Re: [好雷] 冰雪奇緣2的情節設計與角色塑造

「一百個人，有一百個哈姆雷特」這一句話，原意是因為每個讀者個人經歷不同， 在作品中看到角色的形塑，對此感到認同也好、否認也好、有共鳴也好。 所謂「評判自在人心，每個人心裡都有一把尺」。 而不是當原作講的不夠清楚時，讓觀眾去藍色窗簾。 我在此引述藍色窗簾的出處： 關於藍色窗簾，是指有篇網路文章寫道，曾有作者寫下，「窗簾是藍色的。」但卻有國文 老師腦補解釋說，作者是要「藉由窗簾的顏色，引出作者的被束縛以及憂鬱的傷感。」但 作者的本意其實只是「窗簾就他X的是藍色而已！」 （詳請請見「陳斐雯〈養鳥須知〉」） 是，或許冰雪2的製作組，很用心了埋了很多細節，但是我想反問各位： 有誰是一刷就看出這些細節跟劇情的關聯？ 製作組出來，肯定你們的這些解讀了嗎？ 我想請問，冰2對那些路人觀眾友善嗎？對那些因為冰1而來圍觀的觀眾友善嗎？ 對那些還不夠了解冰1角色的觀眾友善嗎？對只是想看個「電影」的觀眾友善嗎？ 對我這種，因為經濟因素只能一刷的觀眾友善嗎嗚嗚嗚？（淚目） 以下是我個人的觀點，我做好我會被其他人反駁、攻擊、甚至冷眼看待的心理準備了， 只是，如果我不發聲，那沒有人可以站出來，做為反對意見了吧？ 為什麼冰2不夠好？請聽我娓娓道來。 （恕刪） : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 最顯性的對比：Elsa-母親-森林與Anna-父親-王國 : Elsa與Anna各自的象徵與歸屬，在數場牽涉森林與王國的互動、對話中分別表現出來，這 : 些對話與互動從頭到尾貫穿了整部電影，不斷強化著「Elsa-母親-森林與Anna-父親-王國 : 」的區別，使得此一象徵與歸屬的對比顯得更加清晰，也為劇情的結局埋下伏筆。 : 電影一開始，父母的床邊故事時間，當King Agnarr講述他在魔法森林的遭遇時，Elsa發 : 出一連串的疑問「北烏卓人也跟我一樣會魔法嗎？」、「那些精靈發生了什麼事？」、 : 「現在的森林裡有什麼？」全部皆與森林有關；相對地，Anna的反應是讚嘆「水壩是個很 : 大的和平禮物」、「不管誰救了你（父親），我都愛他們。」、「為何士兵們四處攻擊？ : 、「誰會攻擊自己的客人？」顯現Anna相信了父親的故事，她打抱不平的發言也是從王國 : 的立場出發。 艾莎也相信了父親的故事啊。 她會問跟森林有關的事情，從角色觀點出發，不就是因為艾莎從小就覺得自己是「與眾不同」的、聽到遠方可能有人跟自己一樣，所以提出的疑問而已嗎？ : 而後，Elsa繼續追問母親Queen Iduna關於森林的問題，並要求母親唱出能夠解答的民謠 : All is found，這是一首母親給予Elsa人生重要提示的歌謠；在唱歌的過程中，Elsa與母 : 親有著更多的眼神交流與互動，Anna則較快陷入沉睡。 坦白說那裡我有點小出戲……。 小安娜當時昏迷的太快，快到像是被下藥啊。 算了，當我沒說。 （默） : 當Elsa告訴Anna喚醒了魔法森林中的精靈時，Anna的第一個反應是「那個父親警告我們的 : 森林？」再次表現了Anna相信父親、接受父親的看法，而她這樣對森林防衛的意識，也在 : 後來的對話、情節中陸續出現。在Elsa說相信召喚者是善意後，Anna則提出「看看我們的 : 王國（發生危機）」的質疑，表現對王國的關注與再次強化對森林精靈的不信任。 我真的覺得，迪士尼老害們，願意把一些篇幅留給艾莎的OS，我就會認同你這一段。 不覺得迪士尼在冰2的劇本很懶惰嗎？尤其是艾莎的角色曲線的部份？ 角色遇到困難，直接武力幹爆。 聽到聲音，也不告訴觀眾，艾莎到底接受到多少資訊，為什麼她願意相信那未知的聲音是好人？ 很多很多劇情令人在意的地方，冰2並沒有在這有限篇幅講清楚。 我知道，我也願意相信，製作組有埋很多很多細節。 但是很遺憾的，冰2是電影，不是很多歌舞片段組合在一起的影片啊。 : 眾人進入魔法森林時，Elsa第一個反應是讚嘆森林的美麗，Anna則注意到水壩（王國的產 : 物）仍然存在。 : 少年父母的冰雕出現後，Anna第一時間認出父親；Elsa則對女孩身分提出疑問，後來更是 : 她使用圍巾安撫Anna的情緒，而有了北烏卓人辨識出圍巾花紋是古老家族的契機，並主動 : 想起冰雕上的花紋與母親圍巾相同，從而認出母親；這一連串的劇情設計，在在都強調了 : Elsa與母親、北烏卓人（森林）的連結。 : 在姊妹倆與北烏卓人、王國衛隊的互動中，這樣的對比也很明顯。 : Anna聽到鳴聲下意識反應是拔冰劍揮向樹叢，這是她對森林防衛意識的表現。在北烏卓人 : 、王國衛隊對峙時，她的視線大部分停留在王國衛隊那邊，也多與王國衛隊互動：主動認 : 出中尉是圖書館裏面畫像的人物，回答中尉的問題。而在營地的時候，她聊天的對象是中 : 尉，談論的內容圍繞著中尉在王國中牽掛的人。 : 相較之下，Elsa多與北烏卓人互動。在北烏卓人和王國衛隊出現，Anna認出王國衛隊時， : 她並沒有立刻回頭，仍面對著北烏卓人，直到雙方發動攻擊時，她才轉頭使用魔法阻止衝 : 突。雖然在Anna認出中尉時站在一旁，但是幾乎沒有參與對話；在王國衛隊表示忠心走向 : 北烏卓人要展現武力，北烏卓人因此防衛時，主動安撫葉蓮娜，表示自己只是想要提供幫 : 助。在營地時，互動的對象是哈妮瑪倫，談論的內容是魔法、第五靈等議題，並唱起搖籃 : 曲All is found。另外，Elsa與小麋鹿的親近，也可以呼應母親抱著小麋鹿的畫面。 : 在發現沈船的情節中，Anna提出了王國的船都有一個防水艙這個關於王國的知識，Elsa則 : 認出母親的字跡。Elsa發現父母沉船是為了替自己尋找魔法來源而崩潰時，Anna安慰她「 : 如果有任何人可以拯救王國和解放森林，那是妳。」對照之下，劇情稍早Elsa在母親是北 : 烏卓人的真相浮出，被北烏卓族接受之後，做出的承諾則是「解放森林和拯救王國」。 那邊我也出戲了。 雖然這裡是我的私心。 老迪可以讓艾莎做承諾時，帥一點嗎？ https://imgur.com/a/MLtPrwL 我的意思是，「解放森林跟拯救王國」，這兩個承諾聽起來很帥， 然而冰2有給我們足夠的時間，去醞釀這樣的情緒嗎？ 拯救王國不說，「解放森林」……？為什麼？ 在迷霧中的當地居民，有出去的急迫性嗎？在森林裡的他們有什麼迫切的危機嗎？ 對不起，我可能還不夠廚，所以我看不到……。 : 從上述的對話與情節，都表現了Elsa-母親-森林與Anna-父親-王國的對比，這一次次的對 : 話與互動，也是不斷在為結局Elsa留歸森林，Anna繼承王位埋下伏筆。 等等，安娜何時有說過她想當女王啊？電影的哪裡？ 艾莎安娜這對姐妹難道不是這樣嗎↓ 艾莎有的優點與能力，安娜基本上沒有； 然而艾莎有的缺點，安娜基本上也沒有。 所以兩個姐妹才要相互扶持，讓彼此成為更好的自己嗎？ 不是這樣嗎？（淚目） 我可以接受分開，但是冰2有給我們足夠時間醞釀這樣的情緒嗎？有很好的說服我們角色的動機嗎？ 你們有誰是一刷就接受這個結局的？ （中間恕刪） : 值得一提的是，有些意見認為Elsa魯莽地拋家棄國，Anna內心強大比較適合當女王，但 : 首先，Elsa在聽到聲音呼喚時，多次表現出的抗拒，透過蓋住枕頭的動作、Into the : unknown表露無遺，尤其當他唱到「Everyone I've ever loved is here within these : walls, I'm sorry, secret siren, but I'm blocking out your calls」目光在牆上的 : 家人們畫像與窗外間的切換，充分表現了她的掙扎；牆上的掛畫有兩幅，一幅是與父母的 : 全家福，一幅是與雪寶、Kristoff、Sven的合照，用失去的（全家福）襯托現在擁有的 : （現今的合照），更能提高現在擁有的可貴性，這是這部電影眾多細緻處的一個體現。 : 電影有幾處表現了Elsa盡其女王的職責：Anna的肯定、當Elsa不小心喚醒魔靈，導致王國 : 發生危機，她迅速反應並撤離人民；在她將王國託付給佩比爺爺，要動身前往森林，也知 : 會了臣民，而非不告而別。相較第一集遇到問題時就逃離王國，Elsa更盡到對王國的責任 : ，女王的工作做得更好了；何況她前往森林涉險的動機，就是為了要解決王國的危機。最 : 後，她找到自己的歸屬留在森林，則是在Anna獨立解決問題，成長到足以讓她託付的重任 : 的前提下，才能成就的。倘若因為Elsa留在森林，放棄女王身分就認為她棄國不負責任， : 這實在是對她極不公平的看法。 我能理解。 可是我不希望這部電影，只是用一首歌的前半，告訴我們這件事情。 