※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1713183423.A.7A6.html
→ BEDTIME: 木魚在開球網積分只有1750左右 始終摸不到1800 04/15 20:50
→ BEDTIME: 怎樣都不能算是業餘愛好者的頂尖高手 04/15 20:50
→ BEDTIME: 啊 我搞錯了 我以為是異鋒稀土 04/15 20:51
→ Sahin: 你說對岸的積分？ 他是2060... 04/15 20:53
推 pita30: 我是覺得沒辦法，他那正手威力業餘大概一輩子達不到 04/15 21:38
→ pita30: 不過不知是不是因為出現這些不正規強者，目前網路上好像 04/15 22:13
→ pita30: 有比較多從物理或原理去解釋動作或對球的作用之類的討論 04/15 22:13
→ pita30: ，感覺對業餘幫助大多了 04/15 22:13
→ pita30: 以前的教學大概就像濕父那種以某個頂尖選手當例子或告訴 04/15 22:16
→ pita30: 你標準動作該怎麼做，做不來的看了一堆還是做不來 04/15 22:16
推 arscadre: 正手真的又強又穩 04/15 22:48
→ gladopo: 他正手太大板了，就犧牲一些連續性 04/15 23:09
推 arscadre: 想到球館有球友整天強調動作要怎樣 發力要怎樣 但是拉出 04/15 23:29
→ arscadre: 來的球 不強又不穩 04/15 23:29
推 hben: 興趣跟專業還是會有落差吧，一般業餘上班吃外食熬夜加班，光 04/16 00:24
→ hben: 身體管理的難度就高了不少。戰術搭配一些自己擅長的進攻方式 04/16 00:24
→ hben: ，就很夠用了，剩下就是看當天球感，身體、精神狀況了 04/16 00:24
推 skypiper: 每一個人都有他的優點啊 你要借鏡任何人任何打法都行 04/16 00:37
→ skypiper: 剛才點了幾個影片來看 04/16 00:38
→ skypiper: 這種打法最怕擺速了 04/16 00:40
→ skypiper: 發球跟他從上旋開始打 接發穩定點別被他直接爆衝 04/16 00:41
→ skypiper: 後面就跟他對擺速 他就完全沒戲了 04/16 00:42
→ skypiper: 也就是發接發水平正常的小學生打他就會非常好打 04/16 00:42
推 gladopo: 他打球有用腦，小朋友不好打 https://reurl.cc/MOvydn 04/16 00:44
→ Sahin: 正常水平小學生XD 上面對岸國少的都輸了 04/16 00:52
→ Sahin: 發球不管上下旋，只要出台他就能爆衝，小學生得先扛住這連 04/16 00:56
→ Sahin: 省隊都難扛住的一板，再來談擺速... 04/16 00:56
推 skypiper: 你有發現他的對手幾乎都沒什麼人發急長球嗎 04/16 01:01
→ Sahin: 不過這也是木魚的特色了，很多人單看影片覺得他弱點明顯（ 04/16 01:01
→ Sahin: 反手、動作大），自己上去肯定能抓住,所以去挑戰他，然後上 04/16 01:01
→ Sahin: 場後發現不是這麼回事... 04/16 01:01
→ Sahin: 怎麼會沒有急長球，是被他暴衝過後就不敢發了 04/16 01:03
→ skypiper: 反手急長球+正手短空 鎖他重心 然後再偶而配其他落點 04/16 01:03
→ skypiper: 我沒找到有發他急長球的片段 可以貼來看看嗎 04/16 01:04
→ skypiper: 半出台是他的特長 所以要給就給很深 不然就給很短 04/16 01:05
推 skypiper: https://www.youtube.com/watch?v=k8HYy_Uwv8Q 04/16 01:12
→ skypiper: 舉這個當例子吧 先不論對手水平多高 04/16 01:13
→ skypiper: 左打右基本的落點就是正手短反手長 04/16 01:13
