Re: [22夏] lycoris 11 我說大家都是受過教育的

看板 C_Chat
作者 ChikuwaM (翻譯竹輪)
時間 2022-09-12 00:51:19
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在現行法治社會中 一般人的邏輯會選一與二 不過在戲劇中 可以製造讓三跟四變得合理的鋪陳 很可惜編劇並沒有製造鋪陳 讓這段合理化 藉真島或機器太的口說出來就好 稍微帶一下廣發槍枝策略的細節 譬如路人其實都是真島花錢請來的 路人只是拿著驚奇箱 不清楚內容物 聽到指示後再把箱子裡的東西拿出來 才驚覺是槍 這樣再接續後面的恐慌誤殺情節 就還算合理 當然以上是我隨便舉例的 專業編劇應該有更好的方式 讓這段更不出戲 而不是讓他就這樣發生了 讓觀眾大出戲 情緒斷掉 --
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ChikuwaM: 說這麼多 但是為了百合貼貼我還是會看下去 我就真香 09/12 01:07

zaz10113: 感覺要更不出戲就要分配更多時間去敘述 但那並不是重點 09/12 01:12

zaz10113: 除了綠毛身體素質過硬外 劇情並沒有啥邏輯上太大的問題 09/12 01:20

zaz10113: 主要是有些演出太快 一些不擅長觀察和分析和愛鑽牛角 09/12 01:20

zaz10113: 尖的人會覺得崩壞 09/12 01:20

nobady98: #1Z7Ff8-h (Gossiping) 09/12 01:20

nobady98: 說真的,世界沒有你們想像的那麼「一般」 09/12 01:20

ChikuwaM: 我覺得是接續真島想證明「和平是虛假」的一環也 所以誤 09/12 01:25

ChikuwaM: 殺的情節是需要更合理一些 而不是讓路人做一些降智的事 09/12 01:25

ChikuwaM: 情而導致誤殺 不過認真我就輸了 09/12 01:25

zaz10113: 主要是沒必要。這裡好好解釋拿槍互射不僅浪費時間,影 09/12 01:28

zaz10113: 響整體節奏,同時對整個作品並無太大推進 09/12 01:28

bitalk: 如果世界真的這麼一般就不會有各種社會案件了啦XDD 09/12 01:29

bitalk: 不過演出上確實有點突兀,只是對照現實也不是不合理 09/12 01:36

Zacoe: DA跟真島的部份不管怎麼凹都會很蠢,當然把鏡頭還給瀧千 09/12 01:40

xxtomnyxx: 我個人認為假如拿到槍的100中就只有演給我們看的2人是 09/12 01:48

xxtomnyxx: 採取那種智障舉動的話,就還算合理,100人中有一個白痴 09/12 01:48

xxtomnyxx: 和一個不安好心的人還在很合理的範圍內 09/12 01:49

zaz10113: 如果拿到槍的都乖乖上繳會完全沒有危機感 09/12 01:50

ChikuwaM: 戲劇中的邏輯失誤跟探討現實中的一般人單不單純或黑暗 09/12 01:50

ChikuwaM: 面 我覺得是兩碼子事 路人都是中性角色 在完全沒有交代 09/12 01:50

ChikuwaM: 路人的背景跟缺少變因下 他所做的事情需要符合常識 這 09/12 01:50

ChikuwaM: 邊的常識不是指全部符合現實上的所有情況 而是約定俗成 09/12 01:50

ChikuwaM: 的「生活常識」不然觀眾是會嚴重出戲的 單單因為「恐怖 09/12 01:50

ChikuwaM: 份子說袋子裡裝著槍 你對面是持槍的隱藏特務 然後你就 09/12 01:50

ChikuwaM: 把槍拿出來」 顯然就是不符合常識 所以才會有這樣要讓 09/12 01:50

ChikuwaM: 觀眾自己去想辦法圓劇情的狀況 09/12 01:50

xxtomnyxx: 可要是這100人都是拿著鎗亂揮或看到制服JK就蹦蹦,那這 09/12 01:51

xxtomnyxx: 演出真的不行 09/12 01:51

allenvenus: 就百合以外講故事的手法很爛,還要護航是觀眾有問題… 09/12 01:51