艾莎在冰2，有很多複雜的情緒：猶豫（所愛的都在王國內）、好奇（自身起源）、自罪（過去做的傷害）、漸進式地心態膨脹（在魔法森林的心態）、固執的愛（對安娜） 劇本很好，可是演出方式呢？我是冰1看到短片看到冰2的小小粉，我都覺得艾莎心態轉變有些快， 那麼那些路人觀眾會怎麼想？會怎麼解讀艾莎這個角色？ : 那麼，因為Anna內心強大，就比較適合當女王嗎？很明顯的，在電影前大半段，Anna都沒 : 有表現出有擔任女王的能力：從小，她就嚮往親親與結婚，即便Elsa告訴她這並不能解決 : 問題；當父親告訴她在魔法森林發生的故事後，她選擇全盤相信父親的故事內容；首次看 : 到水壩時，她還需要經過Kristoff的分析，才知道水壩如果不存在，將會沖毀下游一切的 : 利害關係。這些依賴性格，說明了Anna並不具備治國所需的獨立思考與知識素養；雖然她 : 和王國人民的互動確實頻繁、也牽掛著王國的人民，還有強大的內心，但這些特質，都不 : 是讓她能夠擔任女王的關鍵因素。只有她歷經了成長，學會獨當一面解決問題，才有資格 : 學習成為女王。 我必須說……並不是「比較適合」，就「非去不可」。 安娜之前有想當女王嗎？哪裡？ 同一句話也可以反問艾莎結局的安排。比較適合魔法森林，不代表非得待在那裡不可啊？魔法森林哪裡特別需要艾莎了嗎？我想不到啊嗚嗚嗚嗚。 迪士尼你讓艾莎內心掙扎一下也好啊？不然已經有安娜粉指控艾莎拋棄妹妹了啊？ （痛心） 我真的很想透過冰2更了解角色，結果官方給了我這個。 Why？ : 關於「成長」：雪寶與Anna : 雪寶與Anna的成長過程：一個渴望成長，一個拒絕改變；一個主動，一個被迫；一個冗長 : 緩慢，一個短暫劇烈。他們的成長，也是值得討論的地方。 : 在進入討論兩人的成長之前，先來關注兩處電影的情節的設計，即電影開場不久的歌曲 : Some Things Never Change，在Anna與雪寶互動的片段，恰恰呼應著後來Anna與雪寶被 : Elsa的冰舟流放之後的旅程。台詞上的連結，即雪寶對Anna冰舟上所說的「妳告訴我有些 : 事情永不會改變，但是從那之後，所有的事情都在改變。」這兩處情節，存在著諸多可以 : 聯想的空間：由雪寶掉落到失控的車上滑落的橋段對應到Anna和雪寶困在冰舟上橫衝直撞 : 的畫面，Anna接住從車上彈出的雪寶與山洞中Anna將瀕臨死亡的雪寶臉靠臉的擁抱姿勢相 : 似；更進一步的來想，是Anna拉下了控制閥才停止了雪寶的失控車，也是Anna破壞了水壩 : ，解救了Elsa，才能讓雪寶再度復活。兩處情節的呼應，足見電影在情節設計上的巧思。 好……很好。 大家都在合理化艾莎此處的粗暴，那為什麼大家不換個角度想：艾莎沒在那裡把妹妹推開呢？ 經歷冰1與短片，冰2的艾莎終於願意讓安娜，進到她那複雜的內心世界，或願意一起邀請安娜參與她的尋根之旅， 不是更好嗎？（淚目） 我是12/1看完這部片，但我現在還是活在那個片段給我的心理陰影下。 艾莎是擁抱完，把安娜推開的。 她知道妹妹會不開心，但是她明明跟妹妹約好了。 WHYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY???????????? 迪士尼你們腦子有洞喔！！！？？？為什麼不讓艾莎幫安娜做一把冰劍跟一套冰製輕型鎧甲， 然後姐妹共鬥？ 收服完水馬，讓姐妹在去阿托哈蘭的路上，激（X）姬（O）情對唱啊？ 幹你知道姐妹騎在水馬上有多浪漫嗎？ 迪士尼你們知道嗎？ 幹！！！（謎之音：冷靜啊同學） 然後之後還是可以讓艾莎在阿托哈蘭被冰凍嘛，你只要安排讓艾莎在跳下去前一刻， 慎重的告訴安娜「對不起，但是魔靈希望我單獨一人下去，我會快去快回」 安娜還是可以看到艾莎的立體貼圖，知道真相，趕快回家啊。水馬已經被艾莎收服，那把安娜載回去完成任務，不過份吧？合理吧？ 這樣做的好處在哪？ 首先，安娜有新的衣服可以賣啊！還有冰劍欸！冰、劍、欸！！！ 再來就是，有新的玩具可以賣啊！姐妹共乘水馬欸！馬的超潮的好不好！ 最後就是，這部電影會多了姐妹溫馨對唱，安娜也可以看到艾莎變化，就好像看到姐姐參加物奧還是數奧全球賽，上台領金牌那樣——安娜會比那個還高興好不好！？ 而且姐妹可以一起看到媽媽啊？！這樣超溫馨的好不好？就算安娜看不到，艾莎也可以幫忙做傳聲筒啊？ 「安娜，媽叫妳要記得吃飽睡飽」這樣的台詞很八點檔我知道，但更催淚好不好？！ 