※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sex/M.1519366380.A.6A7.html
噓 EEERRIICC: 帶風向耶 衣服跟是否遭到性侵無關好嗎 沙豬02/23 10:46
推 gibbs1286: 垃圾男02/23 10:46
→ MrBing: 這叫做預防 自我保護 不是檢討被害者02/23 10:46
→ MrBing: 看 事實擺在眼前了 樓上還是有人噓02/23 10:47
→ MrBing: 我也想看女性穿很性感走來走去啊 但事實就是危險啊02/23 10:47
噓 gibbs1286: 真想性侵的人,哪管你穿什麼衣服。就算包成雪人照樣上02/23 10:51
噓 likeyousmile: 反正為了保護女性,請學穆斯林穿罩衫,公共場所男女02/23 13:14
→ likeyousmile: 分開走。繼續滑坡謬論呀02/23 13:14
→ likeyousmile: 最好臉也動手術割醜,切除乳房最安全。反正女生誘惑02/23 13:16
→ likeyousmile: 男生就是有錯,活該02/23 13:16
噓 hannocps: 少貼這種新聞帶風向了,阿拉伯國家難道性侵少了?何況這02/23 13:16
→ hannocps: 服裝是雇主要求。再怎麼討論都應該是打擊及預防犯罪,02/23 13:16
→ hannocps: 讓性侵的不再出現,讓女性能夠放心無畏懼的獨自的穿著清02/23 13:16
→ hannocps: 涼才對(打出這些話我都覺得荒謬,這不是應該的嗎…)02/23 13:16
→ hannocps: 教導兩性平等尊重開始,比一直保護女性的家父長制做法02/23 13:16
→ hannocps: 我覺得來的好一些。02/23 13:16
噓 jbc9926: 又再無限上綱02/23 13:20
噓 Elipton: 我覺得大家都很清楚關鍵變因是加害人性格跟環境問題啊。 02/23 14:46
→ Elipton: 為什麼要刻意引導到穿著上?水上樂園是淫窟還犯罪溫床嗎 02/23 14:46
→ Elipton: ? 02/23 14:46
推 Tare1224: 基友一生一起走12/25 02:35
推 crocus75: 那些潤滑不再油12/25 02:38
→ lvlvlv2g: 辣椒粉,綠油精12/25 02:43
→ lvlvlv2g: 凡士林,白花油12/25 02:43
推 andycheng60: 基友不曾孤單過12/25 02:47
→ lvlvlv2g: 一罐KY你就懂12/25 02:49
推 gibbs1286: 推,事前提醒!事後再講都只是風涼話 02/23 14:15
→ chengon240: 所以西斯點? 02/23 14:16
推 NNisgood: 有人聽不下去 你要被噓了 補一下 02/23 14:20
推 jupto: 事後再講也不是講給受害者 而是講給那些愛做高風險事情的人 02/23 14:21
推 aesdfqty: 推,概念理想規矩是一回事,但是跟神經病/潛在罪犯/野獸 02/23 14:22
→ aesdfqty: 講規矩講法律,那就是智障了 02/23 14:22
→ jupto: 要他們看清事實 要不要再繼續堅持穿成那樣 02/23 14:22
推 hannocps: 假設有點問題吧?意淫轉成實際行動?你這結論怎麼得出 02/23 14:31
→ hannocps: 的,還是只是你自己由己身假象的。有些性侵犯單純也只是 02/23 14:31
→ hannocps: 想展現其對女性可支配的權力和暴力而已。跟妳所謂性慾 02/23 14:31
→ hannocps: 有時沒太大關係。 02/23 14:31
→ jupto: 但是不可否認還是有存在跟性慾有關的性侵事件吧 降低風險 02/23 14:35
→ jupto: 本來就不是只針對單一種類 而是要涵蓋所有種類 02/23 14:36
推 EAsoN1123: 正確 02/23 14:46
→ KujiraKun: 這就跟有的強盜本來就是心理有病 或者社會結構導致他窮 02/23 14:51
→ KujiraKun: 但不代表可以到處讓大家知道我很有錢而且身上一堆現金 02/23 14:51
→ KujiraKun: 然而有的人就是會覺得 這樣是限制自己的自由 02/23 14:57
→ KujiraKun: 我只想說 幹 本來就不自由啊 02/23 14:58