allenvenus: … 09/12 01:51

ChikuwaM: 是啊 我依然喜歡這部劇百合貼貼跟塑造主要角色的地方 09/12 01:54

ChikuwaM: 但我完全不會護航劇情邏輯失誤的地方 因為就真的失誤了 09/12 01:54

ChikuwaM: == 09/12 01:54

Zacoe: 發槍真的沒必要,真島的重點是讓大家認識Lycoris 09/12 01:54

Zacoe: 那讓他的部下去主動攻擊那些白衣就好 09/12 01:54

zaz10113: 主要是演出問題 至於失誤嗎?可以舉個例嗎 09/12 01:57

Zacoe: Lycoris的失誤都是從設定就很奇怪,沒救的那種 09/12 02:01

Zacoe: DA的存在跟把千束定位成殺人天才都是 09/12 02:01

zaz10113: 除非有其他說明,那劇情就必然圍繞設定展開,da就是隱 09/12 02:05

zaz10113: 藏起來充滿矛盾的組織,亞蘭就是發掘天才並給予幫助 09/12 02:05

zaz10113: 然後千束就是亞蘭認定的殺人天才 09/12 02:06

Zacoe: 所以沒救啊 09/12 02:06

LOVEMS: 只要確定開槍的是真島的部下 在他舉起槍前就會被DA處理掉 09/12 02:08

LOVEMS: 在第一集就表明白衣就能辦到了 09/12 02:08

LOVEMS: 如果是一般人呢?DA殺了後面還有他的人際關係要處理 他們 09/12 02:08

LOVEMS: 不一定像恐怖分子無親無故 如果一天之內有大量的一般人消 09/12 02:08

LOVEMS: 失那AI也無法處理 09/12 02:08

Zacoe: 只殺掉那些預謀犯案的是要怎麼壓到犯罪率0? 09/12 02:11

Zacoe: 第一集白衣辦到的是殺無赦好不好 09/12 02:11

ChikuwaM: 設定歸設定 是構成劇中世界觀的重要部分 所以主角有多 09/12 02:14

ChikuwaM: 強或多弱都無所謂 但你今天是個路人角色 就只能大部分 09/12 02:14

ChikuwaM: 符合生活常識 否則就不叫路人了 而是有血有肉的配角 這 09/12 02:14

ChikuwaM: 部劇路人處理很好的地方像第八集 一群路人因為美少女配 09/12 02:14

ChikuwaM: 大便的新奇而去lycoreco 也有表現社群上擴散傳播的部分 09/12 02:14

ChikuwaM: 就符合現實中的常識 也符合社群時代會發生的情況 09/12 02:14

LOVEMS: 第一集白衣殺的都是預謀犯罪呀 拿槍拿刀怎麼可能不是預謀 09/12 02:27

c80352: 缺乏合理的鋪陳或細節來暗示這個路人為何會被煽動,只能靠 09/12 02:30

c80352: 觀眾腦補「畢竟會拿槍的人本來就不正常」、「現實還有更扯 09/12 02:30

c80352: 的」就是敘事的失敗。「動機」、「結果」的連結極為粗糙 09/12 02:30

LOVEMS: 這部作者不意外有跟流行塞自行推理的部分給觀眾:四個白衣 09/12 02:34

LOVEMS: 之死最後吉先生如果沒講真相那就是要求觀眾自行推理 09/12 02:34

zaz10113: 這段只是要演出拿到槍然後遇到白蒜然後以為自己會被處 09/12 02:35

zaz10113: 決然後就開槍不是嗎?一個背景的演出敘事本來就會精簡 09/12 02:35

zaz10113: ,還要動機?難道要說他的親人無緣無故失蹤嗎 09/12 02:35

ChikuwaM: 那常識下 他應該是把袋子放下或嚇到直接把袋子丟了吧? 09/12 02:40

ChikuwaM: 怎麼會是把槍拿出來? 09/12 02:40

hsiung9: 所以我就說有人就是不想承認這部就是在看百合貼貼 什麼鳥 09/12 02:43

hsiung9: 劇情都能幫找藉口腦補 09/12 02:43

hsiung9: 承認這段做爛了 也不會讓這部評價下降 非得讓自己掰出一 09/12 02:45

hsiung9: 堆東西來補 09/12 02:45

