※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1736065775.A.6F9.html
推 ernielwl: 參考#1cxznxIt (tabletennis) 01/05 16:39
→ ernielwl: 球用砸的感覺去發就有了 01/05 16:39
→ ernielwl: 以前遮擋時代華德納發的側下還從腋下攢超快出來 01/05 16:41
推 brightwish: 就速度快 然後帶點往下砸的力量 到了對手那邊就像球 01/05 16:42
→ brightwish: 由下往上頂上來但沒上旋 01/05 16:42
→ brightwish: 練習的技巧 就是要敢等球掉到低點才出手 只要控制好出 01/05 16:44
→ brightwish: 手的擊球高度 這個球很好發 01/05 16:44
→ JuiFu617: 發球時把球往球台上砸 01/05 21:02
推 chopeter2002: 兩個影片動作明顯是不同邏輯，第一個看半天不確定 01/05 23:19
→ chopeter2002: ，但馬龍的拱感覺很像手是下旋的動作但最後加上往 01/05 23:19
→ chopeter2002: 上抬的軌跡，再用身體壓弧線… 01/05 23:19
→ BEDTIME: 房說馬龍的球看起來很普通 這點沒錯 01/05 23:34
→ BEDTIME: 主要是手法讓你看不出來 若只是單純說球的軌跡 就是側旋 01/05 23:34
→ BEDTIME: 上下旋成分不高 以側旋為主 看不出上下旋成分接就彆扭 01/05 23:36
推 pita30: 影片裡明顯不是砸出來的 01/06 01:35
→ JuiFu617: 其實勾手很難發純下旋，都帶有一點側下，很容易冒高 01/06 08:53
→ JuiFu617: 但是因為這個勾手發球特點，你只要帶假動作和斜拋合力， 01/06 08:55
→ JuiFu617: 發的好的轉跟不轉很難分辯 01/06 08:55
推 skypiper: 還記得之前孫霆直播教學的時候 大家提問他就回答 01/06 10:02
→ skypiper: 但是唯有一個問題他故意跳過忽略不講 01/06 10:02
→ skypiper: 要擊在球的哪個部位？ 留言刷滿整個畫面他都不理 01/06 10:03
→ skypiper: 他講了一堆球拍上的擊球點、怎麼用力、什麼動作 01/06 10:03
→ skypiper: 就是不回答要擊在球的哪個部位 完全當作沒看到 01/06 10:04
→ skypiper: 你說這是不是一個很重要的關鍵要素呢XDDDD 01/06 10:04
→ skypiper: 你可以自己試試看發下旋或是側下 要發得轉要哪個部位 01/06 10:05
→ skypiper: 是不是應該要擊在接近球的底部 才能夠發得比較轉些 01/06 10:06
→ skypiper: 可是這種球發過去會怎麼樣 會容易減速或彈跳特別低 01/06 10:07
→ skypiper: 那麼軌跡就會很明顯是下旋 01/06 10:07
→ skypiper: 那你在看看房胤池練習片段 他擊在球的哪個位置 01/06 10:08
→ skypiper: 是底部嗎？ 很明顯不是吧 立著板面不可能打球的底部 01/06 10:09
→ skypiper: 擊在球的後方 甚至後上方 那軌跡會很像平推球的軌跡 01/06 10:10
→ skypiper: 你發的是下旋球 絕對不可能像上旋會拱著噴起來 01/06 10:11
→ skypiper: 但如果你發下旋球 軌跡過來跟平推球幾乎一樣 01/06 10:11
→ skypiper: 那就會有拱的錯覺 01/06 10:12
→ skypiper: 但是你要能擊在球的後方/後上方 還要能發得很沉 01/06 10:13
→ skypiper: 難度非常高 要花非常多時間心力去練還不一定練得出來 01/06 10:14
→ JuiFu617: 勾手只要發2種球：沉跟拱就很有迷惑性，你立版發球動作 01/06 10:59
→ JuiFu617: 又小，很難判斷 01/06 10:59
→ JuiFu617: 然後加上假動作跟跺腳聲根本無解 01/06 11:00
推 marra: 跺腳算不算犯規啊？ 01/06 11:45
推 magicdio: https://youtu.be/byHv8eT3w6E?si=UETXdDI_kkd7TL7Z 01/06 12:24
