[閒聊] Steins;Gate 16 心得&整理

=============================================================================== CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA =============================================================================== 本文含有Steins;Gate 16劇透 另外由於原PO還沒有接觸原作所以請推文不要放原作雷 =============================================================================== 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 =============================================================================== 終於把一堆事情給忙完可以開始補進度了(￣ー￣；) 是說也LAG了快兩個星期 這集看來又有不少東西需要整理跟確認的,只能說實體穿越造成的邏輯問題還真不少 ~(￣△￣)~(＿▽＿)~(￣△￣)~(＿▽＿)~(￣△￣)~ 無意義的第三行 =============================================================================== <橋田至> 1. 原來那位黑人之所以知道胸針是因為8/11晚上桶子跑去的緣故阿,所以8/12的岡部去問 才會知道,是說桶子打算偽造完了之後咧,自己去假扮喔(雖然本來就是啦) 2. 認真的男人背影最帥 =============================================================================== <阿萬音鈴羽> 1. 時間機器只能往前傳送(那未來的岡部要跑回去要用啥方法?) <== 假設第一集是這樣搞 2. Gate of Steinner這首犯規阿 @[email protected] 3. 時間機器型號: FG204 2nd EDITION Ver2.32 (未來道具204號第二版 Ver2.31) 結果居然是命名方式爆炸w 4. BGM跟簡訊犯規阿阿阿 Q口Q 動畫版氣氛掌握超GJ 5. 看到Divergence Meter沒變動時就感覺不妙了.... 失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した 失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した 失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した 失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した 失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した ╦╯═══╦╯ (╮╴□╴)╮ 這個衝擊力對我而言比香菜被砰掉還要大阿!! 6. 鈴羽怎麼會知道之前D-Mail的事情? 應該是岡部跟她提過的吧 7. 孤獨的觀測者... =============================================================================== <天王寺裕吾> 1. 原來鈴羽(改名橋田鈴)第二次穿越後跟他打過照面阿,根據本性來說,不管是否師失去 記憶對天王寺的影響應該都差不多,這也是為啥他會多少照顧個中二窮小子的原因吧 2. 很好,天王寺的定位上(大概)清楚了,只是仍然不是說非常明確就是,至少看起來還好? 3. 的確因為Divergence Meter沒有交給岡部所以就由天王寺拿出來了 =============================================================================== [實驗室徽章] 這是上一集看完就推導出來的東西,稍微想一下還算是蠻好推的 O kabe Rintarou 岡部倫太郎 LabMem 001 --- Lab創立者 S hiina Mayuri 椎名真由理 LabMem 002 --- Lab原成員 H ashida Itaru 橋田至 LabMem 003 --- Lab原成員 M akise Kurisu 牧瀨紅莉栖 LabMem 004 --- D-Mail之一導致未死而加入Lab K iryuu Moeka 桐生萌郁 LabMem 005 --- 加入Lab發送D-Mail之三後變成未加入 U rushibara Ruka 漆原琉佳 LabMem 006 --- 加入Lab發送D-Mail之四後變成未加入 A kiha Rumiho 秋葉留未穂 LabMem 007 --- 加入Lab發送D-Mail之五後變成未加入 A mane Suzuha 阿萬音鈴羽 LabMem 008 --- 加入Lab之後D-Mail之六才發送 所以就可以解釋為什麼第15集中的徽章是OSHM***A了 八成是世界線之七中未來的岡部為LabMem所做的,空下來的***是只有他自己記得的位置 (還是很著重夥伴的人阿) 鈴羽之所以會在上面的原因應該是因為D-Mail之六的觸發 =============================================================================== [鈴羽] 依照她的行動模式可以分成以下幾個不同的狀況(世界線跟D-Mail的標號請看下一段) 1. 