Re: [閒聊] 普通人真的比古人更懂怎麼當王族貴族嗎

結論，不可能。 不管日本中國還哪裡的，那種普通人回到過去輾壓，全都是意淫。 : 有很多轉生輕小說作品 : 主角是日本普通高中生/上班族 : 轉生到中世紀貴族/王族 : 就會被周圍的女僕/家臣驚訝 : 怎麼主人變了，變的比以前更聰明智慧 : 也不會虐待自己的人民了，變成一位仁君 : 這是不是哪裡怪怪的 : 你沒在那個環境怎麼可能知道那個環境的玩法 : 只光依靠未來視、暴君歷史記憶 : 就能成為一個優秀的領導者嗎？ : 0.0？ : 首先，你擁有得知識是否輾壓古代人? 光看這個敘述，這個回答一定是「正確」； 現在很多知識技能，都是一代代人研究試錯搞出來的， 不要說科學類的公式好了， 一些社會學科之類的生產力啦、行為學啦、心理啦、社會制度啦、管理學啦.....各種各樣， 你習以為常的東西，對於沒有這些概念的人來說， 尤其是古代相關有研究的，絕對都是跨時代的知識、家族秘密之類的。 好， 那些意淫小說就是從這邊開始，覺得現代普通人就可以在古代迎娶白富美走上人生巔峰。 但都是狗屁， 因為你根本用不到。 那些知識也都只是知識，甚至試妖言惑眾； 甚至在你有能力運用知識之前，這些普通人轉生者就已經被玩死了。 我們就先不談那種轉升成普通人、要怎麼在古代那種階級沒有流動的社會往上爬， 讓你真的轉生成貴族/王族， 一個很簡單的問題， 這些普通上班族 (還不要說日系小說都是社恐/廢物/班上被霸凌的人好了) 你們要怎麼玩得過當代的奸臣?? 在你把那些知識轉換成能用的東西之前，你得先「活著」、「並且掌握話語權」。 為什麼會有正常人覺得， 學校班上的被霸凌底層人士有辦法辦到啊? 這種人， 在學校被霸凌，那是因為有規則 限制，「只會被霸凌」， 社會保護了你、刑法保護了你。 真的變成古代貴族， 那是沒有限制的，是會被玩死的....... 不管轉生成多有權力的人，那只代表你的敵人只會更加難纏厲害， 不要說普通上班族了， 那種玩法，真沒幾個人可以輕鬆活下去。 再來， 就算真的讓你一言九鼎，身兼教皇帝皇，政治宗教都讓你萬人之上， 敵人自動降智好了..... 你要怎麼推動你「理想中的東西」? 九成九的當代"先進"制度，在當時是根本推不動的。 先不要說奴隸至之類的東西....太遠； 就講一些技術類的好了。 這些人大概不知道，『手術前洗手消毒』這件事， 在當年，醫生(現代醫生這個概念)這個職業已經存在的年代、手術器械已經存在的年代， 是被當成笑話&邪說來看待的， 推廣這個的醫生，幾十年來都被當成智障； 不是被人民當智障、不是被教會當智障、不是被政府當智障， 是被同業的、當代各個權威醫生當智障。 想像一下，世界衛生組織、台大醫學院、疾病管制中心、諾貝爾生物獎得主， 都跟你說：『手術前洗手根本是邪說!! 智障!!』 對，當年就是這樣。 細菌學說有用??? 以為「現代人擁有的知識，可以回到古代讓人納頭便拜」真的是不知道哪來的自信.... 就算真的是農業學冶煉加工之類的知識好了， 為什麼當代農民工匠要聽你的? 