※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1733540241.A.F45.html
推 jackho: 確實！感覺球的材質造成決定性的變化，量的變化大到幾乎是 12/07 12:11
→ jackho: 質變，塑料球跟賽璐璐球幾乎是不同運動項目，使用的技術與 12/07 12:11
→ jackho: 戰術應該要分開來討論了。而中國選手，或說教練員，被過 12/07 12:11
→ jackho: 往的成功經驗影響，反而在變革的步調上反而不及其他國家。 12/07 12:11
推 jackho: 或許曾經的百花齊放時代又要來了，以快制轉對決以轉制快 12/07 12:13
→ jackho: 之類的議題又可以重新討論！ 12/07 12:13
推 stockton0089: 規則跟器材變動，都是朝著更多來回球發展。中國以 12/07 14:16
→ stockton0089: 往最厲害是發接發跟戰術套路運用，拿棒球來說就是 12/07 14:16
→ stockton0089: 情蒐。這方面差距就會縮小，以後大概跟現在羽球生 12/07 14:16
→ stockton0089: 態差不多吧，中國綜合實力第一，但是不至於到碾壓 12/07 14:16
→ chopeter2002: 說到套路，擰球是中國發揚廣大的，馬龍張繼科那個 12/07 14:43
→ chopeter2002: 年代，中國台內技術遠超外國，所以打的是戰無不勝 12/07 14:43
→ chopeter2002: 的碾壓 12/07 14:43
推 CrazyKill: 百花齊放？不就是橫版兩面反膠 12/08 00:33
推 nc42: 其實就是他們想硬捧王楚欽當世排一，唯一能撐起大樑的樊振 12/08 02:50
→ nc42: 東被他們自己人做掉了 12/08 02:50
推 nc42: 我是不覺得跟器材有關，馬龍後期擺速打起來也是嘎嘎頂，只 12/08 03:02
→ nc42: 不過歲月真是一把殺豬刀。樊振東也是技術全面，是雨果、張 12/08 03:02
→ nc42: 本、莫雷都很難跨越的高牆，巔峰昀儒速度更勝法國弟，樊振 12/08 03:02
→ nc42: 東退台昀儒也是打的很難受 12/08 03:02
推 nc42: 其實大陸一直有人才斷層的時候，只是剛好都有主力能夠一直 12/08 03:14
→ nc42: 撐著，樊振東現在才27歲當打之年就沒比賽打，那當然就會出 12/08 03:14
→ nc42: 現明顯的斷層 12/08 03:14
推 bons2: 請問樊振東要退休了嗎？ 12/08 08:10
→ bons2: 其實我覺得把問題歸咎於狂飆是不對的 12/08 08:11
→ bons2: 選手用的狂飆不會比D09c難打，而且打黏皮也是趨勢 12/08 08:14
→ bons2: 紅雙喜的技術可以根據不同選手做不同的狂飆 12/08 08:15
→ JuiFu617: 黏皮是趨勢？ 12/08 08:19
推 msin: 如果是器材，那PTT應早就出了數十名國手了。 12/08 09:12
推 IANDRUMMANIA: 降低旋轉對中國這種這麼注重旋轉的打法不利阿 12/08 10:27
→ IANDRUMMANIA: 同意器材的改動確實是會影響這些世界頂端的選手 12/08 10:27
→ IANDRUMMANIA: 至於上面有在問黏皮是不是趨勢的 12/08 10:28
→ IANDRUMMANIA: 可以觀察一下最近日德的旗艦膠皮 12/08 10:28
→ IANDRUMMANIA: 都有開始出現說自己是半澀半黏的了 12/08 10:29
→ IANDRUMMANIA: D09C, K3 Pro 是兩張比較旺的膠皮 12/08 10:30
推 nc42: Xiom、挺拔、stiga、蝴蝶，目前旗艦膠皮都有微黏皮，雖然打 12/08 11:06
