※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651993006.A.166.html
→ chordate: 林遠圖跟東方不敗沒說誰比較強吧 05/08 14:57
→ chordate: 不過原post基本上是誤解了，獨孤九劍沒有遠勝辟邪的表現 05/08 14:58
→ aa1052026: 東方不敗的葵花已經是多家學說版本了 正邪兩派見解都有 05/08 14:59
→ aa1052026: 華山劍氣二宗 日月神教高層等都有各自解讀後的版本就是 05/08 15:00
→ aa1052026: 東方修練版 05/08 15:00
→ linzero: 葵花應該是切GG後修行的心法為主，特點是快 05/08 15:03
→ linzero: 在這之上應該可以再加入各家對快的見解 05/08 15:03
推 zader: 獨孤九劍其實就是最看人用的劍法，普遍性搞不好比葵花還爛 05/08 15:04
→ zader: 。 05/08 15:04
→ linzero: 獨孤九劍本質應該是拆招解析找破綻反擊但後發先至，CPU跟 05/08 15:06
→ linzero: 敵方招式資料庫不夠的，分析會很慢而沒用，倒不如不練 05/08 15:06
→ erisiss0: 那搭配fb的資料庫可以反擊之後順便發廣告給對手 05/08 15:09
推 P2: 沒分析招式阿 他根本看不懂禿筆翁那幾招在幹嘛 還是照砍 05/08 15:12
推 ga805423: 九劍除了需要對招式了解之外 還要加上無招的概念才是完 05/08 15:15
→ ga805423: 整的九劍 這裡的無招是指無定招 笑傲江湖整部大部分劍 05/08 15:15
→ ga805423: 法的描述都是照著sop打出來 風老教沖哥的時候有提到無 05/08 15:15
→ ga805423: 招的概念就是無其劍招 有其劍意 這是最難的地方 05/08 15:15
→ lucifiel1618: 你講見招拆招就代表根本沒看懂啊 05/08 15:16
→ lucifiel1618: 還分析很慢沒用，連境界不到無招勝有招的令狐沖都能 05/08 15:18
→ lucifiel1618: 多次破解第一次看到的招式 05/08 15:18
推 democrat: 沒想到這麼多劍術大師 05/08 15:19
→ lucifiel1618: 九劍之所以有所謂破劍式破刀式等等，就是因為凡刀法 05/08 15:22
→ lucifiel1618: 劍法不管如何千變萬化卻萬法不脫其綱。而不管你用的 05/08 15:22
→ lucifiel1618: 是刀劍暗器，仍不脫武功的範疇，所以其上又有個總訣 05/08 15:22
→ lucifiel1618: 式概括。 05/08 15:22
推 bluecsky: 再給她們三年，會跟東方不敗ㄧ樣躲起來整天只想當女人 05/08 15:23
推 shuanpaopao: 令狐沖的九劍也還沒到頂啊，風清揚不是說還要苦練二 05/08 15:25
→ shuanpaopao: 十年，才能跟天下英雄一較長短？獨孤九劍除了資質要 05/08 15:25
→ shuanpaopao: 求超高，也要靠熟練度去堆，要比速成，的確是輸只要 05/08 15:25
→ shuanpaopao: 切雞雞的。 05/08 15:25
→ lucifiel1618: 講的就是萬法不離其宗，你只要懂了要領就不用理解其 05/08 15:26
推 PTLy2: 覺得獨孤九劍晚年會有類似RTS選手的問題，我知道怎麼破陣 05/08 15:26
→ PTLy2: ，可是我手速跟不上腦速 05/08 15:26
→ lucifiel1618: 他的八萬四千法門 05/08 15:26
→ hsiehfat: 不用晚年阿，打東方就是這樣了 05/08 15:27
→ hsiehfat: 打東方時冲哥有看到東方的破綻，但她身法太快，手跟不上 05/08 15:27
→ linzero: 九劍要破得要先理解吧？記得有說令狐沖有些還沒辦法破就 05/08 15:29
→ linzero: 是理解不夠 05/08 15:29
→ linzero: 最熟的就破劍式，因為本身就是拿劍的。其他招式要熟，不 05/08 15:30
→ linzero: 就自己練或看得多？ 05/08 15:30
