※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682569649.A.FDC.html
推 Koyomiiii: 結構和決策老化 看櫻花大戰就知道 04/27 12:28
推 ssarc: 我覺得日本人不懂客人要什麼 04/27 12:28
推 charlietk3: 問就是F害的 04/27 12:29
推 orca1912: 有技術遊戲廠主要還是朝家機發展 04/27 12:29
推 nashinai: 等等…韓國和中國那種純套利的手遊也一堆啊？只是沒出圈 04/27 12:29
→ nashinai: 讓你看到而已 願意好好做遊戲勝過套利的公司非常稀少 04/27 12:29
推 xomega: 跟nico一樣的意思 04/27 12:29
→ ericrobin: 你確定只有手遊嗎= = 04/27 12:29
推 kiplove114: 你要確定欸 中韓垃圾作品你以為有少過？ 04/27 12:30
推 roc074: CY都把技術用在奇怪的地方就是了... 04/27 12:30
→ xomega: 不過我到現在還在玩那個十週年 04/27 12:30
→ jeeplong: 你要先確定你喜歡新東西欸 你喜歡嗎 04/27 12:31
噓 deepdish: 公司不用賺錢膩 慈善團體喔 04/27 12:31
推 qweertyui891: 進步=畫面 真好懂 呵呵 04/27 12:32
推 wai0806: 中國就是最頂的很頂 換皮的垃圾也是超多就是了 04/27 12:32
推 trtrtradam: 畢竟躺著就能賺 04/27 12:32
推 allen20937: 你能夠在檯面上看到的中韓手遊是已經廝殺過一輪的勝利 04/27 12:32
→ allen20937: 者，當然比一般的還好玩，多的是你根本不知道存在就關 04/27 12:32
推 shinobunodok: CY給人的感覺是錢太多都在玩一些莫名其妙的地方 04/27 12:32
→ allen20937: 掉的遊戲 04/27 12:32
推 guogu: 那只是爛的都死在他們國內你沒看到而已 04/27 12:32
推 roc074: 像是CY為了要做3A作品還想要自己開發引擎來用... 04/27 12:32
→ roc074: https://youtu.be/a4_UnY-kTmQ 04/27 12:32
→ Koyomiiii: 可是能把大ip玩爛成這樣 問題很大吧 04/27 12:32
推 cornsoup: ???? 04/27 12:32
推 chuckni: 日本大廠還是把電子遊戲放在主力項目吧？光榮、老史、SEG 04/27 12:33
→ chuckni: A都在出一些看起來就很糞的手遊，CY才是比較主力手遊的 04/27 12:33
→ twistfist: 倒覺得停滯也沒差，圖、聲優、劇情弄好就好，反正做再 04/27 12:33
推 cactus44: 因為日本遊戲業界那些人還停留在家機才是遊戲主力 04/27 12:33
→ cactus44: 的舊觀念啊 04/27 12:33
→ twistfist: 頂也不會多好玩 04/27 12:33
→ Koyomiiii: cy跟其他老公司比算新吧 比較跟得上時代 04/27 12:33
→ roc074: Cyllista Game Engine算是現在CY開發的重點，各位的錢大概 04/27 12:33
→ chuckni: 中韓那些都是網遊手遊主力的公司，雜的資源量有差 04/27 12:34
噓 jeff666: 韓中也一堆垃圾手遊好不好 04/27 12:34
→ roc074: 都跑到這個專案去惹... 04/27 12:34
→ cactus44: 所以等到手遊市場都被別人吃掉才急急忙忙想發展 04/27 12:34
推 fenix220: 歪國人為了打日本跟海外市場比日本人還精日 04/27 12:34
推 willytp97121: 你看一下市場前段班有什麼上古神獸 十年了屹立不倒 04/27 12:34
→ willytp97121: 就不會很想認真去開發了 04/27 12:34