c80352: 敘事精簡不代表不用解釋。上次的上班族因誤會而被射擊的巧 09/12 02:48

c80352: 合雖然很爛,但那至少滿足了警察開槍的動機。我就反問你: 09/12 02:48

c80352: 路人憑哪一點認為自己會被處決?你知道旁邊站著一個FBI就 09/12 02:48

c80352: 想開槍攻擊他的理由是?你是通緝犯還是他的世仇? 09/12 02:48

sted0101: 還好吧,100個總有幾個87或+9 09/12 10:09

sted0101: 台灣要是隨機發100隻槍下去,總有87拿去開的 09/12 10:11

cmcmcmcm2: 說實在的 就講過了 最直接的就是如果路人都是正常人 09/12 13:25

cmcmcmcm2: 就不會有社會新聞 不會需要警察了 09/12 13:26

cmcmcmcm2: 100個隨機下去 你都知道社會87其實佔了大多數 機率來看 09/12 13:27

cmcmcmcm2: 1/100根本已經很客氣了 這邊只不過是代表性呈現畫面 09/12 13:27

cmcmcmcm2: 試想你撿到槍不想讓人知道 結果你突然發現特務會非法直 09/12 13:27

cmcmcmcm2: 接處決"有問題"的人 一般人就會有更大概率先出手 09/12 13:28

cmcmcmcm2: 更別提日本跟台灣一樣又不是可以合法持槍的 所以基本上 09/12 13:28

cmcmcmcm2: 在社會上"持有槍的一般人"要直接連結是有問題的人 完全 09/12 13:29

cmcmcmcm2: 沒有問題 我只能說 別用自己的部分邏輯 就概括了人性 09/12 13:29

cmcmcmcm2: 真那麼好理解人性 那也不用心理學了 股市隨便就發大財 09/12 13:29

cmcmcmcm2: 另外 常識下 認知有法外處決人的特務在 你把槍丟了 有 09/12 13:30

cmcmcmcm2: 沒有讓特務發現的可能 直接處決你?先下手為強也很正常 09/12 13:31

cmcmcmcm2: 如果要吐槽邏輯 我覺得可以先去看醫生 但是要講演出可 09/12 13:32

cmcmcmcm2: 以再加強 就絕對沒有問題 不過你也要看時間分配怎麼調 09/12 13:32

cmcmcmcm2: 可能等系列完結再來討論這段鋪陳比較合適 09/12 13:32

qweertyui891: 反正演出就是爛到大家出戲了,巧奇計程車花多長的篇 09/12 13:32

qweertyui891: 幅去敘述一個人亂開槍的精神狀態,差距就在這了 09/12 13:32

cmcmcmcm2: 畢竟這部重點一開始就講了 主打 百合槍戰還有每5分鐘讓 09/12 13:33

cmcmcmcm2: 人會心一笑 如果花篇幅在這 我是覺得應該是不會更好 09/12 13:33

cmcmcmcm2: 當然就像前面提到的 要花多少篇幅 還是要等完結 整體 09/12 13:34

cmcmcmcm2: 來看比較準確 09/12 13:34

qweertyui891: 整部戲內心就是寫的一蹋糊塗,想平衡所以殺人,大 09/12 13:37

qweertyui891: 哥殺人小弟跟著殺人,殺人天才不殺人想讓他殺人, 09/12 13:37

qweertyui891: 平衡天才想殺人就幫助他殺人,看第一名不爽所以想 09/12 13:37

qweertyui891: 殺人,收了錢所以想殺人,路人看大家都在殺人就跟 09/12 13:37

qweertyui891: 著殺人,整部戲的格局就這樣 09/12 13:37

cmcmcmcm2: 是說你描述的根本就是另一部...我是懷疑你沒看懂故事 09/12 13:42

cmcmcmcm2: 1.本部內心重點其實主要只有圍繞主角 其他配角根本沒描 09/12 13:42

cmcmcmcm2: 寫太多 因為重點壓根就沒擺在女主兩人以外的人上 09/12 13:43

cmcmcmcm2: 2.下面就不多說了 根本在講別的東西了XD 09/12 13:44

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