※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1712673502.A.83D.html
推 Reddin : 推 剴剴虐成這樣，同住家人不知情？！ 太誇張 04/09 22:52
推 Delusion : 推，已附議 04/09 23:01
推 omg6999 : 保姆沒抽煙 但剴剴送醫時手、腳、背上都是被燙傷的 04/09 23:19
→ omg6999 : 菸疤...保姆家人可以置身事外？ 04/09 23:19
推 c96431006 : 推 04/09 23:29
推 chocopoodle : 支持 04/09 23:40
推 rivachax2 : 推起來！！ 04/09 23:43
→ Mancer : 這平台真是鄉民洩憤的好地方，當初發明這玩意兒的 04/09 23:46
→ Mancer : 公務員是天才。 04/09 23:46
推 ukw314 : 到底要多冷血才可以這樣嗜血旁觀 04/09 23:50
推 TSMininder : 哪可能不知情 這幫人太可怕了 04/10 00:08
推 bird1314 : 這個有說要怎麼舉證嗎 04/10 00:19
推 raindayla : 推一下 04/10 00:35
推 piggymimi : 已覆議，推! 04/10 00:39
推 seesky82321 : 推 04/10 00:39
→ AppleAlice : 提爽的吧，要怎麼認定和證明同住？知情？ 04/10 00:39
噓 applexdot : 抱歉，那我認為家長要多付給同住者錢，不然沒好處為 04/10 02:09
→ applexdot : 什麼需要負責，鄰居為什麼就不用？ 04/10 02:09
→ applexdot : 那你看到違停沒有檢舉要不要賠給後來撞到違停死掉的 04/10 02:10
→ applexdot : 人? 04/10 02:10
→ applexdot : 你有看到烏克蘭被攻打沒去當義勇軍，這樣你也很冷血 04/10 02:12
→ applexdot : 啊，拜託不要家長不要太理盲濫情好嗎，同住家人有施 04/10 02:12
→ applexdot : 虐那就去告他是共犯，不要沒有證據就要安一個不合比 04/10 02:12
→ applexdot : 例的罪名給人 04/10 02:12
→ applexdot : 當原本合理的訴求變得過火，會模糊真正重要的核心， 04/10 02:14
→ applexdot : 而且近親互相掩護甚至是不罰或是減免的事由（參見藏 04/10 02:14
→ applexdot : 匿人犯等罪），更何況根本沒參與犯行的純旁觀者= = 04/10 02:14
→ applexdot : 那外傭、租客你們也要追殺嗎？ 04/10 02:15
推 NEWOLD : 這個太過火了吧 04/10 02:21
推 stephanie920: 蘋果小姐你是保姆嗎？顛覆我三觀……跟外面停車什 04/10 06:38
→ stephanie920: 麼事？走過去的是車主家人嗎？ 04/10 06:38
→ stephanie920: 標題就已經是知情不報了！ 04/10 06:39
推 stephanie920: 妳被虐爆的時候旁邊有第三者坐著看電視妳覺得正常？ 04/10 06:41
推 Ponsali : https://reurl.cc/eL0RGb 04/10 07:43
→ Ponsali : 上面貼錯連結了…… 04/10 07:45
→ Ponsali : https://reurl.cc/97de6j 04/10 07:45
→ AppleAlice : 這提案很直觀但細想問題一大堆吧，大部份的保母帶白 04/10 07:51
→ AppleAlice : 天，同住家人白天一定在家嗎？那種戶籍在但實際上可 04/10 07:52
→ AppleAlice : 能因為工作或就學不固定住的咧？同住家人未成年或經 04/10 07:52
→ AppleAlice : 濟上精神上必須仰賴保母的呢？這種入罪而且還同罪打 04/10 07:53
→ AppleAlice : 擊層面太廣了，刑事責任用推定的太危險了 04/10 07:54