農作物你要讓人信服，好歹要花一季產量證明吧， 還沒算你要搞清楚當下有什麼作物、天文水利、更重要的， 現代化的一堆設備跟化學產品你要怎麼搞出來? 說說工匠類的技能好了， 就算你把這些知識都教出去了，然後呢? 沒有然後， 可能會有一兩個變成大師，然後就這樣了。 工業化? 不可能。 你沒有足夠人力、沒有足夠基礎設備、什麼都沒有。 更別說，實際上是根本教不出去...... 大師級的不會鳥你，因為你搞不好做出來的東西比人家還爛； 因為你根本不會在沒有瓦斯沒有乙炔焊設備沒有螺絲的狀況下作業。 連打鐵要怎麼生火都不知道。 而從其他人從頭教起....... 加油， 你能夠在有生之年之內，讓你訓練的人達到現代小學生概念，算我輸你。 現代，一堆智障連齊步走、向右看齊都可以在訓練一個月後還是跟智障一樣不會了.... 還是不懂? 想辦法讓你的父母改變支持的政黨啊，用各種分析、數據、科學驗證? 還有那個....有人在推文說的，演繹法規納法，試試看? 辦不到? 那你怎麼可能覺得在古代你能辦到? 最後 不要說班級底層人物，普通上班族好了..... 哪來的自信可以拚的過當代那些天才? 他們都是當代最聰明、反應最快、知識面最廣、能力最強的一群人， 你唯一贏過的， 就只是你擁有的知識， 而且還是囫圇吞棗得到的知識，你也只是知道而已。 你怎麼會覺得，你的能力可以贏過馬斯克賈伯斯? 或著... 哪來的自信，你可以玩得過和珅、吳三桂? 把標準放低， 讓你掌控東廠? 不可能，按照現代普通上班族的能力， 能活著到退休基本上就是人中龍鳳了。 -- 說服習近平放棄台灣吧。 這不難， 反正對你來說跟古代說服曹操放棄赤壁之戰差不多、 或著幫你降低標準， 說服朱元璋不要讓官員薪水這麼低好了，夠簡單了吧? 那年代真的一堆這種商品，而且合法的.... 是，死忠奴僕我不用讓你培養，你一到當地就送你 然後呢? 你想推廣什麼? 反對奴隸制? 第一個反抗你的還不會是其他貴族，其他奴隸是第一批，因為你讓他們沒活路了； 古代一堆求著送財產給讀書人(中國)、或著賣身契的， 不是因為他們賤，是因為那樣才能活、才能免高額稅賦..... 還是推廣工業革命? 誰陪你玩? 那些知識都真的，我也不給你什麼"學術知識團體反對"這樣種副本了， 你要花多久時間讓人民達到工業化最低標準? 更重要的..... 他們鬥你，根本不是跟你玩知識， 他們用他們的人脈當代制度就玩死你了..... 你玩得過他們? 你有死士他們沒有? 你確定你知道怎麼送禮? 怎麼拉攏有力盟友? 怎麼讓上面睜一隻眼閉一隻眼? 這麼簡單，我就把難度調的更低一點： 就告訴我，你要怎麼送象牙海岸的外交官禮物、而不會被當成賄絡? 就現在回答，沒讓你 google。 不是....你大學普物普化做實驗， 實驗步驟都給你了、器材準備好、時間區間都給你， 一堆人做出來的都可以跟結論十萬八千里了..... 示波器手冊在旁邊，都可以不一定調出你要的東西。 你哪來的自信在古代搞出結果啊.....
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推 NewCop: 現代知識拿到古代最簡單又有用的應該就是細菌學說吧？04/24 10:03