→ skypiper: 你看木魚被這種落點牽制根本就動不了 04/16 01:13
推 skypiper: https://youtu.be/8xrZIdw3iFM?t=213 04/16 01:19
→ skypiper: 像3:33這個 直接發上旋衝球 讓他用反手推擋直接連續 04/16 01:20
→ skypiper: 就是其中一種很有效的針對性套路 但要配合其他去牽制 04/16 01:20
→ skypiper: 他就會非常難側開 04/16 01:21
→ Sahin: 就上面那個國少影片，2：05的反手奔球，結果如何？ 04/16 01:21
→ skypiper: 而且當同樣的發球動作和節奏可以發出極短球 04/16 01:21
→ skypiper: 他甚至會連前後的移位都鈍掉 04/16 01:21
→ Sahin: 木魚當然不是無敵的，但接發水平正常的小學生就能贏？？這 04/16 01:23
→ Sahin: 可以成為一個梗了 04/16 01:23
→ skypiper: 首先是2:05那顆不夠快 角度也不開 04/16 01:23
→ skypiper: 再來是他前一分發的是中間偏反手短 木魚注意力會往左偏 04/16 01:24
→ skypiper: 木魚在他那顆長球發出來之前 人就已經往左動了 04/16 01:24
→ skypiper: 我講的不是無敵與否或者誰多強多弱 04/16 01:25
→ skypiper: 強一點的選手甚至用錯戰術也可能會贏他 04/16 01:26
→ skypiper: 但我講的是用什麼方法贏他這樣的打法 04/16 01:26
→ skypiper: 舉個例就是他打省隊/于何一都可以出現很多漂亮球 04/16 01:27
→ skypiper: 上面那個左手相對沒那麼高水平卻讓他打得完全沒辦法 04/16 01:28
→ Sahin: 你知道“那個左手的”是誰嗎...各大商業賽的常客，前陣子一 04/16 01:40
→ Sahin: 個壽酒百泉春大獎賽，他是冠軍，于何一第三... 04/16 01:40
推 skypiper: https://youtu.be/zn1iM5Recqs?t=124 04/16 01:42
→ skypiper: 你聽他自己說什麼 「對方發奔球 我不敢再側身」 04/16 01:43
→ skypiper: 雖然那球他得分了 但其實對方那顆發球是做到球了 04/16 01:43
→ skypiper: 所以並不是發急長球會被他衝 是要你知道怎麼配 04/16 01:45
→ Sahin: 噢對了，那個左手的，也是前省隊的 04/16 01:46
推 skypiper: 而且多點幾部影片會發現他上手的機會都比對手多 04/16 01:47
→ skypiper: 應該說是在相同水平底下 他的配球都比對方更有針對性 04/16 01:48
→ skypiper: 然而很多影片中的對手都沒那麼仔細針對性地去配 04/16 01:49
→ skypiper: 尤其是他很多右手衡板的對手 配球都配得很潦草 04/16 01:50
推 skypiper: https://youtu.be/QCHP7MLkYqc?t=125 04/16 02:32
→ skypiper: 他自己都把自己弱點講出來的 就是我上面講的 04/16 02:33
→ Sahin: 他講得是直板單面的弱點..這很多球友都知道，甚至網上也搜 04/16 08:22
→ Sahin: 的到，但就算知道了，難道全台打直拍你都能贏了嗎？？？ 04/16 08:22
→ Sahin: 桌球是個互動的過程，他有弱點，難道你就沒有？你能抓他的 04/16 08:22
→ Sahin: ，他就不會抓你的？ 04/16 08:22
→ Sahin: 為什麼純業餘的很少人能贏他，因為自身的弱點都比他的更大 04/16 08:24
→ Sahin: 啊 04/16 08:24
推 chopeter2002: 何必抓著人就品頭論足…世界級就算了，業餘正面表 04/16 08:38
→ chopeter2002: 述就完事了，這樣多難看 04/16 08:38