→ nc42: 起來跟狂飆不一樣，我自己覺得還是澀皮的範疇，但用意都是 12/08 11:06
→ nc42: 增加旋轉，狂飆越是接近選手的版本海綿越Q彈，現在的膠皮趨 12/08 11:06
→ nc42: 勢都是加硬加黏，其實就是在大球時代增加支撐增強旋轉 12/08 11:06
→ nc42: 從比賽變成WTT主辦後，我一直覺得大陸操縱的意味濃厚，畢竟 12/08 11:15
→ nc42: WTT 的主辦國就是中國，他們只要讓王多打幾場，樊少打幾場 12/08 11:15
→ nc42: 就能操控要讓誰第一，但從巴奧的結果來看，他們就不能沒有 12/08 11:15
→ nc42: 樊振東啊，本來樊振東還能再撐個5年，這些時間其實國家一隊 12/08 11:15
→ nc42: 搞不好又換1.2次血了，到時又有人頂上來，其實就不會覺得有 12/08 11:15
→ nc42: 明顯斷層 12/08 11:15
推 anggunuggna: 針對中國的打法改規則當然多少中國的成績，先改成七 12/08 11:56
→ anggunuggna: 局11分制，再改五局11分制增加比賽的攝幸性，接著再 12/08 11:56
→ anggunuggna: 改球的材質改變對旋轉的要求.....中國隊自己要調整 12/08 11:56
→ anggunuggna: 打法。反觀日本隊以前都是以輕巧為主，現在也都是力 12/08 11:56
→ anggunuggna: 量型出線，他們適應的很快 12/08 11:56
推 marra: 射倖性 12/08 12:40
→ mrmowmow: 你自己去看一下馬龍張繼科許昕年輕時候的影片，架勢完 12/08 13:18
→ mrmowmow: 全就已經成形，現在中國新選手都看不出那種風格，打法 12/08 13:18
→ mrmowmow: 跟其他國家選手九成像，那戰績也不會突出多少 12/08 13:18
推 nc42: 所以說啦，中國一直有斷層，細數近30年的乒壇，真正被記住 12/08 13:33
→ nc42: 的不超過10個，2000年初的馬王時期，到後來跟莊智淵同期的 12/08 13:33
→ nc42: 王皓，接下來就是張繼科許昕馬龍樊振東了，中間有多少國家 12/08 13:33
→ nc42: 一隊的沒被人記住，連2015能跟巔峰馬龍對轟的方博都一堆人 12/08 13:33
→ nc42: 不認識了，方博難道會比現在的主力差嗎？ 12/08 13:33
推 IloveV: 至少要加粘肯定是趨勢...除了D09c外，最近的黑馬很多都是 12/08 16:28
→ IloveV: 用k3，包含近期的U19女子冠軍考夫曼一查也是兩面k3 12/08 16:28
推 skypiper: 主要還是人的關係 樊振東還不是穩穩拿到冠軍 12/08 16:35
推 skypiper: 新一代的選手除了王楚欽 其他正手都比較差 12/08 16:40
推 skypiper: 器材只是其中一個小因素 根本還是技術 12/08 16:42
→ chopeter2002: 樊基本功太厚，但這種人才不可能每個世代都出，劉 12/08 20:54
→ chopeter2002: 國樑算是撿到寶 12/08 20:54
推 nag0906bang: 半黏半澀現在就是顯學 男單現在真的是群雄崛起 中 12/08 23:55
→ nag0906bang: 國隊仍然很強 但已經不完全有宰制力了 12/08 23:55
推 better1234: 法國弟其實是有漏洞的，只是這漏洞，年輕中國主力抓 12/09 01:40
→ better1234: 不了，一個是正手短小球不行，只會劈長，一個是中間位 12/09 01:44
→ better1234: 連續和退台正手不行。要剋他就要有馬龍的擺短功力加上 12/09 01:46