→ AppleAlice : 而況a版友說的對，藏匿人犯和滅證都有特定親屬關係 04/10 07:55
→ AppleAlice : 減免刑責的規定了，證人義務也有一定親等可以拒絕回 04/10 07:55
→ AppleAlice : 答的規定，立法理由是什麼可以去看一下 04/10 07:56
→ AppleAlice : 我也覺得這個提案真的就是針對個案的理盲濫情 04/10 07:58
→ norikko : 針對個案就算了，從新從輕原則根本無法適用到這個聯 04/10 08:06
→ norikko : 署想要打擊的人… 04/10 08:06
推 vi6 : 有部份責任合理，相同責任就太扯 04/10 08:06
→ norikko : 真的就是濫情理盲無誤 04/10 08:07
推 norikko : 從舊從輕*才對 04/10 08:11
→ girlo : 什麼可以定義知情不報？同住一間也有可能作息不同 04/10 08:13
→ girlo : 一個月碰不上一面，同個戶籍可能根本不住在一起， 04/10 08:13
→ girlo : 這種提議只是一種洩憤而已 04/10 08:13
噓 nolander : 可惜不是唯一死刑 04/10 08:14
推 TBBT : 法律真心沒這麼簡單，條文也不是寫得出來就足夠完 04/10 08:50
→ TBBT : 善的。 04/10 08:50
推 fefei : 合理吧 酒駕也是啊 共乘的乘客也有責任 04/10 09:04
推 varitus : 也覺得這提案太過火了 04/10 09:16
→ somia012 : 立法精神就一句話「都住一起了怎麼可能不知道」簡單 04/10 09:39
→ somia012 : 粗暴 很有台灣風格 04/10 09:39
推 c8xji : 可以理解但先定義何為同住者及如何舉證同住者知情與 04/10 10:01
→ c8xji : 否 04/10 10:01
推 azcookie : 推 04/10 10:02
推 stephanie920: 都是蘋果挺蘋果也算特別了….. 04/10 10:57
推 benson502 : 推 04/10 11:09
→ kamch166 : 附議！ 04/10 11:17
推 synytc : 酒駕的乘客知情不報是罰錢，這個提案如果是罰錢還可 04/10 11:29
→ synytc : 以討論，但跟施暴者同罪有點太誇張了…同住者如果是 04/10 11:29
→ synytc : 弱勢，報警了會被揍的那種，自身難保還要被罰同罪？ 04/10 11:29
→ synytc : 以學生角度舉例，看到同學霸凌別人沒告訴老師，所以 04/10 11:34
→ synytc : 跟霸凌者同罪，光想像就不合理吧？ 04/10 11:34
→ smartsnake : 我認為先附議將同住者有檢舉責任這個議題浮上政策討 04/10 11:39
→ smartsnake : 論台面再說。一開始的提議當然會是不夠周詳的，但是 04/10 11:39
→ smartsnake : 如同酒駕同車者的規範定訂過程，總是需要有一個起頭 04/10 11:39
→ smartsnake : ，才能有機會討論跟修訂。請大家多多幫忙。 04/10 11:39
→ smartsnake : 就像虐兒唯一死刑一樣，就我所知道的過去唯一死刑是 04/10 11:47
→ smartsnake : 懲治叛亂條例二條一，已經早就被廢止了。現在大概不 04/10 11:47
→ smartsnake : 可能再有”唯一死刑”這種霸王條款，但是能夠反應出 04/10 11:47
→ smartsnake : 許多民眾認為兒虐應該要加重懲罰的想法，來推動修法 04/10 11:47
→ smartsnake : 的方向。而不是說不可能有唯一死刑就拒絕附議，這樣 04/10 11:47
→ smartsnake : 連浮上檯面討論的機會都沒有。 04/10 11:47
推 Shimon630 : 推 04/10 11:49
→ fefei : 罰錢是必要的 酒駕者如果是你上司或同事 你最好敢 04/10 11:49
→ fefei : 舉報 一定會有這個權力不相當的情況發生呀 然後學 04/10 11:49