→ hsiehfat: 冲哥的破劍式已經到頂了，風說的需要苦練二十年 05/08 15:31
→ hsiehfat: 才能跟高手打的是針對「破掌式」而言，冲哥原本拳腳功夫 05/08 15:32
→ hsiehfat: 太爛，理解不夠，看方證和任鬥拳腳就不行了 05/08 15:32
→ OrcDaGG: 話說 東方不敗拿到的啾竟有多殘 有缺頁嗎 05/08 15:34
推 kawhidurantt: 手速跟不上不代表就破不了 風清揚在傳授九劍時說過 05/08 15:36
→ kawhidurantt: 要論身手敏捷跟速度 七十幾的他一定比不過正值壯 05/08 15:36
→ kawhidurantt: 年且以快刀輕功聞名的田伯光 但田伯光不會是風的對 05/08 15:36
→ kawhidurantt: 手 因為在快刀舞動前 風早就看穿田接下來所有動作 05/08 15:36
→ kawhidurantt: 劍尖早就指向田的破綻了 所以看到破綻但對手太快破 05/08 15:36
→ kawhidurantt: 不了 單純只是令狐沖看穿破綻的速度不夠快跟狠辣 05/08 15:36
→ kawhidurantt: 所以風才叫他去多練個20年經驗才能跟天下英雄一爭 05/08 15:36
→ kawhidurantt: 長短 而不是提前越級打怪 05/08 15:36
→ OrcDaGG: 獨孤九劍的概念在虛構故事裡很炫泡 但是在現實應用上就 05/08 15:37
→ OrcDaGG: 不切實際 05/08 15:37
推 tigerface: 我的理解是獨孤像是補習班超強大補帖，幫你把各大題型 05/08 15:37
→ tigerface: 解法都收集在裡面了，但你要智商夠高才能學會這份大補 05/08 15:37
→ tigerface: 帖 05/08 15:37
推 XIUXIAN: 令狐沖的獨孤九劍在對劍方面已經快練到頂囉。 05/08 15:39
→ XIUXIAN: 東方不敗和林平之他都看得到破綻，只是速度跟不上，太極 05/08 15:39
→ XIUXIAN: 劍法則是看不到守勢的破綻。 05/08 15:39
→ linzero: 找破綻要料敵機先、後發先至。類似黃易的奕劍術，下棋下 05/08 15:41
→ linzero: 到要知道別人會怎樣下，甚至像火鳳呂布，讓別人知道他的 05/08 15:42
→ linzero: 下一步下兩步，讓對手朝自己設想的步驟去做 05/08 15:42
→ aa1052026: 除非沖哥可以預判到東方之後所有招式去向 不然速度依舊 05/08 15:43
→ aa1052026: 可以屌打一切 當你預判到他後兩招 但還沒想到怎麼破時 05/08 15:43
→ aa1052026: 那兩招已經招呼到你身上 你再怎麼預判都沒用 05/08 15:43
→ lucifiel1618: 破太極劍的時候他還沒領悟到弱點往往被藏在看起來最 05/08 15:44
→ lucifiel1618: 厲害的地方 05/08 15:44
→ linzero: 拉普拉斯之妖 XD 05/08 15:44
推 kawhidurantt: 「田伯光那廝的快刀是快得很了，你卻要比他更快。 05/08 15:45
→ kawhidurantt: 至于我這等糟老頭子，卻也要比他快，唯一的法子便 05/08 15:45
→ kawhidurantt: 是比他先出招。你料到他要出什麼招，卻搶在他頭裡 05/08 15:45
→ kawhidurantt: 。敵人手還沒提起，你長劍已指向他的要害，他再快 05/08 15:45
→ kawhidurantt: 也沒你快。」 05/08 15:45
推 XIUXIAN: 另外對太極劍法那戰也只是在切磋劍法而已啦，真實戰他應 05/08 15:45
→ XIUXIAN: 該是打不贏武當派掌門。 05/08 15:46
→ lucifiel1618: 如果順序倒過來，先領悟了這個道理，再對上沖虛，也 05/08 15:46
→ lucifiel1618: 不見得不能一眼看出太極劍的破綻 05/08 15:46
→ kawhidurantt: 「他在快也沒你快」「敵人手還沒提起，你長劍已指 05/08 15:47
→ kawhidurantt: 向他的要害」就是獨孤九劍的精髓 風清揚可以 令狐 05/08 15:47