推 pita30: 感覺他不是上手機會多是上手能力強吧，對方長球機會也不 04/16 08:56
→ pita30: 少阿 04/16 08:56
推 skypiper: 技戰術打法風格的探討 跟人無關 是誰來我都一樣討論 04/16 09:35
→ skypiper: 況且本篇文的內容不就是在品頭論足嗎 04/16 09:36
推 avalox: 樓上的評論內容我都覺得沒問題 只是討論態度向來帶有不知 04/16 10:18
→ avalox: 哪來的情緒 所以常常引發爭議 看久就習慣了 04/16 10:18
推 a0: 他跟張峻林都姿勢不算標準，卻總是能贏 04/16 12:48
推 skypiper: 「直板單面的弱點..這很多球友都知道」 04/16 13:21
→ skypiper: 可是再仔細去看看他提供那些的實戰影片 04/16 13:21
→ skypiper: 真正會針對性去鎖那些落點的人很少 04/16 13:22
→ skypiper: 實力比他高出很多的可能不需要打得嚴謹 沒參考性 04/16 13:22
→ skypiper: 但有很多跟他水平相當的人 也不會去鎖那些落點 04/16 13:22
→ skypiper: 大部分的人都還是用自己的常用招愛用招來跟他打 04/16 13:23
→ skypiper: 也就是大部分跟他水平接近的人 都是自己打自己的球 04/16 13:23
推 skypiper: 所以當我們看到這樣的範例 可以把我們自己投射到裡面 04/16 13:28
→ skypiper: 如果自己是他的對手 我應該怎麼做 04/16 13:29
→ skypiper: 如果自己是他 會按照他這樣做嗎 還是有更好的方法？ 04/16 13:29
推 chopeter2002: 我跟sky是同類人，所以我知道這中間跟社會化的差異 04/16 14:01
→ chopeter2002: ，因為我也遇過這問題，但…不覺得就不覺得吧，沒 04/16 14:01
→ chopeter2002: 問題:) 04/16 14:01
推 a0184103a018: 其實12歲國少在那邊就已經是省隊了 04/16 15:02
→ a0184103a018: 只是可能非主力，畢竟還小 04/16 15:03
→ a0184103a018: 中國在少年層級並沒領先世界，甚至也不算很常得名 04/16 15:07
→ a0184103a018: ，因為少年階段主要還是天份，可以當成台灣以前的 04/16 15:07
→ a0184103a018: 少年國手，後段吊車尾的就差不多2000 04/16 15:07
推 athteam: 影片中看得出弱點不等於實際場上能否針對弱點執行戰術 04/16 22:37
推 skypiper: 發球落點是自己決定 04/16 23:06
→ skypiper: 不發到哪個落點 是自己的選擇 而不是能不能 04/16 23:07
→ Sahin: 其實想打木魚不需要靠想像、投射，他向來樂於接受網上球友 04/16 23:07
→ Sahin: 約戰，你可以去河南跟他打XD 印證一下你的觀點。 跟冷館這 04/16 23:07
→ Sahin: 場也是網友吵一吵，冷館長說因球而起，那就拿球說話，就真 04/16 23:07
→ Sahin: 比了 04/16 23:07
→ skypiper: 非常多的業餘就是用同一種方法打所有人 04/16 23:08
→ skypiper: 那當然就不會打到對方的弱點上去 04/16 23:09
→ skypiper: 有沒有得分是一回事 有沒有選擇這麼做是另一回事 04/16 23:10
→ skypiper: 反過來說 既然大家對這個木魚有興趣看他影片 04/16 23:10
→ skypiper: 那不是也應該看看影片中他自己對自己比賽的總結嗎 04/16 23:11
→ skypiper: 木魚就是打個兩三分就會開始給自己回饋 重新佈局的人 04/16 23:11
→ skypiper: 這一球怎麼配 下一球怎麼配 為什麼這樣配 04/16 23:12