推 MarchelKaton: 騎馬打仗狩獵可能不行，其他可以04/24 09:54

推 v21638245: 好了啦，說的頭頭是道，你有回到過去過？ 04/24 11:01

→ keyman616: 很多人說的知識除了自己專業,不Google能馬上運用? 04/24 11:03

推 yyykk: 中肯推 04/24 11:03

推 etvalen: 上帝視角就以為是自己很行的低端一直都很多 04/24 11:05

推 SangoGO: 講到先說服親人的政黨傾向這點真的到開大了XD 04/24 11:06

→ SangoGO: 但不考慮各種外掛下，可能難度真的要以此當比擬 04/24 11:06

推 a204a218: 多少人當中間管理層連底下幾個人都搞不定了，還王公貴 04/24 11:06

→ a204a218: 族 04/24 11:06

→ onepiece2041: 這篇講的跟我看遊戲人生很出戲的想法有點類似 04/24 11:07

推 holiybo: 長文推 還可以假設你轉生到三國時代魏蜀吳 有人真的有自 04/24 11:07

→ holiybo: 信玩得過曹操劉備孫權他們的政治遊戲? 04/24 11:07

→ onepiece2041: 明明是社恐，結果講得多厲害多會掌握人心跟應對 04/24 11:08

推 jimmy12332: 穿越回古代中國 你連話都不會說 都聽不懂 哈哈哈哈 04/24 11:08

推 ARCHER2234: 而且古代人的智慧並沒有輸現代人，你連陰謀詭計都玩 04/24 11:08

→ ARCHER2234: 不贏他們Xd 04/24 11:08

→ ARCHER2234: 你逼古代人多的只是無法應用的常識而已XD 04/24 11:09

→ ARCHER2234: 比 04/24 11:09

推 kmkr122719: 中肯推 04/24 11:09

推 SangoGO: 當然不提政黨支持，提改變宗教信仰/改變嗜好習慣等也是 04/24 11:09

→ iam0718: 大概那種穿越劇看多了 覺得回到過去都變天才 04/24 11:10

→ onepiece2041: 而且其實不用到洗手消毒，你光是講地球公轉就被當成 04/24 11:10

→ onepiece2041: 異端邪說了XD 04/24 11:10

→ npc776: 我比較嬌貴 屁股沒擦乾淨做啥感覺都不對 想到開後宮也是一 04/24 11:12

推 kinuhata: 真的 穿越錯時代就直接被吊起來燒了 還想輾壓咧 04/24 11:12

推 daniel851016: 日本穿越輕小最常見的就是用社畜技巧征服古代 看到 04/24 11:12

→ daniel851016: 就頭痛 意淫到不行 04/24 11:12

→ npc776: 堆沒擦屁股的女人 簡直是克蘇魯精神檢定 04/24 11:12

推 yomo2: 鄉民大概以為跑去乾隆眼前說和珅是貪官 就能獲得懲奸除惡 04/24 11:13

→ yomo2: 的大功 其實只會被乾隆以最快的速度滅族 04/24 11:13

推 AdmiralAdudu: 與其回到古代 還不如回到小時候的自己還比較能裝逼 04/24 11:14

→ ARCHER2234: 回到樂透開獎前爽死 04/24 11:14

推 peloma12: 塞麥爾維斯推廣洗手不只被當智障，還被同行關進瘋人院 04/24 11:14

→ peloma12: 搞死 04/24 11:14

推 shirman: 不要說洗手，現代歐美政府都說服不了人民戴口罩了 04/24 11:15

推 needless0616: 穿越那些不都集體降智 突然拿一些別人無法接受的言 04/24 11:16

→ needless0616: 論只會被當瘋子 04/24 11:16

→ AdmiralAdudu: 順便問個為什麼推廣洗手被當異端 就算不說細菌 把 04/24 11:16

→ AdmiralAdudu: 塵土洗一洗也沒什麼不好吧 04/24 11:16

推 Willdododo: 大實話 推 04/24 11:16

→ s210125: 先思考自己回到國小能不能當班長再妄想回到過去能 04/24 11:16

→ s210125: 當明君吧 04/24 11:16