→ fefei : 生沒滿18歲 未成年不必加入討論 04/10 11:49
→ norikko : 老實說稍微有一點法治概念的人都會覺得這個提案很蠢 04/10 12:29
→ norikko : ，為什麼別人要冒著被覺得很蠢的風險去為你的提案附 04/10 12:29
→ norikko : 議買單？難道不是提案的人有責任把用字跟概念表達得 04/10 12:29
→ norikko : 更清楚嗎？ 04/10 12:29
推 mumuw : 這樣凱凱案裡面那個外傭也是共犯囉？ 04/10 12:33
推 appleIII : 建議幼稚園．托嬰中心都該設定旁觀者罰款 04/10 13:21
→ appleIII : 要自保就都放好監視器和錄音筆在身上 04/10 13:23
推 louistoast : 這條提案真的不太行 04/10 13:23
→ louistoast : 如果我是虐兒者，我被發現後立即恐嚇同住人 04/10 13:23
→ louistoast : 敢報警我就咬死你早就知道了但知情不報 04/10 13:23
→ louistoast : 你現在去報警你就會變成共犯 04/10 13:23
→ louistoast : 你的人生就完了 04/10 13:23
→ louistoast : 這樣大部分人都會選擇賭看看全家串供隱匿 04/10 13:23
→ louistoast : 受虐兒童更沒有機會求助了 04/10 13:23
→ akiraonlyone: 可以懂提案初衷是希望有更多拯救受虐孩童的機會， 04/10 13:30
→ akiraonlyone: 但這提案太多瑕疵了，比如本案的外傭算共犯嗎？如果 04/10 13:30
→ akiraonlyone: 只是去親戚家住兩天就吃上官司有多少人要跳腳？ 04/10 13:30
→ anidori : 推樓上，而且沒考慮到同住者也是暴力受害者的可能 04/10 13:32
→ anidori : 性嗎？完全只是洩憤用的提案而已 04/10 13:32
→ anidori : Sorry是推louis 04/10 13:34
推 synytc : 換個角度，是不是能設法鼓勵舉報者、吹哨者 04/10 13:42
→ fuu8xup : 覺得不合理+1，純粹洩憤用的提案。再無法定義何謂同 04/10 13:44
→ fuu8xup : 住者以及如何定義知情與否，再加入同住者如果本身也 04/10 13:44
→ fuu8xup : 被暴力對待、PUA、權力不對等的情況下，這提案只從 04/10 13:44
→ fuu8xup : 兒福聯盟保母一案去設想，完全不去考量更大一群高風 04/10 13:44
→ fuu8xup : 險家庭的處境。 04/10 13:44
→ snowtoya : 現在一堆提案說真的看起來都像純粹讓一般民眾發洩用 04/10 13:47
→ snowtoya : ，根本沒有想過現實執行起來會有什麼問題，更甚者 04/10 13:48
→ snowtoya : 有些人還覺得反正我就是要這樣(重罰、連坐)，至於會 04/10 13:48
→ snowtoya : 造成什麼其他負面效應或影響，立法者要自己想辦法 04/10 13:48
→ snowtoya : 我一般民眾又不懂法律，關我何事？ 04/10 13:49
→ snowtoya : 把修法當菜市場，漫天要價就地還錢 也是很令人無語 04/10 13:52
推 kalyu : 推起來 04/10 14:26
→ littleyu : 不忍噓，理盲濫情。同住者如何定義？同住者一定知 04/10 14:33
→ littleyu : 情嗎？同住者有相對權力能夠通報或是大義滅親嗎？ 04/10 14:33
推 lovepvsj : 推，孩子好可憐 04/10 14:46
推 asd31415926 : 看標題這提案感覺就是發洩情緒用的而已 還一堆人推X 04/10 14:47
→ asd31415926 : DD 04/10 14:47
推 ezoboy : 推 04/10 15:29
推 su940016 : 推! 04/10 15:49
→ zerg2150 : 要如何舉證？氣歸氣，還是要回歸法理 04/10 17:49