最棒的是，因為艾莎還是會被冰，安娜之後還是可以繼續她的冒險與成長之旅。 現在這樣讓艾莎把妹妹推開、然後艾莎風評被害，到底是好在哪？ （中間恕刪） : 用第一集的框架檢視續集，是粗暴且不具意義的；用主流的 : 電影價值去評論冰雪奇緣2，更是不可思議。但是最荒謬的還是以成人的角度，指責電影 : 因為服務兒童而簡化劇情上的批評，劇情雖然簡單，但是在情節上的豐富性、角色塑造的 : 飽滿度，使電影展現出的層次與意涵極為繁複與深刻。冰雪奇緣2內容之精彩，非常值得 : 反覆思索、品味，然而這些，都是先入為主或是囫圇吞棗者難以體會的。 用主流的電影價值評論冰2……請問冰2架構上，還是一部「電影」吧？ 用成人的角度……恕我直言，您原文那些解讀，不也是從「成人的角度」嗎？ 情節上的豐富性……恕我直言，換成影集好好演，讓觀眾有更好的觀影體驗，我就同意您這句話。 最後我就不認同您了。 為什麼不喜歡冰2的人們，要被冠上「先入為主」、「囫圇吞棗」的帽子？ （淚目） 最後，我想總結一下，雖然我言詞那麼激烈，但…… 請捫心自問，冰2作為一部電影，有說好一個故事嗎？ 冰2作為一部電影，有給我們足夠的時間，了解角色動機嗎？ 冰2艾莎推開安娜的劇情，是否是對冰1與冰2前段歌頌的姐妹情互相違背？ 艾莎在這裡推開安娜，是完完全全地毫無其他選擇嗎？ 不論各位是否認同，或是準備要給我噓聲，謝謝閱讀到這邊的各位。 By 有點語無倫次的冰雪小小粉。 -- 我只是提出我腦補的一個可能。（倒地） 我我我我我，我才不會承認，我寫的那段是我腦海的If線同人文大綱呢！ （掩面） 我只是，提出我個人對劇情的質疑啦……。 說艾莎當下正在心態膨脹那篇文的作者，就是我。 （沉默） 重申一下我那篇文就有提到的立場： 艾莎還是有理由把妹妹推開，但問題出在手法實在是粗暴，這麼粗暴的艾莎，跟冰1那個不停拒人於門外的艾莎，成長在哪？官方資料說，冰2是冰1的三年後，可是艾莎這三年成長在哪？ 非常感謝xslayer大。 水馬（X）機車（O）後座啊，雖然機車好像不能超載。（不是） 統一回gotta大跟你。 我所謂的「對沒看過冰1的觀眾不友善」，我站在的立場是「有些觀眾可能不那麼明白角色的心路歷程」，而不是單指「不了解冰1的劇情」。 劇情可以事先查維基，但是情緒可以嗎？心路歷程可以嗎？情緒與心路歷程，不就是觀影過程中，導演要用他的作品，帶我們這些觀眾一起體會的嗎？ 你們如果有足夠勇氣，就去問問那些只看過冰2的觀眾，對艾莎這個角色的評價是什麼？ 肯定負面許多吧？請試想為什麼？ 我真的很痛心。迪士尼其實有更多空間處理更多角色情緒的。 我本文一開頭就有說：探討，是建立在原作有說清楚的基準上。 冰2太多地方，沒有說清楚，很影響我們去評價角色。 ……等發薪水。（看錢包） 謝謝BbDragon大大！ 這次的劇情很多地方根本就在傷害姐妹粉……。（淚目） ============================================================================= 我想說說一點題外話。 不知道各位有沒有看過《大英雄天團》？那各位知道大英雄天團有推出官方續作《Big Hero 6:The series》嗎？ 我覺得很好看！雖然身為物理系學生，完全懶得吐嘈裡面的黑科技（喂） 可是他用影集的方式，去塑造電影後的諸多角色。 你知道原本電影的潔癖芥末，也有為了基友費德犯蠢而生氣、帥氣的那一面嗎？ 你知道富家子費德，面對自己賈寶玉（x）般的身世（三小），在影集有許多複雜的、精彩的掙扎嗎？ 你知道蛋葆在影集，有超多值得被迪士尼裱框起來的經典台詞嗎？ 你知道化學女哈妮蕾夢，有多才多藝的一面，也有超會打鼾的缺點嗎？ 我多麼希望，《冰雪奇緣2》的劇本，會拍成影集。 拍成影集，那些電影中輕輕帶過的設定，就有空間得以發揮。 拍成影集，姐妹的心路歷程，就得以完整呈現。 拍成影集，我相信阿克就不只有求婚的戲份了。 只恨他是冰雪奇緣，那個迪士尼需要拿來吸金的冰雪奇緣。 拍成影集，肯定是比較不好賺錢的啊。 或許有人會跟我說還有小說……我只想說的是，現在的冰2終究還是「電影」啊。（淚目） OAO 長知識了！ 我想我是那種特別在乎過程的觀眾。（默） 分開可以，但是我還是希望過程可以讓人更信服一些。 謝謝。 你的意見我尊重，但我個人以很多角度來看，都覺得惋惜。 