→ magicdio: 乙組跟甲組差別 01/06 12:25
→ magicdio: 發球從頭吃到尾 01/06 12:25
→ peter771101: 楊都斜拋到腰間去了 這發球違規機率比較大才會吃到 01/06 12:33
→ peter771101: 飽吧 01/06 12:33
推 skypiper: 跺腳聲只對轉不轉有用 01/06 13:28
→ skypiper: 如果都有摩擦都加旋轉 而上下旋發得很模糊 01/06 13:29
→ skypiper: 那聲音是聽不出來的 要用看的 01/06 13:29
推 pita30: 從頭吃到尾也是打到第五局才11：9輸掉 01/06 16:27
推 magicdio: 比賽影片裡面， 01/06 16:31
→ magicdio: 楊很好的示範怎麼發， 01/06 16:31
→ magicdio: 拱的下旋球了。 01/06 16:31
→ magicdio: 就算是乙組戰神， 01/06 16:31
→ magicdio: 看了整場球， 01/06 16:31
→ magicdio: 最後一局一樣連吃兩個敗陣。 01/06 16:31
→ RumiManiac: 甲組跟乙組的差別就是甲組打到關鍵分開始遮擋 01/06 16:54
→ peter771101: 示範好的發球首先要先合乎規則吧，看不到觸球點你 01/06 17:50
→ peter771101: 叫甲組的來也是吃一堆，相較之下張的觸球點乾淨多 01/06 17:50
→ peter771101: 了 01/06 17:50
→ peter771101: https://i.imgur.com/Xgov4sy.jpeg 01/06 17:50
→ peter771101: https://i.imgur.com/AJDJEr6.jpeg 01/06 17:50
推 osee: 推P大 張接其他甲組沒那麼誇張 這個角度都可以看出後拋了 01/06 19:21
→ osee: 真的甲乙組差別 應該是林昀儒打全運那次 單純下旋 也接不過 01/06 19:22
→ JuiFu617: 勾手合力發球就是這麼變態 01/06 21:50
→ dotober2005: 張很強欸 可以打贏現役青少.. 01/07 00:02
推 skypiper: 楊哪有發拱的下旋 = = 01/07 11:17
推 skypiper: 然後斜拋歸斜拋 楊順祥的問題在遮擋 不是斜拋 01/07 11:21
→ skypiper: 他連左手都沒拿開直接放在那裏遮 01/07 11:21
→ skypiper: 沒遮擋全讓對手看清楚的話 這種拋球角度根本不是問題 01/07 11:23
推 peter771101: 斜拋有沒有影響就見仁見智了，對我來說斜拋可以合 01/07 13:01
→ peter771101: 力，發球效果自然比較好，且斜拋可以用身體遮擋， 01/07 13:01
→ peter771101: 就算手有拿開也不一定看得到觸球點。現在很多小朋 01/07 13:01
→ peter771101: 友發勾手全部都往身體裡面丟，這種風氣也不知道是 01/07 13:01
→ peter771101: 從哪帶上來的 01/07 13:01
推 skypiper: 直拋也可以用身體遮擋 斜拋也可以不遮 不要混在一起談 01/07 13:33
→ skypiper: 風氣當然是教練和助教帶起來的 01/07 13:33
→ skypiper: 一堆甲組都是秉持著踩裁判底線的方式去贏球的態度 01/07 13:34
推 magicdio: 乙組戰神第五局最後被連吃三球，都是弧線高的長下旋球。 01/07 14:18
→ magicdio: 戰神三球全部下網。 01/07 14:18
→ magicdio: 大概楊厲害到不用發下旋也能讓戰神連下網三次。 01/07 14:18
推 magicdio: 斜拋當然可以不遮擋。 01/07 14:29
→ magicdio: 斜拋就是為了方便遮擋， 01/07 14:29
→ magicdio: 我們年輕小國手才剛示範過。 01/07 14:29
→ magicdio: 問題是直拋要遮擋難度遠比斜拋大。 01/07 14:29
→ magicdio: 你抓斜拋遮擋至少減少八成。 01/07 14:29
→ magicdio: 罵遮擋放斜拋， 01/07 14:29
→ magicdio: 假抓真放縱。 01/07 14:29
→ magicdio: 等同於放縱遮擋。 01/07 14:29