→ kayliu945: 雖然你說的很有道理但是我穿越回去的話就是開後宮不唬 04/24 11:17

推 Gentlemon: 最好笑就是一堆社恐覺得自己回到從前就突然變成中心人 04/24 11:18

推 kskg: 推廣洗手那位好像被抓進精神病院去了 04/24 11:18

推 HyperLollipo: 還是說有些轉生者其實被做成了兵馬俑 04/24 11:18

推 holiybo: 古代的後宮...你有看過法環的村民長什麼樣嗎XD 04/24 11:19

推 Johnsonj: 那時期的外科醫生可是以滿是血汙的手術袍&手術器械 04/24 11:19

推 DiMammaMia: 回到過去 沒有武力跟財力還是什麼都別想了 04/24 11:19

→ Johnsonj: 而自豪的喔 你要他們洗乾淨變得像個菜鳥似的??? 04/24 11:19

推 jympin: 你的知識再先進 也是受制於時代 科學史上太多例子了 04/24 11:19

推 Msapiens: 所以很多會設定給主角一個超挺他的老爸，給他一塊可以隨 04/24 11:20

→ Msapiens: 便玩的土地，用成果來說話。細節問題就去挖一個也生的達 04/24 11:20

→ Msapiens: 文西來幫忙完備就好 04/24 11:20

→ A5Watamate: 轉生異世界靠詐騙無雙 04/24 11:20

推 discosoul: 這篇正確，人類的進步在於整個社會一起努力的成果，一 04/24 11:20

推 Peipussee: 有種說法是因為洗手實踐起來很簡單，導致以前不洗手導 04/24 11:20

→ Peipussee: 致的傷亡會變得很刺眼，業界人士不願意背這個罪惡感所 04/24 11:20

→ Peipussee: 以本能性的引發劇烈的反彈 04/24 11:20

→ discosoul: 個人只有知識根本不夠。 04/24 11:20

推 w5553819: 後宮要看時代啦.滿清那是有人要求不准找正妹XD 04/24 11:20

→ kskg: 以前的觀念是汙垢把毛孔堵住病菌髒東西才不會跑進來 04/24 11:20

推 CCNK: 1.先活下來 2.有掌權者賞識你 04/24 11:21

→ s210125: 提出先進概念大翻車人物大家應該都很了解吧 紂王、 04/24 11:21

→ s210125: 王莽 通通沒有什麼好下場 04/24 11:21

→ Johnsonj: 不過現實世界最近有個超多年沒洗澡的老人 04/24 11:21

→ Johnsonj: 一洗完澡3個月後就死了 04/24 11:21

→ w5553819: 另外細菌說也不是萬能.日俄戰爭時有個人渣堅持細菌說 04/24 11:21

→ w5553819: 結果因此搞死上萬人 04/24 11:21

推 needless0616: 有成果也不見得好吧 時代錯還可能被當成獵巫對象 04/24 11:21

→ Birdy: https://pansci.asia/archives/179443 泛科學-塞麥爾維斯 04/24 11:22

→ w5553819: 紂王其實不算先進概念.有些是從他祖先就開始搞(跟現實 04/24 11:22

→ Msapiens: 想到我煙槍朋友的言論「菸垢會卡住牙菌斑，所以幾天沒刷 04/24 11:22

→ Msapiens: 牙也沒關係」 04/24 11:22

→ npc776: 阿比蓋爾往你一指你有什麼知識都是屁 04/24 11:22

→ w5553819: 妥協.沒那麼多人可以殺了).有些是商的傳統觀念(女官) 04/24 11:22

推 shanjie: 結論就是被關瘋人院或是被殺掉，在灑聖水可以治病的年代 04/24 11:23

→ shanjie: ，你怎麼敢說那個沒用啊XD 04/24 11:23

推 holiybo: 不說這麼久 光跳到70年前 你勸一堆人把放射物放身邊養生 04/24 11:24

→ holiybo: 喝輻射水當強身飲品是很危險的 他們還會笑你落後 04/24 11:24

→ joe2: 貴族不等於智慧 貴族是勇氣與犧牲的象徵 04/24 11:25

→ s210125: 日俄戰爭那就是一知半解的細菌說導致的吧 好像是拿 04/24 11:25

→ s210125: 正露丸去治腳氣病 04/24 11:25