推 better1234: 小胖高質量且穩定的加轉弧圈往中間位去做攻擊。 12/09 01:49
推 better1234: 新一代譬如林石頭很爆，近台反撕非常有威脅，但退台後 12/09 01:54
→ better1234: 不管穩定性和旋轉的質量都不如樊振東，小球也限制不了 12/09 01:55
推 better1234: 法國小弟，所以跟他打才會很吃力。 12/09 01:58
推 better1234: 講簡單點新一代打法捨去老一輩喜歡加摩擦、前三版控制 12/09 02:02
→ better1234: 的打法，撞擊的比例多於摩擦。很有威脅但穩定性不足.. 12/09 02:03
推 better1234: 另外張本的威脅比法國弟還大，中國還是把張本擺第一位 12/09 02:07
→ better1234: ，畢竟他漏洞越來越少，正手越來越完善，小球的功力， 12/09 02:08
→ better1234: 連林石頭都吃了不少苦，唯一的缺點，就是耐遮能力差， 12/09 02:10
→ better1234: 碰上王楚欽的發球辦法不多，還有穩定性不足，上下限太 12/09 02:12
→ better1234: 大，未來如果小胖真的不打了，那真的是人人有機會， 12/09 02:14
→ better1234: 個個沒把握。 12/09 02:15
→ chopeter2002: 耐遮能力xd 12/09 09:06
→ chopeter2002: 原來是放棄了穩定性跟前三板，那真的是可惜了。這 12/09 09:10
→ chopeter2002: 個就是戰術設計錯方向的問題，希望中國教練團能發 12/09 09:10
→ chopeter2002: 現問題 12/09 09:10
推 yevvi: 有劉國樑在，這些都不是問題。劉國樑不在，這些都是問題。 12/09 14:03
推 june89982014: 個人覺得放棄前三板加摩擦是策略，提高撞擊比例是為 12/09 19:36
→ june89982014: 了更好起板，加速到中遠台對拉的階段。打弧圈是穩定 12/09 19:36
→ june89982014: 性最好的，只是這樣打久了策略多樣性下降，其他國家 12/09 19:36
→ june89982014: 選手適應之後會越來越好打 12/09 19:36
推 skypiper: 以前中國非前三隻的也都很常輸球 但前三隻勝率很難掉 12/09 22:20
→ skypiper: 什麼林高遠梁靖崑從以前就很常輸球了 他們只是沒進步 12/09 22:20
→ skypiper: 王楚欽和林詩棟說真的也只是剛要上來的小將而已 12/09 22:21
→ skypiper: 王楚欽只是世界排名被安排弄到第一 大賽一個也沒拿 12/09 22:21
→ skypiper: 這些人只能說跟不上前面的梯隊 能力還沒練上來 12/09 22:22
→ skypiper: 為什麼以前中國不會有這種狀況 因為一直有好的前三隻 12/09 22:22
→ skypiper: 在先發還沒退休之前就會先把新人練好去衝擊巔峰選手 12/09 22:22
→ skypiper: 現在馬龍退了 後面的人都沒練起來 只好硬擠一個王楚欽 12/09 22:23
→ skypiper: 這些新人和非主力的能力都不夠 上去當然會出現輸球 12/09 22:24
→ skypiper: 那種省隊都出來打 世界就只剩中國的說法真的別瞎扯 12/09 22:25
→ skypiper: 看這些硬擠上去的主力就知道 維持贏球不是那麼容易 12/09 22:25
→ skypiper: 過去中國的資源分配規劃得很好 主力獲得集中資源 12/09 22:26
→ skypiper: 所以世界前50的人數 日本一直遠勝於中國 12/09 22:26
→ skypiper: 但是真的比起拿冠軍 中國主力更精銳 12/09 22:28