→ JuiFu617: 抓斜拋大概勾手威力廢一半 01/07 14:50
推 peter771101: 斜拋可以增加勾手合力的威力又能直接利用身體做遮 01/07 15:55
→ peter771101: 擋，難怪大家都在挑戰裁判的底線，裁判不抓就越拋 01/07 15:55
→ peter771101: 越斜，久了選手都認定自己的發球合乎規範，世一世 01/07 15:55
→ peter771101: 二都這樣了，底下的小選手們自然也有樣學樣 01/07 15:55
推 skypiper: 楊那個是急長下旋球 因為速度快才容易誤判 01/07 16:20
→ skypiper: 跟這篇文問的那種拱下旋是不同的東西 01/07 16:21
→ magicdio: 楊跟馬龍發球技術當然天差地遠，只是這種球背後都是一樣 01/07 19:13
→ magicdio: 的道理。 01/07 19:13
→ magicdio: 一樣都是要靠斜拋， 01/07 19:18
→ magicdio: 藏(遮)發球觸球點， 01/07 19:18
→ magicdio: 讓你只能靠軌跡去判斷， 01/07 19:18
→ magicdio: 增加接球困難度。 01/07 19:18
→ magicdio: 講白了跟幾十年前遮擋發球套路一樣。 01/07 19:18
推 gologo: 楊小組賽有輸一場 到了淘汰賽連勝三場拿到冠軍 可能視有無 01/08 04:11
→ gologo: 退路調整發球 01/08 04:11
→ JuiFu617: 如果觸球時版型看不清楚只能骰子解法，靠猜或保守接 01/08 08:23
推 skypiper: 原理不同= = 01/08 09:42
→ skypiper: 如果孫霆那個拱下旋這麼普遍 中國國家隊就不會驚訝 01/08 09:43
→ skypiper: 還特別請他去教國家一隊先發選手 01/08 09:44
推 pita30: 房示範的感覺是觸球瞬間加入迷惑動作，楊的像是調整撞擊 01/08 10:13
→ pita30: 跟磨擦比例的轉不轉發球？ 01/08 10:13
推 skypiper: 楊的是側上側懸側下的變化 01/08 10:17
→ skypiper: 可以去注意楊擊球時手腕轉動的方向會一直改變 01/08 10:17
→ skypiper: 可能這球這樣勾 那球那樣鏟 有的球又有點發逆側手法 01/08 10:19
→ skypiper: 發力摩擦方向的不同 使球的旋轉方向不同 01/08 10:19
→ skypiper: 他動作很快又小又遮 你沒時間又看不清楚他的動作 01/08 10:20
→ skypiper: 很不容易看清他的側上下 他都有摩擦 所以也不能用聽的 01/08 10:20
→ skypiper: 可是孫霆和房的 是同一個動作 同一個力量 01/08 10:21
→ skypiper: 亮出來給你看你也看不懂 01/08 10:21
→ skypiper: 孫霆的旋轉方向改變不像楊是利用動作方向的差異 01/08 10:22
→ skypiper: 孫霆最主要利用的是觸球點的差異 造成過去旋轉不同 01/08 10:23
→ skypiper: 再加上孫霆的力量控制 控制吃球時間長短 01/08 10:25
→ skypiper: 還有控制與球的合力點要合上多少力 01/08 10:26
推 skypiper: 孫霆有加假動作沒錯 但是假動作只是輔助而已 01/08 10:32
→ skypiper: 他不加假動作一樣非常迷惑 而且他迷惑的關鍵是彈跳軌跡 01/08 10:33
→ skypiper: 我講的合力點不是講斜拋合力喔 不要誤會 01/08 10:34
→ skypiper: 孫霆除了上下側旋之外 還有重與輕的差異 01/08 10:35
→ skypiper: 比方發力的時間點和觸球的時間點 稍微錯開一些些 01/08 10:36
→ skypiper: 那就會是有發力但是球過去軟軟的 01/08 10:37
→ skypiper: 就是其中一種有沒有合到力的差異手法 01/08 10:38
推 skypiper: 講個我自己的比喻 就一個是劍宗一個是氣宗 01/08 10:42
→ skypiper: 楊利用動作不同去作出不同旋轉 類似劍宗有各種劍招 01/08 10:43
→ skypiper: 孫霆則是利用力量勁道控制還有擊球點 可比喻成氣宗 01/08 10:44