→ joe2: 異世界舅舅發明魔法飲水器 就被認為是異端了 04/24 11:25

推 jl50491: 轉生貴族代表你手握資源 你只要花錢花時間就能培養出一 04/24 11:25

→ jl50491: 批死忠的奴僕 當代最聰明又如何 人類的發展到現在又不是 04/24 11:25

→ jl50491: 只在累積知識 光是思考的方法、實驗的方法、進步的方法 04/24 11:25

→ jl50491: 都是吊打古代 你在讀那些自傳會覺得他們發明發現很多 其 04/24 11:25

→ jl50491: 實他們大多都是花了幾十年的努力才學會的 你只花幾天讀 04/24 11:25

→ jl50491: 過自傳就知道那些關鍵節點了 他們拿什麼跟你鬥？ 04/24 11:25

→ joe2: 現代底層人 沒有勇氣也沒有智慧更不會自我犧牲 04/24 11:26

推 yuanwu: 所以穿越回去的一定要有"系統"外掛之類的 不然怎麼活 04/24 11:26

→ joe2: 現代人去異世界 除非天生神力 不然只是底層或賣淫而已 04/24 11:26

推 tigerface: 以前還看過有人說腦中有全套四書五經回古代中國可以稱 04/24 11:27

推 RbJ: 關於地球的運動，就是一部講地動說怎麼被莫名其妙迫害的，有 04/24 11:27

→ tigerface: 霸朝廷的，拜託，以前在朝堂上是要辯經的，你只看到那 04/24 11:27

→ tigerface: 些文字，一個典故也說不出來你連發語權都沒有 04/24 11:27

→ RbJ: 時候提出一個開創性的說法，要讓世界接受可是很難的，這也是 04/24 11:27

→ RbJ: 一種退隊流 04/24 11:27

→ s210125: 你拿什麼跟他們鬥 你連那個時候的實驗器材都不太會 04/24 11:27

→ s210125: 操作 04/24 11:27

推 calase: 古代後來也是用很多方法篩選官員的實務經驗，不是念念四 04/24 11:28

→ calase: 書五經就能混下去的 04/24 11:28

推 needless0616: 上面提到輻射那個 出事一開始還有用權利想壓下來 04/24 11:28

→ needless0616: 結果是真的壓不住才暴 也是花了很大量時間才逆轉 04/24 11:28

→ jl50491: 他們為了一個關鍵節點得花20年 而你只要照著寫論文時的 04/24 11:28

→ jl50491: 實驗步驟 就算小白也能在短時間得出結果 還怕什麼？ 04/24 11:28

推 ataky: 所以才叫YY爽文啊 認真就輸了 04/24 11:28

→ RbJ: 貴族教育是一整套繁文縟節堆積出來的，而且是從小就開始學， 04/24 11:29

→ RbJ: 只知道節點不夠吧 04/24 11:29

→ s210125: 你在沒有論文可以查 沒有實驗步驟給你參考的情況下 04/24 11:29

→ s210125: 可以憑自己做一次實驗？ 04/24 11:29

→ keyman616: 古代隨便一個文官都精通四書五經阿,不然科舉怎麼上榜 04/24 11:29

→ s210125: 你以為回到過去會有網路給你找資料嗎 04/24 11:29

推 brian040818: 先自保 找個地方自己爽就好了 04/24 11:29

推 kenkenken31: +1 現代凡夫到古代也不能幹嘛 04/24 11:30

推 tigerface: 大概就是孫思邈讓他到現代學習現代知識，學完之後他一 04/24 11:30

→ tigerface: 樣會是神醫，你給波波回去古代他一樣是個波波 04/24 11:30

推 th123: 說的沒錯啊 只是活在21世紀學的東西比古人多而已 不代表腦 04/24 11:30

→ th123: 袋更聰明 04/24 11:30

→ brian040818: 我也不懂為什麼一定爬到高位或推廣知識 04/24 11:30

→ jl50491: 所以我強調你轉生過去時是貴族啊 你有資源可以用 04/24 11:30

推 Wolfclaw: 簡單來說低端回到過去還是低端 04/24 11:31

→ npc776: 那些原地點出火藥點出藥品的都沒想過 以當時的原物料供應 04/24 11:31