→ KujiraKun: 野生動物超自由的 但牠就是要當心遇到天敵啊 02/23 14:58
→ KujiraKun: 野生動物根本自由到一個不行 但一個不小心就是被吃掉 02/23 14:58
→ KujiraKun: 所以野生動物不自由了嗎 02/23 14:59
推 morsha: 不要二次傷害是好觀念,但也只是個理想,因為即使不是在 02/23 15:01
→ morsha: 某件事發之後提醒,只要你不是一對一談話,你任何在網路 02/23 15:01
→ morsha: 上的文字所面向的是「任何時間點」的「任何人」,所以基 02/23 15:01
→ morsha: 本上就是肯定會傷害到某些人 02/23 15:01
推 jacklin515: 推逐條解釋 會再說要女生小心 也不是事後在說 是提醒 02/23 15:07
→ jacklin515: 其他人要小心 02/23 15:07
推 HCG10G8bear: 推 02/23 15:11
推 abc801224: 推 02/23 15:12
→ azytjr: 既然要這樣討論,那就先做文獻探討, 02/23 15:28
→ azytjr: 看有無相關文獻可以實證你的看法, 02/23 15:28
→ azytjr: 而不是一直假設來假設去 02/23 15:28
→ azytjr: 這整篇也只有你個人的主觀意識 02/23 15:28
→ azytjr: 這樣怎麼說服人 02/23 15:28
推 hannocps: 那我表達的不好,就如妳的邏輯來說,除了穿著清涼外,腿 02/23 15:31
→ hannocps: 控也覺得長腿誘人,有人就說要穿寬鬆的褲子同時降低風險 02/23 15:31
→ hannocps: 。有人覺得長髮誘人(或者短髮誘人)…簡之有各式各樣 02/23 15:31
→ hannocps: 潛在犯罪者覺得“誘人”的原因,只會讓人無所適從而已。 02/23 15:31
→ hannocps: 如果一切所謂的風險都防範了還發生,這論調的人是否只 02/23 15:31
→ hannocps: 能兩手一灘說,世界本來就會有犯罪,只能算你倒楣?另外 02/23 15:31
→ hannocps: 總體來說,大家立意都是良善的,只是立場不同,討論多帶 02/23 15:31
→ hannocps: 髒字只會造成討論的障礙,不會因此使自己的論點更有道理 02/23 15:31
→ hannocps: 跟說服力 02/23 15:31
推 lonkeyhomgun: 所以性侵跟野生動物一樣都有食物鏈,性侵犯在受害者 02/23 15:38
→ lonkeyhomgun: 之上還是之下呢? 02/23 15:38
噓 cute101037: 簡單的思考 02/23 15:39
推 ken0423: 這篇必須推 02/23 15:41
噓 xxxxxmay: 沒西斯點 廢文 02/23 15:43
噓 chenwayne: ??????? 02/23 15:43
推 a86692472: 純推樓主簽名檔 我笑歪了XDD 02/23 15:46
推 Michaelholo: 推 02/23 15:49
推 hightmeper: 推 02/23 15:52
推 lonkeyhomgun: 想看水龍敬樂園才是淫窟 02/23 15:52
→ hightmeper: 邏輯不太好只好挑髒字喊沒品 02/23 15:54
推 Mydadisgay: 好文必須推 雖然沒有西斯點 02/23 15:57
推 Dande: 大致上挺認同,尤其是事前提醒 02/23 16:14
→ Dande: 但認為舉例的話有點不準確 02/23 16:14
→ Dande: 沒有人會拿著香肉經過一群野獸旁邊沒錯 02/23 16:14
→ Dande: 但女生走在路上是不到那種地步的吧 02/23 16:14
→ Dande: 自制力低成那樣的人已經是少數了 02/23 16:14
→ Dande: 就是會犯案的變態更是少數 02/23 16:14
→ Dande: 除了加強教學如何反抗,更應該加強教育,讓自制力低的人減 02/23 16:14
→ Dande: 到最少 02/23 16:14
推 hannocps: 嗯嗯嗯理解,不過依照你的比喻,要怎麼樣知道前面有獅群 02/23 16:15
→ hannocps: 了,潛在的犯罪者就如同你我,這本來就是很困難的事及 02/23 16:15
→ hannocps: 假設。另外回應樓上某樓,我不認為原po沒品,討論事情 02/23 16:15