世界線之一 : 2000年時出現過一個J.T ,另外在2010年牧瀨遇害的場合也有出現,一切不明 2. 世界線之二~六/八 : 回到2010年找父親失敗後,搭乘時間機器前往1975年,(把IBN5100託管在神社) <= 猜測 並於2000年病死 (這也是世界線收束嗎...看樣子世界的層次不只一兩層) 3. 世界線之七 : 回到2010年找到父親,再回到1975年後因為意外失去記憶直到1999年才想起來任務失敗 並於2000年自殺(把給岡部等人的訊息託管在天王寺先生那),原來是D-Mail之六造成的 岡部: 靠腰我被蝴蝶婊了啦,選項出在存檔點之前是怎樣,這下卡關了 (￣□￣|||) 世界: 這就是Steins;Gate(我)的選擇啦 (● ω ●) <== 世界線收束根本就是惡意吧 =============================================================================== [D-Mail] 以下這是之前有明顯觸動到世界線變動率的D-Mail一覽: 世界線之一 [Divergence = ?.??????] 世界線之二 [Divergence = 0.571024] - 改變者: 岡部 (D-Mail之一) ==> 牧瀨未死,時間機器完成 世界線之三 [Divergence = 0.571015] - 改變者: 岡部 (D-Mail之二) ==> 只是個樂透實驗罷了 世界線之四 [Divergence = 0.523299] - 改變者: 桐生 (D-Mail之三) ==> IBN5100從神社消失,桐生未成為LabMem 世界線之五 [Divergence = 0.456903] - 改變者: 漆原 (D-Mail之四) ==> 漆原不是yoooooooo,並且未成為LabMem 世界線之六 [Divergence = 0.409420] - 改變者: 秋葉 (D-Mail之五) ==> 秋葉原變成電器街 ,秋葉未成為LabMem 世界線之七 [Divergence = 0.337187] - 改變者: 岡部 (D-Mail之六) ==> 鈴羽留下在2010年且和岡部等人坦承身分 世界線之八 [Divergence = 0.409401] - 改變者: 岡部 (D-Mail之七) ==> 鈴羽的狀況回復到世界線二~六的結果 所以之後是要一封一封搞掉嗎? 還是世界線之一的迷最大,感覺就是埋了一兩個大事件 =============================================================================== [問題討論] 之前跟別人討論過幾個比較有問題的點: 1. 世界線之一中2000年的J.T到底是怎麼回事? 代表時間機器的基礎是在2000年完成? (這個十年前的梗到底要埋多少阿囧) 2. 世界線之一中牧瀨會死,代表時間機器是經由他人之手完成,並且真正的完成點並非 在2010年才對(世界線之二之後變成2010年岡部等人會發展出時間機器的基礎,之後 牧瀨才幫助SERN作出實體穿越等級的時間機器).那這條世界線中鈴羽的目的以及機 器應該都是相當有問題,難道SERN的支配也是世界線收束的結果?這樣來看牧瀨到底 是不是鈴羽下手的也是個問題(還有到底是不是真的死了) <== 回頭推是根本裝死 3. 世界線之一中岡部一開始見到的牧瀨,根據實體穿越的可能性以及第一集真的有暗示 過二重存在的狀況,之後岡部用時間機器直接穿越到第一集的時間點搞鬼的可能性並 非沒有,不過這樣又變成循環觸發會出現BUG,以下討論時光旅行的一些點: <1> 使用D-Mail的情況比較好解,就從一個觸發點之後整條世界線變動重構 <2> 使用Time Leap的話就要分成好幾個視點了,個人理解是這樣: 從使用過後的那時間點來看,未來還是繼續跑,所以會出現真由理被殺之後的岡部 跳到過去的人所作所為都為時間干涉,沒干涉到重點還會有必須再度跳躍的結果 簡單來說就是跳到過去的人一舉一動都在讓整個世界線重構,這樣比較好理解 不過這又扯到沒有Reading Steiner的人怎麼辦? 還是只要有時間穿越必定會有 <3> 至於鈴羽的部分我個人理解她也是被包在整個世界的因果率裡面,簡單來說: 只要時間干涉的觸發不夠(據說就是變動率 < 1%)就會有鈴羽回到過去這件事情 實體穿越的人一樣比照Time Leap,一舉一動都在改變世界線的構成 但是比較有問題的是: 實體穿越的話還會不會有未來的你? (例如鈴羽待到2034會不會還有一位鈴羽) 實體穿越會不會出現二重存在? (例如岡部回到第一集的時間點會不會有兩位) 實體穿越會不會有循環觸發? (例如你回到過去所以造成了你回到過去這件事情) 這些問題主要是因為實體穿越就脫離了正常時間上的因果以及先後次序 套一個我朋友提到的: 把一個不存在的人硬塞到某個時空中,導致的重構很驚人吧 =============================================================================== 結尾很一副明明事情就是還沒有結束的樣子阿!!!! 這集呈現程度超GJ (－^－)ｄ -- ◆ From: 1.169.177.239
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推 HououinKyoma:先推 08/02 17:24