推 kenkenken31: 更何況社交力感染力都低於普通人的宅邊緣人 04/24 11:31

→ npc776: 並沒有辦法提供純度足夠高的材料給你點科技 04/24 11:32

→ kenkenken31: 交際業務能力不足是推廣不了任何東西的 04/24 11:32

→ s210125: 你有什麼資源 以前做實驗的材料跟你熟悉的做實驗的 04/24 11:32

→ s210125: 材料根本可以說不一樣了 04/24 11:32

→ protess: 照論文寫，那請問你論文有帶著一起穿越嗎zz，能回答出當 04/24 11:33

→ protess: 代別人問的問題嗎 04/24 11:33

推 kikit: 所以要在用現代知識在古代開YY，就得要有錢有權有死忠部下 04/24 11:33

推 Yanrei: 不管 我就是能原地空手點出火藥科技樹！ (x 04/24 11:33

→ kikit: .....這放到現代也能開YY了何必到古代 04/24 11:33

推 honey4617912: 貴族也不是空有知識就好捏 你對政治/派閥的手腕要 04/24 11:33

→ honey4617912: 夠高 不然什麼時候被弄死都不知道 04/24 11:33

→ kenkenken31: 更別說社恐能改變社會+1 04/24 11:33

→ needless0616: 不只有權有錢 還要所有人都動不了你 04/24 11:34

推 yam90002: 現在叫你各位聽對岸各地的北京腔調都可能聽不懂他們在說 04/24 11:34

→ yam90002: 什麼了，何況穿越回去古代，我還擔心古代人講的中文跟外 04/24 11:34

→ yam90002: 星語一樣勒 04/24 11:34

→ Yanrei: 語言這個沒問題啦，全宇宙都講日本話(? 04/24 11:34

→ kenkenken31: 如果連現代都沒有結黨營私當核心人物的能耐，真的別 04/24 11:34

→ kenkenken31: 覺得自己說服力max 04/24 11:34

→ needless0616: 歷史貴族在權力鬥爭犧牲掉的情況也不少了吧ｗ 04/24 11:35

推 starsheep013: 你不google是知道什麼關鍵節點啦，高中實驗可能你 04/24 11:35

→ starsheep013: 都講不出正確步驟 04/24 11:35

→ RbJ: 回古代你需要的不是知識，是怎麼做人，那是個沒有法律的時代 04/24 11:35

→ RbJ: ，完全人治的社會，怎麼利益交換才是關鍵 04/24 11:36

→ kenkenken31: 樓上加1 04/24 11:36

→ kenkenken31: 我當兵時連高職幫.89幫都打不進去，才知道自己的邊緣 04/24 11:37

→ kenkenken31: 社交力真的很糟糕 04/24 11:37

→ kenkenken31: 要讓別人聽你話，聚集組織團體能與他類團體交流是必 04/24 11:38

→ kenkenken31: 備技能吧？ 04/24 11:38

推 w5553819: 古代有法律啦.只是你有特權可以搓掉而已.其實現代也... 04/24 11:38

推 a204a218: 現代一般人那點貧乏的政治能力和手腕，到底是哪來的自 04/24 11:39

→ a204a218: 信可以碾壓從小耳濡目染、受過專門教育的貴族後代 04/24 11:39

推 kimicino: 紂王不任用親戚，不信鬼神，聽女性意見就變昏君了 04/24 11:40

推 paul012011: 不用講轉生貴族 現有歷史一堆皇帝或高官想改革失敗率 04/24 11:44

→ paul012011: 也都非常高 你一個直接轉生過去的 對當地社會政治風土 04/24 11:44

→ paul012011: 都不了解的 不被人排擠鬥掉就很不錯了 04/24 11:44

推 rbull: 真的 要逆轉一個信念根本不可能 04/24 11:47

推 tigerface: 中國的貴族搞不好生還率更低，你沒有一點政治敏感度和 04/24 11:48

→ tigerface: 拉黨結派的本事（還可能站錯隊），分分鐘被皇帝抄家 04/24 11:48