→ applexdot : 30樓的，所以我不會去說要做出這種法條，但這個提案 04/10 18:50
→ applexdot : 人竟然會去提出要連署這種法條，我以為批踢踢媽媽至 04/10 18:50
→ applexdot : 少都有大學畢業，如果認同這種奇怪的想法那真的是沒 04/10 18:50
→ applexdot : 救了= =，以後你們的小孩看到同學被霸凌知情不報要 04/10 18:50
→ applexdot : 不要也一起懲罰？？？ 04/10 18:50
→ applexdot : 家人又如何，世界上唯一需要負責的家人就只有親權人 04/10 18:51
→ applexdot : 跟監護人對未成年子女受監護人而已，如果你公公亂摸 04/10 18:51
→ applexdot : 看護，同住的你也要被罰，你不會很莫名？ 04/10 18:51
推 MosDonalds : 真的 04/10 18:52
→ MosDonalds : 有沒有想過同住者也是被虐待的人= = 04/10 18:52
→ lilychichi : 這個提案不行+1 真的有仔細思考後可行性才提出嗎？ 04/10 19:07
→ asd31415926 : 台灣人就理盲又濫情啊 不過這種+1+1的盛況我以為只 04/10 19:16
→ asd31415926 : 會出現在臉書新聞下面 沒想到批踢踢也是如此了 04/10 19:16
→ lspss93009 : 請問同住者是整個社區都連坐嗎？ 04/10 19:49
→ lspss93009 : 畢竟樓上樓下鄰居聽到小孩子哭聲 04/10 19:49
→ lspss93009 : 如果沒通報應該也要連坐 04/10 19:49
噓 sonrisalsh : 正常 台灣人的心態就是這樣 04/10 21:34
推 kentano : 嚴格保護嬰幼童 同住者應該加重求刑 04/10 21:47
推 potatohaha : 提案很荒謬 整個模糊焦點 04/10 22:08
→ smartsnake : 這種公民提案文字內容當然不可能和最終立法條文ㄧ樣 04/10 22:32
→ smartsnake : 。經過碩博士修練的人都知道proposal和最後完成論文 04/10 22:32
→ smartsnake : 差很多，大學畢業的可能不知道。 04/10 22:32
→ norikko : 說白了你這是一坨屎想寫成博士論文欸 04/10 22:36
→ snowtoya : 而且不是自己寫 是叫別人寫… 04/10 23:03
推 shawncarter : 推 04/10 23:04
→ sharek : 不用一直跳針提案和最終是不同，至少提案要合理吧 04/11 08:36
→ sharek : ？這看起來就只是為了發洩隨便提的... 04/11 08:36
推 SQ1235741 : 推 04/11 09:46
→ asd31415926 : 一坨屎理論笑了XDD 04/11 11:45
推 cba1214 : 這裡有這麼多理盲濫情的人我反而放心，不然我都以為 04/11 12:50
→ cba1214 : 自己是異類了 04/11 12:50
→ applexdot : 反正理盲濫情的人就繼續把公眾資源浪費掉啊，只要成 04/11 18:41
→ applexdot : 案公務員就要處理，就像每次刁民陳情我們都要花時間 04/11 18:41
→ applexdot : 回復，來文狗屁股不通就算了，跟精神障礙寫的一樣， 04/11 18:41
→ applexdot : 還會排擠其他民眾案件的處理時間，希望亂提案的人， 04/11 18:41
→ applexdot : 等你們某天有正經事情，要用到行政機關跟司法機關資 04/11 18:41
→ applexdot : 源的時候，不要再來靠腰公務員做事很慢 04/11 18:41
→ smartsnake : https://i.imgur.com/B95ZywQ.jpg 04/11 19:03
噓 norikko : 好喔，把沒有保證人地位的路人直接用共同正犯處理， 04/11 19:19
→ norikko : 更沒有人會出來發聲囉。 04/11 19:19