惋惜故事還沒有講得夠好、惋惜艾莎給出的愛依然帶有尖刺、惋惜過程如此粗暴。 我也無意幫所有人發言，我只是花特別多心力去思考「角色曲線」這件事情而已。 塞不進去，那就是沒講。（默） 有沒有！？（淚目） 我第一次看冰1時是高中音樂課上看DVD，那時相當地驚豔，整體觀影體驗也很棒。 我想如果可以，等DVD出來後，我願意給冰2一點機會。可能就先這樣吧。 ================================================================================ ================================================================================ 我只是提出一個可能，提出我對劇情的質疑，作為我的吐嘈。 我的意思是，艾莎在那裡推開，我至今還耿耿於懷。 就算真的要推開，我還是覺得艾莎需要道歉——抱歉我的立場還是沒變。 我會很佩服他吧。（望） 謝謝安慰。 （接受抱抱） 很棒喔，提出不同的意見就要被扣帽子。不過這樣放大絕我早就預料到了。 作為最後一次回應，請回答我： 知道為什麼「角色曲線」要叫做「角色曲線」而不是「角色髮夾灣」嗎？ 因為觀眾想看到的是過程！ 我想表達的是：「過程鋪陳有待加強」，就要被你扣帽子？ 當別人講了你不想聽的話，直接說他沒看懂？ 我說，DVD出來，我願意給冰2機會。我就窮我不能二刷。 只是這些文字是一刷的我，做出來的感想啊。 我就是這樣想，你有什麼辦法？ 謝謝分享，我知道了。 很不幸的是，我是幾年前看過且印象深刻的那一群。 （默） 什麼叫預設？你要不要上網打關鍵字「Why Elsa is the worst Disney princess」？ 你要不要上plurk查「Frozen2」看多少人在批判艾莎？ 好啊，我就把我看到那些評價，內心的痛苦，散播給你們啊。 今天你會沒看到那些負面評價，是因為movie版大家友善欸。 是否由姐妹視角出發，我願意保留。 我是否硬是用上帝視角解讀，我也保留，但請你告訴我是我文章的哪一句、我回文的哪個部份。 （深呼吸） 好。 我願意再想想。先到此為止吧。 喔，容我補充一下脈絡。 那時我就要上google查「Why Elsa is frozen in Frozen 2」 才打前三個字，就跳出「Why Elsa is the worst Disney princess」。 是google演算法推薦的。 XDDDDD 大大這樣講蠻可愛的。 了解，謝謝大大特別解說。 Wait, what? （搔頭） 或許真的是我太在意負面的評價。（默） Best 跟 Worst都有，不過最下面那個poor-written我也看過。 （我果然都只會看到負面的東西嗎……囧 我粉cp哪裡礙著你了？ 我跟你無冤無仇，何必把自己的快樂建立在我的痛苦上？ 何況，你願意針對我原文任何一句話，提出實質反駁嗎？ 「我可以接受分開，但是冰2有給我們足夠時間醞釀這樣的情緒嗎？有很好的說服我們角色 的動機嗎？」 你們有些人可以接受這個過程，但我不行，我憑什麼不能發文？ 但是冰1有鋪陳！ 冰1從艾莎的童年開始，然後是Do You Want to Build a Snowman，帶到姐妹之間的矛盾， For the First Time in Forever唱到安娜的期待與艾莎的焦慮， 接著加冕派對一次又一次的拉扯與衝突，直到最後艾莎魔力暴走，逼得艾莎不得不離開王國…… 才會有那首Let it Go! 因為我覺得這個過程，可以鋪陳的更好！ 很好喔，不同意見就要被扣上帽子，很棒。 我本文說的：「我真的很想透過冰2更了解角色，結果官方給了我這個。」 你當成沒看到？ 我是多麼認真的在對待這個故事，這個曾帶給我感動的故事裡，那些角色。 我今天只是作為反對的聲音，提出我的質疑， 就要被扣帽子？ 多說無益。（攤手）其實我不是沒有稱讚過冰2，可以版上a我帳號名。 如果這是想要講述「分離」課題的故事，那他還是有改善的空間，僅此而已！
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.33 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1575518862.A.8F8.html