→ skypiper: 然後本文問的那個拱下旋 則是孫霆的獨門絕學 01/08 10:46
推 skypiper: PS. 楊的動作不同還包含拍面角度調整的不同 01/08 10:49
→ skypiper: 孫霆的拍面不管發什麼球都用一樣的角度 01/08 10:49
→ skypiper: 我猜接著就會開始有人想比較哪種發球比較強 01/08 10:50
→ skypiper: 這種問題就像是在問劍宗和氣宗誰比較強 01/08 10:50
推 popcorny: 所以拱下旋是什麼感覺? 比想像中衝的下旋? 01/08 11:24
推 pita30: 像上旋一樣會加速往前的下旋吧，所以原PO才說物理怎麼解 01/08 11:32
→ pita30: 釋 01/08 11:32
→ pita30: 用力砍的下旋雖然快但還是減速的 01/08 11:34
→ pita30: 但我覺得要研究他們說的話時可能要把頂尖運動員物理不太 01/08 11:39
→ pita30: 好這點考慮進去...就像前陣子吵很大的拉球先撞後磨跟先磨 01/08 11:39
→ pita30: 後撞，連中國國家隊教練都分兩派，但事實上那只是他們自 01/08 11:39
→ pita30: 己拉球時的感覺，根本不可能有先後 01/08 11:39
→ pita30: 或許昕有次直播在教發上旋跟下旋，其實上旋指的只是弱下 01/08 11:42
→ pita30: 旋。直播間一堆也在問為啥那是上旋 01/08 11:42
推 popcorny: 讓我想到有些影片說下降後期球比較轉.. 這物理程度XDD 01/08 11:46
→ BEDTIME: 還有擊球拍下緣摩擦距離長所以轉 上緣摩擦距離短所以不轉 01/08 20:04
→ BEDTIME: 這也是運動員的錯誤理解 01/08 20:04
推 skypiper: https://www.youtube.com/watch?v=idwyBOrBSJI 01/09 13:46
→ skypiper: 這個影片的是楊發的那種急長下旋的原理 01/09 13:46
→ skypiper: 跟孫霆的是不同的原理 01/09 13:46
→ skypiper: 有人問上面講的拱下旋是什麼感覺 01/09 13:48
→ skypiper: "拱"指的是軌跡 就好像「拱門」一樣 01/09 13:49
→ skypiper: 球彈跳有一個像拱門一樣特別的弧度 01/09 13:49
→ skypiper: 一般的上旋球比較容易出現這種拱門式的弧度 01/09 13:50
→ skypiper: 而下旋球的軌跡呢 比較像是打水漂的那種軌跡 01/09 13:50
→ skypiper: 拱指的並不是加速 而是軌跡曲線 01/09 13:51
推 skypiper: 上旋球： 軌跡會有拱橋拱門那種拱起來的彎曲弧度軌跡 01/09 15:31
→ skypiper: 下旋球： 軌跡較為平滑 甚至有點飄在空中 01/09 15:33
→ skypiper: 在對方觸球瞬間不好判斷的時候 通常會看軌跡幫助判斷 01/09 15:34
→ skypiper: 當你把上旋球的軌跡發得平滑一點 01/09 15:34
→ skypiper: 或者把下旋球的軌跡發得拱一點 01/09 15:35
→ skypiper: 那麼對手會很下意識地判斷錯 一開始很容易吃到 01/09 15:35
→ skypiper: 有時候也許會聽到有人說 這顆上旋發得特別拱 01/09 15:37
→ skypiper: 那個意思是說 這顆上旋落桌之後會特別往上跳高起來 01/09 15:37
→ skypiper: 上旋強烈的發球 可以落桌加速往前衝 也可以落桌往上頂 01/09 15:38
→ skypiper: 那是依據發球手法的不同去控制弧線的軌跡 01/09 15:38
→ skypiper: 特別往上頂的球 會說他特別拱 主要是他高低彎曲的弧度 01/09 15:39
→ skypiper: 比方林詩棟就特別喜歡在關鍵分用勾手拱上旋 01/09 15:41
→ skypiper: https://youtu.be/p__Fr-b5iew?t=348 01/09 15:43
→ skypiper: 比方像林詩棟對高承睿 第三局9-10落後 發了拱上旋 01/09 15:43
→ skypiper: 落在高承睿的桌子後直接往"上"噴起來 讓高打到板邊 01/09 15:44
→ skypiper: 就算高承睿知道那個是上旋 也因為太拱了而對不準球點 01/09 15:45