→ shinobunodok: 那我花錢的公連SV 他花錢的馬娘GBF的進步呢？ 04/27 12:35
→ jeff666: 手遊活不活得過一兩年 也很多因素參雜 不是光遊戲性就能 04/27 12:35
→ jeff666: 概括 04/27 12:35
→ roc074: 有時候CY的YT頻道會放一些社內技術演講可以看看CY在幹嘛XD 04/27 12:35
→ chuckni: CY算新公司啊11年才成立的 04/27 12:35
推 Atkins13: 自己都是ACG輸出大國 幹嘛跟中國拼這種生意 維持創作能 04/27 12:35
→ Atkins13: 量 遊戲公司就會來上門合作抽趴數了 04/27 12:35
→ Satoman: 手遊(X) 端遊塞手機(O) 04/27 12:35
→ roc074: @shino 就CY大概對手遊的概念還是日廠那樣吧... 04/27 12:36
推 dustlike: 因為有技術的會去做主機遊戲 做手遊的本來就是做垃圾der 04/27 12:36
→ rewisyoung: 中韓只能把資源丟在手遊 日本歐美還是把主力丟在家機 04/27 12:36
→ rewisyoung: PC 往手遊堆畫面也堆不贏家機PC 我個人是根本不會想 04/27 12:36
→ rewisyoung: 去玩 04/27 12:36
→ dustlike: 其餘的都走養IP戰略 那也不需要在手機這個性能有限的 04/27 12:36
→ dustlike: 平台上搞太多花招 04/27 12:36
→ chuckni: 日本手遊主要問題是一開始就沒打算往海外走，很多都是專 04/27 12:37
→ chuckni: 門鎖定內需，海外代理像是順便的或根本沒有 04/27 12:37
→ roc074: CY大概還是想回去做console的部分 04/27 12:37
推 Atkins13: 好的創作一部可以吃很久 再神的手遊四五年就是極限 以 04/27 12:37
→ Atkins13: 日本企業文化也不擅長這種專案高度轉換的生態 04/27 12:37
→ AkikaCat: 中韓垃圾遊戲也是很多，但垃圾不會被你看見 04/27 12:37
推 SangoGO: 網頁遊戲塞手機真的DMM一堆 04/27 12:37
→ roc074: 手遊就維持日本那種騙錢轉蛋模式。 04/27 12:37
→ chuckni: CY其實也想脫離手遊公司吧？他們有在做多方嘗試，很可能 04/27 12:38
→ chuckni: 是想轉做主機遊戲 04/27 12:38
→ SangoGO: APK都是渣，還是乖乖開瀏覽器 04/27 12:38
推 jackyT: 日本搞家用畢竟有任天堂這個成功前例，投資人也會願意相 04/27 12:38
→ jackyT: 信吧 04/27 12:38
→ AkikaCat: 只是因為我們對日本有比較積極的接觸，所以很多奇怪的 04/27 12:38
→ AkikaCat: 遊戲都有機會被看見，整體來說爛遊戲各國都不少就是 04/27 12:38
→ SangoGO: 用手機瀏覽器開網頁都比APK順 04/27 12:38
→ d0922030: 日本就沒跟上時代啊 從很多方面看都是這樣 軟硬體什麼 04/27 12:39
→ d0922030: 的 食古不化 04/27 12:39
推 roc074: 痾...日本WBC可是實現無現金的營業模式... 04/27 12:40
→ jason89075: 樓上一些一直想說中韓一堆爛的，別忘了日本是一手好 04/27 12:40
→ jason89075: 牌全打爛到現在沒有任何新東西 04/27 12:40
→ d0922030: 不過說實在我很討厭手遊追求畫面 手機根本就不是追求畫 04/27 12:40
→ d0922030: 面的好工具 一堆讓手機燒起來的手遊真的完全不懂在幹嘛 04/27 12:40
→ SangoGO: 不過日本遊戲基本做內需的沒錯，海外版反而是想到才做 04/27 12:40
→ xga00mex: 日本除了少數幾個廠外感覺真的不懂客戶想要什麼 04/27 12:41