→ skypiper: 他在影片裡旁白直接講他當下為何這麼做 有效還是沒效 04/16 23:12
→ skypiper: 那看看他影片中的對手會這樣佈局或調整戰術嗎 04/16 23:13
→ skypiper: 跟他差不多水平的 超過一半都不會這麼做 都埋頭打自己的 04/16 23:15
推 skypiper: 他看起來動作很大 好像都在搏殺 但其實那些球是算好的 04/16 23:21
→ skypiper: 他打球非常冷靜 該做什麼不該做什麼想得很乾淨 04/16 23:21
→ skypiper: 那打這種對手的時候 就要反過來去破壞他的設計 04/16 23:21
→ skypiper: 直接鎖住弱點 如果他還想這樣打 那才會真的變搏殺 04/16 23:23
→ skypiper: 那他得分概率就會狂掉 04/16 23:25
→ skypiper: 而且可以從他影片裡的思路可以看出來 04/16 23:26
→ skypiper: 他很多方法都是在場上的時候試的 不確定就先試再說 04/16 23:27
→ skypiper: 但是他影片的對手從第一分打到最後一分都一樣方法的一堆 04/16 23:28
→ skypiper: 所以能不能只是個藉口 04/16 23:28
推 pita30: 木魚好像也常被酸只上傳贏的（或輸的像推文這種對手超強 04/17 08:54
→ pita30: 的？）,加上後續配音看起來每場都人智力滿點。但如果是輸 04/17 08:54
→ pita30: 球的情況下應該不會看起來那麼球球算計吧 04/17 08:54
→ pita30: https://b23.tv/F2u1Odk像這個不到1800但能防住第一板又 04/17 09:19
→ pita30: 沒旁白的影片，而且標題還寫前一場被3：0。 04/17 09:19
推 ppaul456: 木魚打球的框架和人設就是天天被酸的點，缺點都被無限 04/17 10:41
→ ppaul456: 放大 04/17 10:41
推 gladopo: 不是有積分了，實力很好預估，兩千路人來說打得蠻不錯了 04/17 12:38
推 gladopo: 他的框架就注定不可能是最頂那批，不過拍片是要有特色， 04/17 12:42
→ gladopo: 誰不愛看正手一板過呢? 04/17 12:42
推 skypiper: 上面這個影片 他借不到力被軟死XD 04/17 14:02
推 skypiper: 不過他場上還是有在想方法 比如尾局落後時 04/17 14:07
→ skypiper: 他主要以對手正手半出台側旋側上來製造很多第三板機會 04/17 14:08
→ skypiper: 一連追了好幾分上來 04/17 14:09
→ skypiper: 這場看起來是對手基本功沒那麼好 但防守時的感覺很好 04/17 14:10
→ skypiper: 那像這種人防回來的球通常會慢慢飄飄軟軟 04/17 14:10
→ skypiper: 感覺很好所以容易防上台 但又因為基本功不穩定 04/17 14:11
→ skypiper: 所以過來的球會不可控地 有時高有時低有時長有時短 04/17 14:12
→ skypiper: 等級高的人防守你看他的版型常常可以感覺球怎麼來 04/17 14:13
→ skypiper: 但是像這種穩定度不上不下的人 球碰到板面還會有點失控 04/17 14:13
→ skypiper: 過來又軟趴趴 你還得自己發力 就會感到很彆扭難受 04/17 14:13
→ skypiper: 所以你會看到他即使打上了得分了 卻不會特別振奮 04/17 14:14
→ skypiper: 會覺得即使他打上了還是感到很難受很不舒服 04/17 14:15
→ skypiper: 甚至當對方多檔回來幾個 心裡就會有種挫折感 04/17 14:17
→ skypiper: 這麼嗆斯的球我怎麼沒打死你 於是想發更大力 更加速 04/17 14:18
→ skypiper: 然後接著就開始出現很多無謂失誤 場上就惡性循環 04/17 14:18
推 skypiper: 其實像這種狀況場上要怎麼應對呢？ 04/17 14:25
