Re: [請益] 奧本海默對氫彈的態度（有雷）

: 這邊就是用不公開的方式來批鬥奧本 : 因為那時美國風聲鶴唳抓共產黨間諜 : 檢察官提這個問題的背後意思 : 就是說你奧本反對氫彈 : 還信誓旦旦說咱們的最大對手蘇聯氫彈落後我們 : 結果呢？結果就是蘇聯比我們早開發出氫彈 : 整個美國落後蘇聯的氫彈技術該不該算在你奧本海默頭上？ : 該不會你奧本其實是蘇聯的間諜 : 故意妨礙美國的氫彈開發讓蘇聯後來居上 : 喔對喔，你不是跟共產黨很好嗎？你過去還鼓吹要技術共享給蘇聯，然後這麼剛好蘇聯就 : 是共產黨成立的 : 你484蘇聯的間諜啊？ : 如果用三體小說的說法 : 你奧本海默根本是蘇維埃政權安插在我們美國的智子吧？ : 這邊要表達的是外界(尤其是獵殺共產黨的人)對奧本的看法 : 然後奧本自己內心到底想的是什麼 : 我們用事後被平反和科學家理想主義的角度來看 : 奧本在原子彈開發過程其實就質疑過這麼大的武器到底該不該存在 : 原子彈出來後奧本反對美國開發氫彈 : 至少能拖延氫彈問世的時間 : 畢竟蘇聯能這麼快掌握原子彈技術就是從美國這邊被偷過去的嘛 : 那麼美國不開發，蘇聯沒得偷 : 不就不會有氫彈了嗎，邏輯都順起來了有沒有 : 所以氫彈問世前奧本反對開發，從善意角度解釋也能看作是他希望避免蘇聯太快掌握氫彈 : 技術 : 畢竟美國當時的學者到底有多少共產黨他心裡也是清楚的 : 但後來誰知道蘇聯科學家真的厲害自己開發成功 : 那奧本反對美國開發氫彈的理由就消失了 : 當然轉為支持，時空背景不同是也 : ※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言： : : 接近尾聲的聽證會橋段，有一段檢察官質問奧本，大意是「你當初大力反對開發氫彈， : 為什 : : 麼當XX試驗成功後，又轉為支持？」 : : 奧本的回應我忘了是什麼，請問有記憶力好的大大可以告訴我嗎？ : : 是說看完google，原來歐本海默本人對氫彈的態度也是反反覆覆，聽證會上的表現說詞 : 前後 : : 不一自相矛盾，難怪在看最後三分之一時，總覺得哪裡怪怪的 其實原子彈做出來是一回事 真正讓核子武器應用更方便的是 核子武器+火箭變成彈道飛彈 馮布朗可以說是美國的彈道飛彈之父 他就沒這麼多導演想去拍他 好萊塢也沒有什麼人喜歡去探討或歌頌這位美國的 太空之父 彈道飛彈之父 一些太空人的片子 會去扯NASA，卻從不提這位撐起NASA的人 也沒聽說麥卡錫主義者去清算過他 還是因為納粹黨是反共的 所以馮布朗沒事？ 其實他是武裝親衛隊突擊隊長 希特勒親自表揚過的人 跟希特勒關係也很不錯 基於德國用飛彈轟炸英國的經驗 所以美國的太空事業也是馮布朗 用轟炸英國人練手發展起來的 你也可以說是美國踩著同盟國的血建立的 但是美國人狂吹他們太空事業的電影很多 卻從不吹這位NASA之父 我就很好奇 好萊塢何時要歌頌一下這位NASA之父 奧本海默已經有了 諾蘭是不是還缺一個馮布朗傳？ ----- --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.34.184 (臺灣)
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推 riddlerkuo : hail hydra! 08/08 04:09