推 gsock: 索瑪會跟你說家機市場也是 04/27 12:41
推 arceus: 中韓都是手機廠牌大國 自然會往這方面去走 04/27 12:41
→ chaosic: 確實，手機佔比可能不到一半的，不知道算不算合格手遊 04/27 12:41
推 yeeouo: 手遊不行但VTuber是最頂的吧 04/27 12:42
推 roc074: 手遊追求畫面不是現在的事情，當年的無盡之劍就開始了。 04/27 12:42
→ rewisyoung: 啊中韓有頂級的console作品嗎？ 把資源放在日本就主 04/27 12:42
→ rewisyoung: 要資源放在console 你中韓是只能全部主力做手遊和換 04/27 12:42
→ rewisyoung: 皮網遊 04/27 12:42
→ arceus: 日本則是兩大家機廠 手遊都當成業餘時的發展 04/27 12:42
→ asdsoso: 圖+有聲小說弄好就好了，不然手機玩起來又不方便 04/27 12:42
→ roc074: 只是現在越來越多公司這個平台發展自然就想操出手機的極限 04/27 12:42
推 SangoGO: 尤其一些上古神獸真的會玩到懷疑玩法，但他已經是金牛躺 04/27 12:43
→ SangoGO: 賺了，通常都不會動太大 04/27 12:43
推 milk830122: 中國會變成手遊大國完全是歷史共業 04/27 12:43
→ scott032: 手遊界都差不多吧 04/27 12:43
→ chuckni: 日本也不是思想老舊或科技落後，應該說從他們的角度來看 04/27 12:44
→ chuckni: 就是該這麼走，日本的科技樹常常都長得很怪跟世界上其他 04/27 12:44
→ chuckni: 地方不一樣 04/27 12:44
推 healworld: 日本產生IP能力還是頂級啦 04/27 12:44
推 CCNK: 現在SEGA出的404也蠻危險的 04/27 12:44
→ healworld: 中國說一個除了米哈遊以外的IP來看看 04/27 12:44
推 abcde79961a: 樓下推中韓也一樣 04/27 12:44
→ kaj1983: 遊戲大國就不能有不會的東西嗎？ 04/27 12:44
→ milk830122: 不然2000年初中國也有不少單機廠 但就跟台灣一樣被自 04/27 12:44
→ milk830122: 家盜版打死 再加上國家對單機管控 就變成了尊網遊卑單 04/27 12:44
→ milk830122: 機 網遊就繼承到手遊來 04/27 12:44
→ kaj1983: 台灣還不是除了半導體以外啥都不會 04/27 12:44
推 roc074: 騰訊：亡者農藥 04/27 12:44
→ scott032: 本來就是要低成本搞報酬 要把成本搞高幹嘛不去搞家機 04/27 12:44
→ SangoGO: 當然是拿出企鵝的王者榮耀吧...？ 04/27 12:45
噓 eric23658: 支韓更多垃圾換皮和正版授權 04/27 12:45
推 rewisyoung: 如果一款手遊要用電腦模擬器來玩才能有好體驗 那基本 04/27 12:45
→ rewisyoung: 上算很失敗的手遊 我要用電腦了我還玩手遊zzz 中韓就 04/27 12:45
→ rewisyoung: 是做一堆這種手遊”大作” 04/27 12:45
→ chuckni: 日本就算整天炒冷飯也是一堆人會吃了，這種環境下完全創 04/27 12:45
→ chuckni: 新反而是一種冒險 04/27 12:45
→ kaj1983: 這種月經文都沒想過專業這種事不一定都得集中在同一國家 04/27 12:45
噓 leo125160909: 隨便放個奶圖就幾億進帳，誰要認真開發== 04/27 12:45
噓 a204a218: 因為人家要高檔有主機遊戲，中國搞那什麼抽卡手遊半殘 04/27 12:45
→ a204a218: 版3A化當做進步只能說很可悲 04/27 12:45