→ hannocps: 有很多種方式,憤怒,嘲諷,髒話會阻礙討論難度我想就 02/23 16:15
→ hannocps: 不用說明吧?不是只有你的世界才是正義才是對的。 02/23 16:15
推 LawLawDer: 上面有人提到遇到那兩成的性侵難道就是自己倒霉 02/23 16:20
→ LawLawDer: 4 是的 沒錯== 02/23 16:21
→ LawLawDer: 因為撇除八成的熟人 又跟衣著無關 94衰小 02/23 16:21
推 LawLawDer: 性犯罪的預防太難ㄌ 我樓下阿伯喪妻平常沒事都正常 02/23 16:23
→ LawLawDer: 結果前幾天突然獸性大發 突然擄人洩獸慾 02/23 16:24
→ LawLawDer: 為啥不是他 不是她 不是小明 是我 02/23 16:24
→ LawLawDer: 因為那個阿北突然下面癢 ??? 這理由好難接受 02/23 16:25
→ LawLawDer: 但就是這樣 談加害人的預防太難了 02/23 16:26
→ LawLawDer: 所以有人開始想要從減少受害者的角度開始 02/23 16:26
→ LawLawDer: 揣測加害者的想法來提醒受害者有什麼能避免 02/23 16:27
推 MrBing: 有些人不能接受事實 新聞擺在眼前了也還是不能接受 你能 02/23 16:27
→ MrBing: 怎辦 02/23 16:27
→ LawLawDer: 那這些提醒諸如避免半夜一個人在外 避免酩酊大醉 02/23 16:27
推 LawLawDer: 就單純看個人要不要嘗試做做看而已 有沒有效 不知道 02/23 16:29
推 Angelstudent: az不就是常在八卦版提倡沒錢就不要用電的那位 02/23 16:30
→ lonkeyhomgun: 開放性交易專區。 02/23 16:30
→ Angelstudent: 邏輯真的是廢到笑呵呵 02/23 16:30
推 LawLawDer: 因為只是來自揣測加害人而生的概念 也許和個案有違 02/23 16:31
推 j86968696n: 推 02/23 16:31
→ LawLawDer: 但不一定全然不值得參考 02/23 16:31
→ LawLawDer: 說什麼參考文獻的 幹他的真的是會看到尷尬病發 02/23 16:31
→ LawLawDer: 囧== 02/23 16:33
推 longlifenoc: 原po用詞跟態度可能要再好一點,不然就戰態度了 02/23 16:36
推 alansher: 幫補下 02/23 16:52
推 only0307: 推推 02/23 16:52
推 owl9813: 蠻中肯的啊,根據現狀做出分析,即使要大家不要去性侵, 02/23 16:53
→ owl9813: 但依舊會有人去做,就統計上來看不太可能完全根除,除非 02/23 16:53
→ owl9813: 人類未來沒有性這個東西 02/23 16:53
推 raikataiwan: 說衣著跟性侵無關的是腦殘啊。捷運上看過一些穿很露 02/23 16:56
→ raikataiwan: 的辣妹都會注意旁邊人有沒有跟蹤她。怎麽可能跟衣著 02/23 16:56
→ raikataiwan: 無關 02/23 16:56
推 j234533: 提出文獻 我笑歪了 02/23 17:41
→ Dande: 其實到底有沒有關應該有人做過相關研究 02/23 17:42
→ Dande: 隨機犯案當中,排除掉天生變態 02/23 17:42
→ Dande: 自制力低到那種地步的到底有多少 02/23 17:42
→ Dande: 另外,跟蹤跟犯案又是兩回事了 02/23 17:42
→ Dande: 戰態度戰髒話實在很無聊 02/23 17:44
→ Dande: 他的論點很清晰,並沒有造成閱讀困難 02/23 17:44
噓 RIVERSHAKE: 限縮女性的權利可以讓你得到安慰嗎? 02/23 17:45
推 ridewithwind: 中肯推 02/23 17:48
推 f051372: 回文裡有人看不懂風險兩個字好可 02/23 18:52
推 fate5516: 還邏輯勒 這篇文已經講很清楚了啦 是理解力很低還是為 02/23 19:25
→ fate5516: 了反對而反對? 大推 02/23 19:25
→ fate5516: 上面那個文獻的講出來真的笑了 02/23 19:26
推 questioner: 推你 社會一堆智障 02/23 19:33