→ skypiper: 以搶攻型打法來說 場上首要的一件事情是掌握節奏 04/17 14:26
→ skypiper: 對方回過來的球雖然捉摸不定 但節奏都會是慢的 04/17 14:28
→ skypiper: 所以在進攻時 要提前去準備 但要用更多時間差去等球 04/17 14:28
→ skypiper: 無論高低長短 都先把自己心裡的節奏放慢下來 04/17 14:29
→ skypiper: 好好地等好 把來球確認清楚再去出手 04/17 14:30
→ skypiper: 這樣就不會因為對方手上微失控造成自己判斷和調整出問題 04/17 14:31
→ skypiper: 等好並且能夠沉穩地確認球 自己就可以把單板質量打出來 04/17 14:32
→ skypiper: 除了自己攻擊的那一球之外 還有發接發的戰術 04/17 14:32
→ skypiper: 要以長球為主 少量配合一個短球 04/17 14:33
→ skypiper: 當自己把球發得不長不短 對方回過來就不長不短又飄忽 04/17 14:33
→ skypiper: 把球發長發深 對方又沒有強力進攻手段 過來都是機會 04/17 14:34
→ skypiper: 當對方被迫想去進攻了 再突然發一個短的分散注意力 04/17 14:35
→ skypiper: 或者也可以發一些很轉的上旋半出台 像他尾局那樣 04/17 14:37
→ skypiper: 又或者把第三板拉轉就好 對方防慢 設計搶第五板得分 04/17 14:38
→ skypiper: 也就不會有好像每一板都得要搶得很辛苦的感覺 04/17 14:38
→ skypiper: 接發球也是 根本就不需要擺短 擺了短自己後續不好發力 04/17 14:39
→ skypiper: 直接劈長推長 對方也沒進攻手段 回來等好節奏再發力 04/17 14:40
→ skypiper: 那有些接發拉半出台的球他拉不好 臨場出了滿大的問題 04/17 14:42
→ skypiper: 拉輕一點就被防得很彆扭 想衝死對方自己又失誤 04/17 14:43
→ skypiper: 我猜一定會有很多人說他掄大手所以半出台拉不好無解 04/17 14:44
→ skypiper: 但其實去看他打得好的影片 拉半出台是他的強項 04/17 14:45
→ skypiper: 所以不是技術的問題 是場上突然有狀況 要去自我調整 04/17 14:46
→ skypiper: 怎麼調整？ 我給兩個方向 04/17 14:46
→ skypiper: 一、就劈長回去 反正對手也不強攻 04/17 14:47
→ skypiper: 自己把球給長給深 回來的球就容易長一點就好攻 04/17 14:48
→ skypiper: 這時再去衝第四板就好了 04/17 14:48
→ skypiper: 二、一樣要發力 但不是直接衝掉對手 是拉轉 04/17 14:49
→ skypiper: 增加旋轉就是增加穩定度 弧線控制好就不會亂死 04/17 14:50
→ skypiper: 拉轉的過去對方要吸短也不是那麼容易 你又有時間 04/17 14:50
→ skypiper: 就可以照上面說的先等好節奏去衝第四板 04/17 14:51
→ skypiper: 我上面講的這些東西都是平常練基本功的時候也要練的 04/17 14:52
→ skypiper: 你能不能針對節奏在場上作自我調整 平時就要去培養 04/17 14:52
→ skypiper: 不然像他後面半出台都亂掃 被擋還削球 得分的概率會低些 04/17 14:54
→ SRsora1993: 想看天空笛跟木魚打 我想網友也都想看 04/18 02:31
→ hgame: 我知道要怎麼打馬龍才能贏，鎖他弱點就是了，但問題是我做 04/19 23:51
→ hgame: 不到啊 04/19 23:51
推 skypiper: 所以馬龍的弱點是什麼 04/20 01:10
推 gologo: 我不用奢望看天空笛打木魚，跪求天空大大跟台灣一般業餘 04/21 10:23
→ gologo: 選手比賽的影片就好了。 04/21 10:23