→ milk830122: 另外cy也就是抄的比較精緻所以很成功 04/27 12:45
→ allen20937: 你要比就拿CY跟可樂普這些純手遊公司來比，你拿SEGA跟 04/27 12:45
→ allen20937: SE這些還要兼顧家機業務的來比較有點不公平吧，他們沒 04/27 12:46
→ allen20937: 辦法傾全公司的力量專注開發手遊啊 04/27 12:46
→ SangoGO: 然後就上海F4，劍與遠征還有戀與製作人那些 04/27 12:46
推 CornyDragon: 因為日本的一流在做家機 04/27 12:46
→ scott032: 像中國手遊好像很強 可是黑悟空到現在還是生不出來 04/27 12:47
→ scott032: 反而日本家機大作一直出 兩邊生態就不一樣 04/27 12:47
推 CCNK: SE和SEGA面對手遊方面常常就以為灑錢就能了事了 04/27 12:47
→ milk830122: 也不用笑對岸 台灣更慘 淪為代理博弈大島 04/27 12:47
推 arrenwu: 黑神話悟空 有機會變成實際上的 黑神話 04/27 12:48
推 chuckni: 大廠也不是把手遊當主力啊，拿米哈游比SE或SEGA超怪，拿 04/27 12:48
→ chuckni: 人家長處比短處 04/27 12:48
→ AkikaCat: 如果已知遵循特定模式就能穩定獲益，而跳脫思維搞創新 04/27 12:48
→ AkikaCat: 有機會大獲益，以日本人習性會選前者。實務上也合理， 04/27 12:48
→ AkikaCat: 現在光是常見的抽抽遊戲成本都要數億甚至十億日幣，搞 04/27 12:48
→ AkikaCat: 創新那個錢你得先生出來才行，金主哪來是很大問題。 04/27 12:48
→ scott032: 那不是日本人習性 是人類的習性 誰搞商業不是這樣 04/27 12:48
→ a204a218: 中國手遊粉不是很愛吹營收，要吹營收你憑什麼看不起博 04/27 12:49
→ a204a218: 弈遊戲啊 04/27 12:49
→ AkikaCat: 也是啦XD 04/27 12:49
→ allen20937: 你說的好牌打爛是你的觀點，但對方就不想把公司命運賭 04/27 12:49
→ allen20937: 在手遊上，對他們來說那才是爛牌 04/27 12:49
→ xxxzxcvb: 大廠主力不是手遊啊 04/27 12:49
→ scott032: 就算是家機大廠老任跟老卡 也是會把前作的東西回收利用 04/27 12:49
→ scott032: 搞創新基本上不是無中生有 而是從有的東西拼出新的 04/27 12:50
→ CCNK: SEGA現在除了CC和初音 其他越新的遊戲死越快 我怕404撐不過 04/27 12:50
→ CCNK: 櫻戰紀錄 04/27 12:50
→ AkikaCat: 商業上這種選擇會比較保守也是真的，畢竟沒人能保證砸 04/27 12:50
→ AkikaCat: 錢下去不會進水溝，打安全牌永遠是安心選擇 04/27 12:50
→ milk830122: 是手遊太好賺就想來分杯羹 手遊單一平台收入就暴打其 04/27 12:50
→ chuckni: CY敢搞創新也是前端他們走舊模式走出成績有資源才搞的， 04/27 12:50
→ milk830122: 他遊戲平台加總 誰不想賺 04/27 12:50
→ chuckni: 以前搞得那些手遊也是走路工等級的 04/27 12:50
→ milk830122: 現在手遊一單價格都很敢開 隨隨便便幾單就課一台主機 04/27 12:51
→ milk830122: 10片單機遊戲的錢 還不是一堆人課爆 04/27 12:51
噓 s80385: 中國手遊垃圾很多，還會裝自己是日韓好嗎！ 04/27 12:55
推 laio: 中韓垃圾一堆但近年至少偶有佳作吧，日本勒 04/27 12:56
→ uranus013: 坦白說手遊頂標也不過就是換皮psp遊戲程度的拉雞+課金 04/27 12:57
→ uranus013: 而已 04/27 12:57