推 SaHEL11: 都說是個案了 誘人跟被害是兩回事 別那麼專業好嗎 02/23 22:11
→ jupto: 個案但是有數據這樣的個案有多少嗎? 難道會想拿自己去做 02/23 22:17
→ jupto: 實驗嗎? 既然不想那是不是就不要做有疑慮的事比較好? 02/23 22:18
推 feedback: 照你的說法,賺太多錢、太風光、太成功、成為可以引誘 02/23 22:24
→ feedback: 別人的存在,都是增加自己受搶劫、攻擊的風險,對吧? 02/23 22:24
→ feedback: 只是女性比較倒楣一點,光存在就是在增加風險了 02/23 22:24
→ jupto: 確實這些事都會有潛在風險的存在 但是相對的有它的好處在 02/23 22:32
→ jupto: 兩相比較後是Z>>B 所以大家會去做 02/23 22:33
→ jupto: 一樣的道理放在穿著上 如果也覺得Z>B那這些勸告也是沒意義 02/23 22:34
→ jupto: 只是對於旁觀者來說 不會認為這是件Z>B所以才會勸告 02/23 22:35
推 feedback: 前幾篇就說跟穿著無關了,還在有得選穿著 02/23 22:44
→ feedback: 女性有得選生為女性嗎? 02/23 22:46
推 feedback: 重點根本該放在教育人不要去強暴人,當然我不反對善意 02/23 22:49
→ feedback: 提醒,但花這麼大篇幅去講提醒而不是教育人不要強暴他 02/23 22:49
→ feedback: 人,實在有點本末倒置 02/23 22:49
→ YellowC: 樓上是feedback 耶 02/23 22:50
→ jupto: 教育這種早就做了不知道百年的事一直講有啥用? 02/23 22:51
推 feedback: 性教育還不夠普及呀,像陰莖、陰蒂這類的專有名詞,明 02/23 22:53
→ feedback: 明再正常不過,你看有多少人有辦法鎮定的講出這幾個詞 02/23 22:53
→ feedback: 而不扭扭捏捏 02/23 22:53
推 folk0909: 如果教育能做到100%防範,那這世界就不需要警察,不需要 02/23 22:54
→ folk0909: 法律,更不需要監獄了。不要活在烏托邦好嗎? 02/23 22:54
推 feedback: 乳房、陰囊、陰唇,這些詞哪裡不正常?但有多少人有辦 02/23 22:55
→ feedback: 法好好講?台灣的性教育根本是爛透了 02/23 22:55
→ folk0909: 美國性教育夠普及了吧,美國沒強姦犯? 02/23 22:55
→ feedback: 沒有要做到100%的防治,但目前的狀況顯然是有辦法再做 02/23 22:56
→ feedback: 到更好的 02/23 22:56
→ feedback: 美國的性教育如何我不知道,但我覺得瑞典的性教育不錯 02/23 22:57
→ jupto: 所以在教育法治達到那樣程度前怎麼辦? 放任那些事繼續發生? 02/23 22:58
推 feedback: 繼續加強跟補足不足之處呀。我不反對善意提醒,但我覺 02/23 23:00
→ feedback: 得花這麼大篇幅去解釋為什麼提醒,而不是叫人家不要強 02/23 23:00
→ feedback: 暴人,很本末倒置 02/23 23:00
→ jupto: 我想大家都有共識教育法治上的加強 這是這個社會一直在努力 02/23 23:03
→ jupto: 的方向只是其中的過程不是人人都滿意 但是概念上就是要進步 02/23 23:04
→ jupto: 所以根本沒有再去強調或拿出來說的必要 02/23 23:04
推 ilovetaylor: 如果社會是一個獸欄,撲殺野獸比提醒一百次還重要 02/23 23:05
→ m2488663: 整篇講這麼多就是防人之心不可無 02/23 23:06
→ jupto: 但是撲殺野獸就是一直在做的事 去拚強調對於降低傷害沒幫助 02/23 23:08
推 feedback: 比起法治教育這個大面向,我更想強調的是更細的、關於 02/23 23:16
→ feedback: 性方面的教育,例如如何表達自己的意願、如何拒絕他人 02/23 23:16
→ feedback: 、如何解決自己的需求、探索自己的身體、和「如何避免 02/23 23:16
→ feedback: 危險」 02/23 23:16