→ skypiper: 現在中國內部教練團一直換來換去 資源不知道弄成怎樣 12/09 22:28
→ skypiper: 但就讓人感覺選手沒有獲得很好的培養 12/09 22:29
→ skypiper: 看過去中國選手很容易看到幾個月就有明顯進步或技術改革 12/09 22:29
→ skypiper: 現在看看林高遠梁靖崑跟他們三四年前有差嗎 沒有誒 12/09 22:29
→ skypiper: 王楚欽強勢的時候很強勢 可是烙賽的時候超烙賽 12/09 22:30
→ skypiper: 這個問題從以前到現在一點改進都沒有 12/09 22:30
→ skypiper: 他也不是像張繼科烙賽都在小比賽 大賽都很強勢 12/09 22:31
→ skypiper: 王楚欽大賽一樣烙賽給你看 這種選手以前中國不會重用 12/09 22:31
→ skypiper: 以前中國教練團還寧可用沒那麼強 但是成績穩定的 12/09 22:32
→ skypiper: 那些器材問題還有技戰術問題 說真的都不是問題 12/09 22:32
→ skypiper: 如果是以前劉國梁時代 幾個月半年就解決掉了 12/09 22:32
→ skypiper: 現在只感覺教練和選手一點都不契合 資源也沒有合理規劃 12/09 22:33
推 skypiper: 以前我講青黃不接只是有點開玩笑意味在講 12/09 22:36
→ skypiper: 可是看看現在 新舊主力銜接得好嗎 是不是開始起了個問號 12/09 22:37
推 nc42: 資源集中在王身上啊，除了王有票房外，也有一說王有後台有 12/10 02:38
→ nc42: 背景 12/10 02:38
推 nc42: 王放到以前就大概4.5號水準，現在理應是樊振東的時代，但2 12/10 02:45
→ nc42: 7歲的他無比賽可打，就連對岸球迷都替樊報不平，結果巴奧還 12/10 02:45
→ nc42: 得靠被邊緣的樊奪冠 12/10 02:45
→ nc42: 近30年你說中國就統治了桌壇嗎？那也未必，除了前面所講的 12/10 02:49
→ nc42: 有一直有斷層外，三大賽也不是所有都由中國包辦，薩姆索諾 12/10 02:49
→ nc42: 夫就贏了三面世界杯單打金牌，波爾也奪過，柳承敏更是拿了 12/10 02:49
→ nc42: 2004年的奧運金牌，世界排名就更不用說了 12/10 02:49
→ nc42: 只不過近期的張繼科許昕馬龍外加一個年輕樊振東，真的可以 12/10 02:53
→ nc42: 說是黃金世代，技術全面，各有特色，強的夠久，抗壓性都夠 12/10 02:53
→ nc42: 高 12/10 02:53
推 nc42: 從古至今，沒有任何一個時候有像張繼科許昕馬龍那麼穩的 12/10 02:59
推 skypiper: 如果是過去 王楚欽或者某某新人應該要在兩三年前就衝上 12/10 10:02
→ skypiper: 現在剛好銜接上直接登頂 而不是掛著主力打得像新人 12/10 10:02
推 skypiper: 講30年前就扯太遠了 小球時代還是百家爭鳴的年代 12/10 10:08
→ skypiper: 40mm之後基本就中國佔據上風 12/10 10:10
→ skypiper: 假設以20年來看 04雅典到今年巴黎奧運週期 12/10 10:11
→ skypiper: 世界盃男單17次 中國拿了14次 這還不算統治嗎 12/10 10:13
→ skypiper: 哪一個運動項目有這麼高的冠軍覆蓋率？ 12/10 10:13
→ skypiper: 而且那時非中國選手拿了冠軍 沒多久馬上被輾壓下去 12/10 10:14
→ skypiper: 可是你看這近期張本法國弟等等選手 12/10 10:15
→ skypiper: 他們可以對上同一個對手連續贏 12/10 10:16
→ skypiper: 這是20年來是見不到的狀況 12/10 10:16