推 etderain2002:她媽的 整理的真好!!!!!! 勳章部分我現在才發現 08/02 17:25

推 hermis:你後面紅字提到的問題，其實前面的文章都有人解釋過了wwww 08/02 17:26

→ etderain2002:實體穿越的話還會不會有未來的你? 會 08/02 17:27

→ etderain2002:打個比方 你能夠實體穿越到過去與自己見面 08/02 17:28

→ etderain2002:意即時空穿越的話 可能有兩個以上的存在 08/02 17:28

→ etderain2002:是否循環觸發?: 只有上帝知道 08/02 17:28

推 lordmi:你的問題在Starflyx那篇都有解答，不過自己看比較有趣 08/02 17:29

→ shadowblade:恩恩 08/02 17:29

推 m0630821:推lordmi 08/02 17:32

推 HououinKyoma:影刃可以去看那篇劇透文 看到你16集的部份就好了 08/02 17:33

→ HououinKyoma: 目前看到的 08/02 17:33

→ shadowblade:全部結束再一起吧處理吧,我信箱也快爆了w 08/02 17:34

→ shadowblade:之前把原作雷的文章全部存在信箱 08/02 17:34

→ lordmi:以下沒有劇情雷但是有設定雷： 08/02 17:35

推 etderain2002:設定雷建議還是不要看...因為難免會聯想到劇情 08/02 17:36

→ lordmi:S;G的世界不是單純的平行世界所以會有時間悖論 08/02 17:39

→ rofellosx:請問我們的Divergence =? 08/02 17:40

推 lordmi:ptt一直斷線... 08/02 17:43

→ shadowblade:我是知道因為世界線理論所以因果會被消去 08/02 17:43

→ shadowblade:所以實體穿越可以視作脫離因果率 08/02 17:44

→ shadowblade:可是看起來在更大的視點上還是被因果率綁到 08/02 17:44

推 etderain2002:我倒是覺得 因為我們實際沒有觀測時光跳躍造成的結果 08/02 17:44

→ etderain2002:對於穿越時光到過去 未來會怎樣 無從得知 08/02 17:45

→ etderain2002:可笑的是 我們只能藉由理論推測得來大概的結果 08/02 17:45

→ etderain2002:跟詭辯一樣 若沒有觀測 誰知道實際會怎麼樣 08/02 17:46

推 lordmi:你只要記住一件事：S;G的世界觀是絕對因果律，因此在兩者間 08/02 17:46

→ etderain2002:但是這是架空世界 所以就只要看原始設定就對了 08/02 17:46

→ etderain2002:但是這作品是假定科學 所以許多部分可以當黑箱無視 08/02 17:47

→ lordmi:的人只能被世界所擺佈無能為力。而全作品中岡倫從不相信 08/02 17:47

→ shadowblade:我只在乎他的設定凖不凖,實際是一回事 08/02 17:47

→ etderain2002:理論建立在實際科學層面 剩下的部份尚未證實觀測 08/02 17:47

→ shadowblade:我不想因為他是架空所以停止思考 08/02 17:48

推 agra:推整理！影刃快看完17集然後跟著衝馬上就要出現的18集啊！ 08/02 17:48

→ lordmi:>相信>找辦法破解>失敗>麻痺>成長>超脫一切 的成長才是主軸 08/02 17:48

→ etderain2002:看設定準不準很好 因為很多人把SG跟現實牽扯太深 08/02 17:48

→ shadowblade:這樣跟開大絕沒兩樣,因為我的樂趣就在於思考上 08/02 17:48

→ etderain2002:其實這是部掛名科學實際探討人性的作品=w= 08/02 17:49

→ etderain2002:還牽扯一點 嘻嘻..... 08/02 17:49

→ lordmi:S;G的世界觀是一致的，但是前提你得接受「巧合」「奇蹟」 08/02 17:50

→ etderain2002:思考很好呀~~~可是你提出問題難免有人想要辯駁(像我 08/02 17:50

→ lordmi:都是因果律的作用，這對一般人很難接受 08/02 17:50

→ etderain2002:巧合:剛好發現DMAIL 奇蹟:恩.... 08/02 17:50

→ shadowblade:我接受世界線收束阿 08/02 17:50

→ shadowblade:只是到底是蝴蝶效應還是絕對因果就不知道了 08/02 17:51

→ shadowblade:還有變成鈴羽註定會死在2000年這點 08/02 17:51

→ shadowblade:那代表世界把她的時間穿越也算進去了 08/02 17:51

→ etderain2002:假˙定˙科˙學 所以我們所思考的都是建立在設定上 08/02 17:51

→ shadowblade:所以還有個問題是實體穿越有沒有被世界綁定(我看是有) 08/02 17:52

→ etderain2002:時光穿越老實說就已經跳脫時間觀念了 08/02 17:52

推 Aqery:推裝死說 08/02 18:14

推 TLdark:推桶子 08/02 19:09

推 LeeSEAL:推用心 <(￣ー￣；) 08/02 21:38