推 oTANG: 頭腦清楚給推 02/23 23:21
推 feedback: 看現在的討論串,還是有很大的比例只著重於「如何避免 02/23 23:23
→ feedback: 危險」這項,我覺得可以著重更多 02/23 23:23
→ zxc70227: 問題是許春金教授做的研究指出穿著保守者受害比例比穿著 02/23 23:25
→ zxc70227: 暴露者高啊 當然這很正常 因為穿著保守者較多 不過這也 02/23 23:25
→ zxc70227: 間接證明了穿著不是強暴的原因了啊 02/23 23:25
→ zxc70227: 真正要避免危險 那就不是從穿著下手 因為成效鐵定不彰 02/23 23:26
噓 GSWA: 你做股票一定輸錢 02/23 23:40
推 BSH99: 我是覺得教育最終也沒辦法完全根絕性侵啦,除非你找得到多 02/23 23:48
→ BSH99: 啦A夢跟他借「如果電話亭」@@ 02/23 23:48
→ BSH99: 與其去期待別人別傷害你,不如想想怎麼保護自己,像是帶防 02/23 23:49
→ BSH99: 身武器或鍛鍊之類的或許會比較有效一點 02/23 23:49
→ BSH99: 雖然上面這方案也不能根絕性侵就是了 02/23 23:49
→ ms7083k: 母豬自助餐就是一群智障醜女ㄏㄏ 02/24 01:41
推 cherarthur1: 推!跟我的想法一樣 02/24 02:12
推 chih2loveu: 推 02/24 04:27
→ azytjr: 行為科學當然以數據為主,強暴行為用臆測推論,還是無法建 02/24 04:51
→ azytjr: 立因果關係 02/24 04:51
→ azytjr: https://goo.gl/VaycbH 02/24 04:51
→ azytjr: https://goo.gl/5nRT4m 02/24 04:51
→ azytjr: 假設要實證結果難道不需要數據呈現? 02/24 04:53
推 ck6a83: 這種認真文還有錯字真令人頭痛 02/24 06:22
→ Dande: 當然無法根絕,也沒人說會很快有成效 02/24 07:40
→ Dande: 為什麼會有這種不切實際的期待 02/24 07:40
→ Dande: 一教就會的話印度就不會是這種鬼樣子了 02/24 07:40
→ Dande: 做了百年難得沒有成果嗎? 02/24 07:47
→ Dande: 根本上成果最大就是來自於教育 02/24 07:47
→ Dande: 從這方面加強有哪裡不合理? 02/24 07:47
推 BSH99: 因為教育這件事人類一直有在做啊,問題是性侵犯就是不會消 02/24 08:27
→ BSH99: 失,一直宣導有在做的事不會改變這個問題啊 02/24 08:27
→ BSH99: 而且教育從根本來說你就是在期待別人別做你不想的事,控制 02/24 08:28
→ BSH99: 一個人簡單嗎? 02/24 08:28
→ BSH99: 要控制別人不如控制自己,自己準備防身武器,或好好鍛鍊怎 02/24 08:29
→ BSH99: 麼保護自己,比期待別人可行多了 02/24 08:29
→ gna239: 這是備份的概念@@ 02/24 08:41
推 IDforHate: 有打臉給推 02/24 09:45
→ Dande: 就說了不可能消失阿… 02/24 11:48
→ Dande: 變態就是無法教化,要教化的是除了變態的人 02/24 11:48
→ Dande: 教育一直有在做,但是是程度問題 02/24 11:48
→ Dande: 現在的長輩那一代性教育有多差大家都知道 02/24 11:48
→ Dande: 百年了還只有這種程度的性教育期待很有成效? 02/24 11:48
推 lonkeyhomgun: 樓上的意思是不教化變態了嗎?QQ 02/24 15:30
→ jupto: 教化還是要做只是這需要時間 而且還是很長的時間 02/24 17:46
噓 neverfriend: 呵呵 呵呵呵呵呵 那要不要說不要當女的最安全?說人話 02/24 17:56
→ neverfriend: 感覺就是有人聽不懂? 02/24 17:56
→ jupto: 或許從數據從直覺上這還真的是最安全的 只是就算知道了也沒 02/24 18:41
→ jupto: 有方法改變不是嗎? 02/24 18:41
推 zzz71084482: 可4不管事前還是事後提醒,都會有人7pupu 02/24 23:05