→ skypiper: 拱講的是軌跡 加不加速是其次 01/09 15:45
推 skypiper: 你要把下旋球發得像上旋拱那樣子往上噴是不可能的 01/09 15:55
→ skypiper: 孫霆那種 是把側下發得很像輕微上旋(平推球)的軌跡 01/09 15:56
→ skypiper: 但是因為他發得很轉 01/09 15:57
→ skypiper: 接的人就會覺得這麼轉的下旋不太可能像平推球的軌跡吧 01/09 15:57
→ skypiper: 那個軌跡是有一點點像上面說的拱門拱橋的彎曲感 01/09 15:58
→ skypiper: 球這麼轉 如果是下旋應該會很平滑地軌跡過來才對 01/09 15:58
→ skypiper: 下意識就會直覺這是個側上 01/09 15:59
→ skypiper: 接了幾球就會開始匪夷所思 這麼沉的球 軌跡怎麼會這樣 01/09 16:00
→ skypiper: 接著真的發了個側上過來的時候 就搞混了 01/09 16:00
→ RumiManiac: https://youtu.be/Fr6EXspsOZI?t=99 01/09 19:06
→ RumiManiac: 孫霆有說要擊球的中部 01/09 19:06
推 skypiper: 厲害，居然找得到 一堆人在問都沒找到 01/09 21:58
推 pita30: 所以他的上旋是真上旋還是不轉還是弱下旋？ 01/09 23:00
推 skypiper: 他的上旋是真上旋，但他也會發不轉和弱下旋 01/09 23:54
→ skypiper: 他在全世爆的直播中有發過很多種旋轉 01/09 23:55
推 pita30: https://b23.tv/aIpH3bp這有側拍挺清楚的，下旋是切出去 01/10 00:13
→ pita30: ，所謂上旋應該是把拍子立一點送出去，但這就是不轉球了 01/10 00:13
→ RumiManiac: 4:01 那球接了往上噴出去，是真的上旋沒錯 01/10 01:30
推 skypiper: 不是喔 不是立一點送出去而已 那是有摩擦的 01/10 11:07
推 skypiper: 然後說勾手要斜拋的人可以看看方博接的時候說的 01/10 11:13
→ skypiper: 他說孫霆拋得很直 一點遮擋都沒有 01/10 11:13
→ skypiper: 勾手真的不需要斜拋 01/10 11:13
→ skypiper: P板友這個影片連結的6:48 那顆上旋接了噴出去 01/10 11:16
→ skypiper: 如果是平推球就不會噴這麼遠 那個是轉的上旋 01/10 11:16
→ skypiper: 可以看孫霆觸球的時候有一個非常集中短促的向上抖了一下 01/10 11:16
→ skypiper: 他那球是先向上抖再向下砍 向下砍做得比較大比較明顯 01/10 11:17
→ skypiper: 但向上抖的時候觸到球 向下砍是假的 01/10 11:18
→ skypiper: 接著下一球 他先向上抖再向下砍 下砍的時候觸到球 01/10 11:19
→ skypiper: 方博一碰就下網 01/10 11:19
→ skypiper: 如果再多看一點他的發球會發現 光假動作他就很多種 01/10 11:20
→ skypiper: 上面提的是先向上抖再向下砍 01/10 11:20
→ skypiper: 他還有先向下抖再往上提的方式 01/10 11:20
→ skypiper: 但我覺得假動作歸假動作 精隨還是觸球時對軌跡的控制 01/10 11:22
→ skypiper: 如果沒辦法把軌跡控制得這麼難以辨識 01/10 11:22
→ skypiper: 做再多假動作 對手看軌跡就好了 01/10 11:22
推 pita30: 但平球甚致弱下旋，球拍面朝斜上擊打本就會飛出去吧？ 01/10 11:29
→ pita30: 或對垂直的反彈板發平球，因是由桌面反彈往上，所以撞擊 01/10 11:33
→ pita30: 到反彈板後軌跡也本就是往上了 01/10 11:33
→ pita30: 不知有沒有孫霆發球時對面把球拍直立固定看旋轉的影片 01/10 11:36
→ peter771101: 沒人說勾手要斜拋吧，是說斜拋可以增加勾手的發球 01/10 12:37
→ peter771101: 威力，你怎麼可以看成勾手就是要斜拋 01/10 12:37
→ RumiManiac: 不轉球你要自己發力切才會切過頭，不會自己飛出去 01/10 17:31