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→ hk129900: 明早期還是有航海貿易啊 不然鄭和下西洋怎麼來的 01/18 18:37
→ hk129900: 不過有個問題是中原統治者以農立國 對商業很不看重 01/18 18:38
→ baobeising: 西方的歷史學家表示 如果明朝有那個心要征服歐洲 鄭 01/18 18:38
→ baobeising: 和那個艦隊可以把歐洲打到比二戰還慘 01/18 18:38
→ chuckni: 封貢貿易跟貿易不太一樣就是了 01/18 18:39
→ hk129900: 所以稅收都以田稅為主 對商稅不重視那當然對航海沒興趣 01/18 18:39
→ baobeising: 鄭和50年後歐洲的海船才發展起來 01/18 18:39
→ likeaprayer: 朝貢貿易比較像是建立以中國為核心的外交管理世界 01/18 18:40
→ chuckni: 封貢是你跟我說你想稱臣我允許你跟我貿易，很天朝的思考 01/18 18:40
→ chuckni: 方式 01/18 18:40
→ likeaprayer: 而不是真的想發展商業利益 01/18 18:40
推 hank81177: 怕逃亡海外的那位，王者歸來 01/18 18:40
推 CornyDragon: 然而明代的航海技術只能沿岸航行 01/18 18:41
推 kducky: 沒想到關稅那摸賺 01/18 18:41
→ lucifer2703: 士農工商 商是最底層的 01/18 18:41
推 Baychu: 明朝有海禁是為了防範倭寇，而且鄭和下西洋還蠻花國庫財力 01/18 18:43
→ RamenOwl: 沒有國際觀 01/18 18:43
推 AirForce00: 光靠內需就可以吃到吐了，沒像歐洲那麼缺乏資源 01/18 18:44
→ Baychu: 加上中國自古是大陸型國家，對西方那種航海貿易較不流行 01/18 18:44
推 chuckni: 明朝思考裡就沒有什麼平等外交觀念 01/18 18:44
推 baobeising: 鄭和艦隊可以虐殺的 因為他們的補給在當代無敵 歐洲 01/18 18:44
→ baobeising: 人那時候沒辦法出海阻止 只能像晚清那樣 早上起床看 01/18 18:44
→ baobeising: 到一堆艦隊在自己港口 01/18 18:44
→ Baychu: 自古中國的朝貢貿易也是臣服我就給好處那種，中國其實不賺 01/18 18:45
推 mc3308321: 明朝的制度就是愚臣愚民，用農地綁死人民，再用薪俸與 01/18 18:46
→ mc3308321: 貪污綁死百官，整個國家只為朱家服務 01/18 18:46
→ baobeising: 我說得夠保守了 西方的歷史評估是鄭和可以自立為王 01/18 18:46
→ baobeising: 他上歐洲掠奪直接佔地稱王不回明國 01/18 18:46
推 Sischill: 沒那個需求呀...大航海時代的產生也是因為需求產生的 01/18 18:46
→ RamenOwl: 王直被騙去殺掉真的很可惜 朝廷肯跟他合作的話搞不好真 01/18 18:46
→ RamenOwl: 的能搞起國際貿易 01/18 18:46
推 akito19: 鄭和是在做賠錢的嗎？況且他是去搞政治的，不是做生意 01/18 18:48
→ ABQ66: 倭寇當時都是沿海民眾假扮的吧 01/18 18:48
→ akito19: 朝貢貿易體系是來滿足中國天朝自戀心態的，跟西方差很多 01/18 18:49
推 Y1999: 成本太高 收益不合阿 01/18 18:49
推 AirForce00: 貿易的前提，是互相有需要的資源、商品。然而明朝不 01/18 18:49
→ AirForce00: 需要歐洲的商品，是歐洲人需要明朝的商品 01/18 18:49
→ blackone979: 因為當時中國自己就能養活自己了 當然不在乎貿易 所 01/18 18:49
→ Y1999: 朝貢是面子問題 那點禮物塞牙縫都不夠 01/18 18:49
推 c7683fh6: 天朝心態 應該是你來朝貢 不是我去貿易 01/18 18:49
→ blackone979: 有外國人都要求天朝讓他們做生意 所以自然是一副施恩 01/18 18:50
→ blackone979: 心態 01/18 18:50
推 baobeising: 哪有 明國有跟西班牙葡萄牙買火砲啦 01/18 18:50
推 iwinlottery: 穩定比進步重要啊 01/18 18:50
→ ballby: 因為中國甚麼都不缺 然後歐洲航海興盛就是因為甚麼都缺 01/18 18:51
→ akito19: 中國什麼都不缺這是官方自以為如此，歐洲難道很貧乏？ 01/18 18:52
推 hami831904: 吹鄭和的有來源嗎？想見識一下 01/18 18:52
推 AirForce00: 說起來，我聽說歐洲傳教士來中國之後，返鄉還會帶一 01/18 18:52
→ AirForce00: 個中國廚師，保障飲食？忘記出自哪裡 01/18 18:52
→ hk129900: 簡單講就是政策問題 重農抑商 自然不考慮商業 01/18 18:53
推 a28200266: 其實跟日本是有往來的 只是被搞過一次後就斷絕了 01/18 18:53
推 ocean11: 鄭和那個艦隊只能靠岸行駛，根本沒辦法到大洋中間， 01/18 18:53
→ AirForce00: @akito19 明朝時，歐洲還真的很貧乏。工業革命前後的 01/18 18:53
→ AirForce00: 歐洲，是兩個世界 01/18 18:53
→ a28200266: 原本也不算貿易 算朝貢(10年一次) 說是朝貢其實發錢 01/18 18:53
→ hk129900: 就連晚明變法的張居正 一條鞭法也只針對農稅 01/18 18:54
→ a28200266: 明末的荷蘭人就知道經商的好啊XD 印度的棉可以換到香料 01/18 18:54
→ a28200266: 日本的金銀跟中國的絲綢 不須自己出錢就可以賺錢 01/18 18:54
→ hk129900: 鄭和比大航海時代早了50-60年 那時候沒人能穿越大洋 01/18 18:55
→ orcazodiac: 鄭和下西洋差不多就在貞德那個年代 01/18 18:55
→ hk129900: 就算是歐洲商人也是只能靠岸航行啦 01/18 18:56
→ a28200266: 主要還是思維問題 中國一直以來就是大陸農業國 為了穩 01/18 18:56
推 AirForce00: 啊，好像是大航海時代前後，是兩個世界才對 01/18 18:56
→ orcazodiac: 貞德時期歐洲軍隊已經開始使用火炮了 01/18 18:56