→ kawhidurantt: 沖不行 單純就令狐沖經驗值還不夠罷了 05/08 15:47
推 XIUXIAN: 實際上還是要配合其他武功啦，我就想不到令狐沖要怎打那 05/08 15:48
→ linzero: 有人說天龍射鵰是內力決定一切，笑傲則是以獨孤跟葵花說 05/08 15:48
→ lucifiel1618: 雖然在那個時間點不能，在後來五嶽劍派推舉掌門的時 05/08 15:48
→ lucifiel1618: 候令狐沖大概就比沖虛強多了 05/08 15:49
→ linzero: 招式很好用、CP值很高 05/08 15:49
→ XIUXIAN: 些隔好幾公尺到丈的戰鬥。 05/08 15:49
→ XIUXIAN: 除了時空間劍法之外，這就不是獨孤九劍了。 05/08 15:49
→ linzero: 有破箭式 05/08 15:51
推 XIUXIAN: 就想不出來要怎打啊，跟破氣式一樣。 05/08 15:52
→ linzero: 只提到擊開暗器甚至反擊，後者大概類似北斗神拳的二指真 05/08 15:57
→ linzero: 空把那種反丟回去 05/08 15:58
→ poke001: 九劍屌在你看不懂就用總訣暴力破解 頂多就是兩敗俱傷 05/08 16:47
→ poke001: 但是剁懶覺的那兩部更哭 就是直接唯快不破 05/08 16:49
→ poke001: 那種就是只能用預判加提前反應 甚至像東方還得用上奧步才 05/08 16:50
→ poke001: 有辦法搞他 不然看破是一回事 真的破招又是另外一回事 05/08 16:51
推 fuhsi: 獨孤九劍其實就是徹底分析兵器拳腳暗器各種可能的動向後， 05/08 16:54
→ fuhsi: 做到能夠預讀對方的招式並且做出應對。所謂無招其實就是說 05/08 16:54
→ fuhsi: 你不需預先練熟某招式，按照適當情境使用或者引導對方到適 05/08 16:54
→ fuhsi: 用的狀況，而是因為已經解構在該狀況下對方所有可能的動作 05/08 16:54
→ fuhsi: ，所以依當時敵我狀況與姿勢直接應對(可視作當場創招破解 05/08 16:54
→ fuhsi: )。 05/08 16:54
→ fuhsi: systema有一句話可直接道破"無招"的本質:"systema沒有固定 05/08 16:54
→ fuhsi: 招式，合理的應對動作就是招式" 05/08 16:54
推 babuturtle: 主要是以林平之那資質和習武時間 切了雞雞學這劍法 05/08 17:19
→ linzero: 招式大概就是人腦跟人體有其極限，所以用一些較好處理、 05/08 17:20
→ babuturtle: 就能晉升一流高手 這表示這劍法投資報酬率頂高啊 05/08 17:20
→ linzero: 叫好效用的套路，這樣效率比較好 05/08 17:20
→ babuturtle: 獨孤九劍太吃資質 沒令狐沖那本事大概沒多少人能用 05/08 17:21
→ linzero: 無招勝有招，就是針對當時場景即時演算出有極佳效果的方 05/08 17:22
→ linzero: 式，所以這需要天賦跟經歷 05/08 17:22
推 cloudin: 簡單說就是很吃臨場反應和判斷 練再多不會應變都沒用 05/08 17:45
→ baigyatsh: 應該說沖哥破劍的創意到頂了 其他我覺得很難說 畢竟 05/08 18:01
→ baigyatsh: 九劍每個人用都不一樣 老手跟新手用的角度跟時機我覺 05/08 18:01
→ baigyatsh: 得應該都大不相同 05/08 18:01
→ baigyatsh: 天龍跟三部曲不會有很多招式都有破綻啊 一堆b咖的招式 05/08 18:05
→ baigyatsh: 都毫無破綻了 都得硬破或是得打到好幾週後破 05/08 18:05
→ baigyatsh: 每個招式出招都有破綻是不合邏輯的 05/08 18:05
推 carllace: 天龍裡只有三主角的招式王語嫣因為沒讀過所以說不出破法 05/08 19:35
→ carllace: 哪有B咖招式無破綻 05/08 19:38
→ baigyatsh: 段家幾個就沒被王講過破綻 還有連蕭峰都覺得好強的少 05/08 20:32
→ baigyatsh: 林高僧 05/08 20:32