Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"

: 　 : ※ 引述《arrenwu (最是清楚哇她咩)》之銘言： : : ※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言： : : : 再次強調, 2次元是訂不出標準的 : : : 所以拜託, 不要再發什麼 "訂一個大家都能接受的標準" : : 有一個部分也許是我還沒有想得很清楚， : : 但我覺得 擬真的生成AI兒童色情圖 多半要先禁止吧？ : : 理由就是：這個搞不好有可能就是從三次元兒童照片弄出來的 : : 因為生成AI再怎麼生成，這些圖片終究是要有訓練的圖庫來源 : : 而擬真的生成圖片其訓練來源相當可能來自真實的照片 : : 我不太清楚真的在做相關AI徒刑訓練的怎麼看， : : 但至少我暫時沒想到怎麼去排除這個指控 : 　 : 對啊，現在該關心的應該是這一塊吧，因為基本上吵二次元蘿莉圖就是條死路，沒完沒了 : ，浪費時間，反而是擬真AI生成兒童色情圖才是真正應該關心的議題，代表可能真的有兒 : 童受害。所以真的拜託那些樂子人不要再主動去檢舉一些ACG業者，浪費時間也造成那些 : 業者的麻煩。 : 我現在的想法是我們應該處於被動，IWIN和衛服部那些人想禁什麼，我們就舉一些例子打 : 他們臉，現在的重點真的是AI生成兒童色情圖才對 不 即便是AI生成 只要是虛擬的產物 也是別去管好嗎= = 要管的是現實裡面真正迫害到兒少的行為才對吧 這種東西 你要先證明他在製作的時候 有迫害到兒童才能管吧 也就是禁止的時候 相關單位必須證明 這些人用的訓練素材是用「現實的特定兒童」造成傷害的方式去取得的 就跟今天大家不接受管二次元，認為管太多 但是如果一個二次元畫家 說他畫圖都是參考自己被監禁的少女 那當然抓去關啊 今天一個AI作畫者 他確實迫害現實的兒童當素材 那也抓去關啊 但今天要是一個人只是虛擬創作的風格比較擬真 但是你完全沒有管道去證明他有迫害兒童 而如果實際上他也沒有迫害任何兒童 使用的訓練集也沒有的話 那…為什麼要單憑風格 去限制他的創作自由？ 到頭打算來禁止的點 不也是跟二次元圖片客群被認為預謀犯罪一樣嗎？ 那下一步會是什麼？ 還是繼續把手伸過來啊= = 因為「連虛擬都能管」 --
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→ dieorrun: 光AI算圖是不是創作都有得吵了 先別扯進來好嗎 02/04 21:23

推 Peurintesa: 靠邀 下午才討論過一串怎麼AI算圖又來一次啊 02/04 21:24

→ sheo99: 要無限循環嗎 02/04 21:25

→ julianscorpi: 這種講法又會擴大戰場 請問為什麼出版法禁色情刊物 02/04 21:25

→ sheo99: 你這個拿去檯面上就是穩輸 02/04 21:26

推 kinda: 虛擬現在就能管。刑法235條硬蕊的一直都有刑責 02/04 21:26

噓 moswu: 可以回去把這串看完嗎罷托 02/04 21:26

→ jojo92011: ai已經能已假亂真了 而且以後也只會更難跟真圖做區別 02/04 21:28

推 tim1112: 政府就是有資格也有法源可管 不用在那心存僥倖了 02/04 21:28

→ rabbit61677: 從執行面來看AI擬真畫到像張照片，你如何證明 02/04 21:30

→ rabbit61677: 這個未成年人不存在，警方如何判斷是否違法 02/04 21:30

→ rabbit61677: 擬真到底是隨機產生的還是有參照被害人？ 02/04 21:31

→ rabbit61677: 如果就那麼剛好AI畫出一個跟現實很像的未成年人 02/04 21:36

→ rabbit61677: 這張圖的傳播是否一樣會對該未成年人受到影響 02/04 21:36

推 song7775: 是要定人罪的去找證據好嗎 02/04 21:37

→ rabbit61677: 非擬真畫風還能主張沒有真實兒少受害，擬真是很難的 02/04 21:37

→ rabbit61677: 這就變犯罪者推託之詞啊，全世界幾十億兒童如何證明 02/04 21:38

→ nisioisin: 那不是已經有換臉法了嗎？ 02/04 21:41

→ forever9801: 你就當換臉在兒少上要加重判刑的概念就好 02/04 21:42

→ nisioisin: 證明不存在是惡魔的證明嗎？小玉有多少受害人出來告？ 02/04 21:45

→ nisioisin: 超級多耶，有真人受害有人告或檢調偵辦就抓沒問題 02/04 21:45

→ nisioisin: 你要怎麼辦沒受害人的案子？ 02/04 21:45

→ nisioisin: 又是iWin那個潛在受害人的論調嗎？ 02/04 21:45

→ nisioisin: 加重判決合理呀 那是真有被害人 02/04 21:45

→ rabbit61677: 你要考慮也許5年後AI擬真是完全看不出來的 02/04 21:46

→ rabbit61677: 找不到被害人的情況下，真實犯罪者如果跟你說 02/04 21:47

→ rabbit61677: 我這些都是網路上抓的AI圖，請問你就放過他嗎 02/04 21:47

→ dieorrun: 因為完全看不出來 所以先當作是真的禁掉 02/04 21:47

→ dieorrun: 類似模型槍的概念 我想這應該大家都能接受的妥協吧 02/04 21:48

→ rabbit61677: 當地警察也不會有跨國辦案的能力，所以就是沒法管 02/04 21:48

噓 SonyXperiaZ3: 原po請認清台灣社會很保守 如果能爭取到只和諧AI色 02/04 21:52

→ SonyXperiaZ3: 圖已經是對肥宅不錯的結果了 02/04 21:52

推 Hyouri: 反正理由是執法困難可以 02/04 21:53

→ Hyouri: 促進現實犯罪這種沒邏輯的就算了 02/04 21:53

→ rabbit61677: 管制虛擬的聲音就是因為擬真AI兒少色情才開始的 02/04 22:01

→ rabbit61677: 你要用創作自由去說擬真AI兒少色情不算是不可能的 02/04 22:01

→ winger: 是怎麼個不可能？說倒底真ai兒少除非真的去幹小孩，不然一 02/04 22:11

→ winger: 樣沒礙到誰啊 02/04 22:11