推 QQbrownie : 沒辦法納粹在西方世界是佛地魔沒辦法被討論對錯！ 08/08 04:36

推 lsjean : Apple TV的影集For All Mankind有給他一場聽證會 08/08 05:59

→ lsjean : 不過有多少人訂過Apple TV是個問號 08/08 05:59

推 WTF55665566 : 其實政治就是這樣 檯面上的宣傳跟檯面下的運作有時 08/08 06:26

→ WTF55665566 : 候會讓你大跌眼鏡 別說馮布朗 舉個更極端的例子就 08/08 06:26

→ WTF55665566 : 是奧托 當國希特勒特種部隊指揮官的納粹 戰後卻反 08/08 06:26

→ WTF55665566 : 而是變成幫以色打擊敵人的特工 08/08 06:26

推 WTF55665566 : 最後還得以善終 這種為了政治目的選擇跟宣傳上的死 08/08 06:35

→ WTF55665566 : 敵合作或是吸納這些人來替自己工作的案例太多了 只 08/08 06:35

→ WTF55665566 : 是政治不正確 通常就不會出現在影視作品 08/08 06:35

→ heavensun : 馮布朗 搞V2 很多人命 工安犧牲 08/08 06:44

→ heavensun : 美國為了他技術 才沒起訴他戰爭罪刑 08/08 06:45

推 TradeoffLove: 感謝原文及推文分享 08/08 07:05

推 lpb : 這種東西就真的是政治上交易的結果，蔣中正領導對日 08/08 07:14

→ lpb : 抗戰，但是日後他卻也大力重用白團...so...(攤手) 08/08 07:14

噓 jason748 : 噓二樓，想替納粹抱不平就免了 08/08 07:45

推 hadv : 推3樓~For All Mankind 確實有討論過喔 08/08 07:57

推 ghostl40809 : V2火箭是不是電影劇情中有提到過? 08/08 08:07

推 Vassili242 : 印地安那瓊斯拍過啦（誤） 08/08 08:34

推 BF109Pilot : 十月的天空有出現(一下下) 08/08 09:06

→ BF109Pilot : 奇愛博士也是在說馮布朗 08/08 09:06

推 WTF55665566 : lpb因為二戰結束馬上進入實質的自由陣營跟共產陣營 08/08 09:19

→ WTF55665566 : 對抗 反而納粹跟日本軍國主義都成了次要問題了 08/08 09:19

→ WTF55665566 : 其實這也是這樣的背景下奧本在那個環境瓜田李下會 08/08 09:20

→ WTF55665566 : 帶給很多人不信任感的原因 08/08 09:20

→ WTF55665566 : 就像那個片中檢察官的指證的說詞：你過去反納粹時 08/08 09:21

→ WTF55665566 : 就同意原子彈計劃 但現在對抗蘇聯時你就反對氫彈 08/08 09:21

→ WTF55665566 : 這很難不讓人懷疑別有居心 08/08 09:21

→ WTF55665566 : 在人人沒有上帝視角跟未來視的前提下我反而覺得部 08/08 09:22

→ WTF55665566 : 份對奧本的質疑其實也是合情合理 08/08 09:22

推 strlen : 沒拍他頂多是不夠出名而已喇 又不是所有人物傳記電 08/08 10:37

→ strlen : 影都是歌頌好人的故事 08/08 10:37

推 sufjan5487 : 印象是奧本認為氫彈殺傷力更大所以不支持？ 08/08 10:58

→ riddlerkuo : 所以後來月面都市就叫馮布朗市 08/08 11:33

推 crohns : 奧托超經典 08/08 13:02

→ crohns : 納粹德國 08/08 13:02

→ crohns : 埃及 08/08 13:02

→ crohns : 以色列 08/08 13:02

→ crohns : 三方聯名 08/08 13:02

推 cama : 奧本海默反納粹主要是因為猶太人身份吧 08/08 13:25

推 neverlight : 馮布朗是納粹基本上就跟共產黨無緣了吧，美國和其他 08/08 15:48

→ neverlight : 國家吸收納粹人才已經算是歷史共業不能戳的秘密了， 08/08 15:48

→ neverlight : 大家都不要太深入探討好噗好 08/08 15:48

推 HyperPoro : 美國迴紋針計畫就是去找納粹科學家運回美國 08/08 22:17

→ HyperPoro : 好像帶回3000多個人 08/08 22:17