半-5分鐘才流完) 06/05 20:38
→ shome: 有一次看到網路上說46沖法可以用粗研磨，所以當天無聊測了 06/05 20:39
→ shome: 刻度5和刻度9，同一隻淺焙豆各20g，分開沖煮。結果刻度5順 06/05 20:41
→ shome: 利沖完，刻度9反而淹水，結果刻度9＋淹水一樣難喝。 06/05 20:44
→ shome: 電子秤：Dretec KS-245、溫度計：rw指針式溫度計。 06/05 20:53
→ shome: 下次去日本想購買ATAGO來試試看自己沖完的萃取率大概是多少 06/05 20:57
推 Icta: 淹水萃取率就會往上走，往上走等不等於難喝? 不一定 06/05 23:14
→ Icta: 問題是你是從萃取率多少往上走 06/05 23:14
→ Icta: 如果你本來的萃取率已經是在比較高的地方，那萃取率往上走 06/05 23:15
→ Icta: 就可能不會有好結果 06/05 23:15
→ Icta: 而且我覺得很奇妙的是很多人用46法時萃取率已經做高了 06/05 23:16
→ Icta: 還堅持做滿四次斷水 06/05 23:17
→ Icta: 粕谷哲自己也講過了46法如果萃取率要調低，就要減少斷水次數 06/05 23:18
→ Icta: 會淹水然後過萃，是不是不要斷那麼多次呢 06/05 23:18
→ Icta: 而且如果用粗刻度反而淹水，那代表沖法不穩定 06/05 23:19
→ Icta: 兩次形成了不同的粉層結構，否則粗粉的空隙多細粉少 06/05 23:19
→ Icta: 在粉層結構相同下，流速必然會相對較快 06/05 23:20
→ Icta: 在面對不同豆子跟需求的時候，如果你用46法 06/05 23:22
→ Icta: 增減斷水次數很重要，不要每次都用預設五段 06/05 23:23
→ Icta: 尤其是他用46法的時候，一開始沒有特製濾杯 06/05 23:25
→ Icta: 特製濾杯是後來才生產的，所以如果用了特製濾杯 06/05 23:26
→ Icta: 更未必要用原本的五段注水 06/05 23:26
→ Icta: 粕谷哲當時就說這是一個"架構"，方便大家在這個架構上 06/05 23:36
→ Icta: 去做各種調整，結果看來看去大多數的人都變成用預設值在沖 06/05 23:37
→ Icta: 原版v60是側面溢流量很明顯的濾杯 06/06 00:08
→ Icta: 即使下層稍微塞住，側面溢流也可以調節最終的萃取時間 06/06 00:08
→ Icta: 但如果使用較慢速或側面溢流量小的濾杯，如粕谷版v60 06/06 00:09
→ Icta: 一樣採用徹底斷水這種極端減慢流速的方法，是不是仍然適合呢 06/06 00:09
→ Icta: 要不要斷那麼多次，要不要斷那麼徹底，等待那麼久 06/06 00:10
→ Icta: 應該是有調整空間的 06/06 00:11
推 jacky7987: 水，磨豆機好壞 大概這兩個差最多 06/06 00:41
推 b199059x: 雖然知道lcta在說什麼，但是對於觀念還沒建立的新手可 06/06 10:01
→ b199059x: 能沒辦法了解 06/06 10:01
→ shome: 因為沒有儀器無法得知正常情況萃取率是多少，所以只能依照 06/07 00:45
→ shome: 粕谷哲給的原始步驟去走，的確有可能正常情況下萃取率已經 06/07 00:45
→ shome: 偏高，所以淹水後就變的太高。 06/07 00:48
→ shome: 原始五段注水如果正常時間順利流完，風味是非常好的，但因 06/07 00:51
→ shome: 為淹水情形幾乎都是發生在第四、五段，所以這時要改成四段 06/07 00:52
→ shome: 注水已經太慢了(已經注水240cc)，我後來的作法是第四段如果 06/07 00:53
→ shome: 淹太久，第五段就不注水，直接bypass大概20-30cc；如果第四 06/07 00:54
→ shome: 段只淹幾秒，那第五段就注水30cc或是一樣不注水。 06/07 00:58
→ shome: 最近是直接改濾杯，改用KONO第三代名門K濾杯，沖煮過程就 06/07 01:05
→ shome: 很順利，喝起來也不錯。 06/07 01:07
→ shome: 換濾杯是題外話。後面60%改成兩段有試過兩三次，有順利沖完 06/07 01:15
→ shome: 不過喝起來還是比較喜歡五段注完的味道，所以還是改回五段 06/07 01:17
→ shome: 所以對我而言在換濾杯前，淹水情形就蠻困擾的，因為能控制 06/07 01:21
→ shome: 的變因已經盡量控制，一線之差就導致味道走向兩端 06/07 01:24
推 kandiray: 聰明濾杯也行 容易掌握粉粗細 粉水比 時間 參數對了 06/08 08:22
→ kandiray: 就好喝 06/08 08:23
推 ou9810: 建議一定要用電子秤，粉水比固定才比較好調整粗細跟水溫 06/12 12:11
→ ou9810: 要注意粉水比是指注水量而不是咖啡萃取量喔 06/12 12:15