→ skypiper: 過去像波爾等等突然一鳴驚人的狀況 12/10 10:17
→ skypiper: 有可能是有新招、有可能臨場發揮特別好(柳)、 12/10 10:17
→ skypiper: 有可能中國選手當下戰術運用不恰當、等等等狀況 12/10 10:18
→ skypiper: 但是下一次碰上 中國選手調整一下就輾壓回來了 12/10 10:18
→ skypiper: 可是現在張本法國弟卻有機會可以連贏 那代表什麼 12/10 10:18
→ skypiper: 不是一時失常.不是一時發揮好.或其他外在因素 12/10 10:19
→ skypiper: 連輸就是選手本身真的有問題 12/10 10:20
→ skypiper: 這樣的選手居然可以在中國排那麼前面了嗎 12/10 10:21
→ skypiper: 以前中國就是號稱人才多到滿出來 苦無機會 誰來都強 12/10 10:22
→ skypiper: 現在很明顯就是派不出真正可以扛起來的選手了 12/10 10:23
→ skypiper: 張繼科許昕馬龍並不是什麼特例 他們在大賽也都輸過外戰 12/10 10:23
→ skypiper: 我覺得過去和現在很明顯的差異在於場上解決問題的能力 12/10 10:25
→ skypiper: 場上遇到的問題解決不了 自己打法上的問題解決不了 12/10 10:26
推 skypiper: 場邊教練也不知道在幹嘛只會生氣氣擺臭臉走人 12/10 10:29
推 pita30: 劉國樑被禁遮令退役，新一代靠遮檔登頂，也算一種進步 12/10 12:18
推 kbook: 樓上...XDDD 12/10 12:58
推 peter771101: 重返榮耀的概念XD？ 12/10 14:30
推 osee: 以王輸的場次 內外戰 還能當一哥 以前的眼光根本不可思議 12/10 16:00
→ osee: 石頭跟去年硬要捧他來講 確實是有進步 12/10 16:01
→ osee: 但跟中國轉播講的一樣 光退台 跟張本 法國弟的的中進台比 12/10 16:02
→ osee: 就有本質上差異 這個罩門也還是在 12/10 16:03
→ RumiManiac: 201X年三大賽17場中國贏了16場，這很統治吧 12/10 17:38
推 zxxbbsex: 那法國弟張本什麼時候可以拿大賽冠軍 12/12 17:47
推 pita30: 不只冠軍吧，王皓被叫亞軍王代表他至少守了半邊 12/13 09:03
→ marra: 收銀員！守半邊！XD 12/14 10:37
→ marra: 聽起來挺有貢獻的 ^_^ 12/14 10:37
推 gs1: 強制換血那一年就看得出跡象跟敗因了吧 硬捧六大主力 結果 12/15 09:23
→ gs1: 林妹妹 大胖 重要比賽 關鍵時刻就手軟 然後要吹超級新人 周跟 12/15 09:24
→ gs1: 現在的石頭 也是一場有一場沒 吹到心虛了不敢再講了 近期的 12/15 09:25
→ gs1: 這兩位新人也被稱作小馬龍怎樣的 囧 真的就是之前統治太久 太 12/15 09:26
→ gs1: 爽 自己輸 老外贏 都理由一堆 不正視體質上的默默轉變 12/15 09:27
→ gs1: 大頭會烙賽 多久之前就有人講了 這種口號管理 真的就種下敗因 12/15 09:28
→ gs1: 現在連劉胖都被拉出來檢討 你商業化 賺飽飽 有沒有問題了 12/15 09:28
→ gs1: 好在石頭這半年算是有打出來 進步很多 不是口號式的曇花一現 12/15 09:29
→ gs1: 看起來是有跟上接班梯隊 然後也敢多送新人出去練了 也不在乎 12/15 09:30
→ gs1: 成績了 檢討劉胖的政策 這才算面對問題了吧 12/15 09:31
→ gs1: 法國弟前一年的體格 都還是小孩子 現在才是猛漲期中 12/15 09:32