推 cn5566: 簡單來說 沒有必要去侵蝕家機跟PC的市場 手遊就是消耗零碎 04/27 12:58
推 tchaikov1812: 不知道替垃圾一樣多是幹嘛，技術明顯看的是頂端誰 04/27 12:58
→ tchaikov1812: 比較多而不是垃圾誰比較少 04/27 12:58
→ tchaikov1812: 提 04/27 12:58
→ cn5566: 時間用的 你有完整的長時間就該去玩家機PC大作 04/27 12:58
→ cn5566: 在這種情況下手遊根本不需要做成3A大作 當然如果你打算做 04/27 12:59
推 scotttomlee: 你覺得日本營收好的手遊是技術力很高的嗎？ 04/27 13:00
→ cn5566: 跨平台3A大作那倒是可以考慮一下 但目前家機PC平台市場都 04/27 13:00
→ cn5566: 還有成長空間 沒事跑去做跨手機家機PC平台的遊戲是嫌錢多 04/27 13:00
→ scotttomlee: cy公連也只是展現技術力用的 04/27 13:01
→ chuckni: 中國是他們那種環境沒辦法穩定開發主機或pc遊戲，然後手 04/27 13:03
→ chuckni: 遊市場太大，乾脆全砸資源全力發展手遊，但那也是環境塑 04/27 13:03
→ chuckni: 造的結果 04/27 13:03
推 bobby4755: 因為日本市場比較早成型啊 花更多錢投入的手遊都死了 04/27 13:05
→ starsheep013: 偶有佳作 (日風 04/27 13:07
→ bobby4755: 中韓現在紅的這幾款也都是激烈競爭留下的生存者 04/27 13:07
→ bobby4755: 大概也不會再演進了 04/27 13:07
推 e5a1t20: 看看櫻花大戰死多慘 我看404不遠矣 04/27 13:08
推 pokeyok: 目前各國都差不多吧，不要亂吹內 04/27 13:08
推 pokeyok: 給你講長篇大論但你永遠舉不出例子 04/27 13:10
→ e5a1t20: 你覺得隨便搞一款能賺錢的大作 容易嗎？ 04/27 13:10
→ pokeyok: 就只是為吹而吹 04/27 13:10
→ qaz95677: pad怪彈fgo佔在上面 市場就那樣 能有啥新東西我還真不 04/27 13:10
→ qaz95677: 信 真的強到能撕開市場的要到馬娘那程度才行 04/27 13:10
→ e5a1t20: 搞一堆3D 2Dlive 即時戰鬥，營收還不如FGO這糞遊戲 04/27 13:11
推 pokeyok: 你日本可以舉出FGO,怪物彈珠,CY,SE,SEGA這麼多例子，但你 04/27 13:12
→ pokeyok: 想吹的中韓國連半個例子都沒有 04/27 13:12
→ aqswde12349: 要說的話韓國再強也比不過天堂系列，中國也有王者榮 04/27 13:13
→ pokeyok: 你要嘛為吹而吹，要嘛為黑而黑 04/27 13:13
→ aqswde12349: 耀 04/27 13:13
→ goliath: 這樣問好了 原神能不能像FGO PAD這樣長久的經營下去 04/27 13:15
→ chuckni: 更別提現在中韓場其實很多是靠吃日本ACG市場客群，本質上 04/27 13:17
→ chuckni: 來說他們是在拿別人的ip 吃飯 04/27 13:17
→ goliath: 中國可以說是 韓國有不少mobile-mmo不是吃這塊的啊 04/27 13:21
→ a204a218: 中國人很愛笑日本老是那堆落後的彈珠、拼圖、F在榜上， 04/27 13:22
→ a204a218: 結果他們搞的那些「3D大作」個個活的壽命都不如人家的 04/27 13:22
→ a204a218: 零頭長 04/27 13:22
推 kashiwa27: 手遊就垃圾 垃圾中的佳作還是垃圾 04/27 13:23
→ x6urvery: 對 中韓又輸 日又贏 日贏麻了 哈哈哈 04/27 13:26
推 smart0eddie: 中國現在一堆日本皮 日本聲優 捏 04/27 13:27