推 tang29 : 我覺得不喜歡就不喜歡耶，不用勉強自己 12/05 12:14

推 iam0718 : 至少不會像某部的砍柴 12/05 12:15

推 stardust : 同意樓上。 12/05 12:16

→ stardust : 更正，同意一樓。 12/05 12:16

推 OvO0124 : 一刷其實就懂得差不多，而且大多電影本來就要自己省 12/05 12:27

→ OvO0124 : 思過後才嘗得出味道。 12/05 12:27

推 vvvvvvvvvvv : 能理解 很遺憾2劇情沒1順 但多刷後我反而更愛2... 12/05 12:28

推 lp2650056 : 呃..你講的這些的確會更滿足某些地方的遺憾，但..你 12/05 12:31

→ lp2650056 : 不能覺得電影就是要這樣演你才覺得好看吧?雖然我也 12/05 12:31

推 ap4119 : elsa最後把妹妹推開的表情特寫明顯跟之前不同，應 12/05 12:32

→ ap4119 : 該是有回不來的打算，畢竟剛知道爸媽死在那片海 12/05 12:32

→ lp2650056 : 不開心最後Elsa留在森林，我也只能想這是Elsa的選擇 12/05 12:32

→ lp2650056 : 還有Elsa推開Anna那一段我是認同的，這種狂暴海你要 12/05 12:33

推 bearhunt : 先前好像有版友說下一集：公主內戰 xD。同意對一刷 12/05 12:34

→ bearhunt : 的觀眾不友善，除非後續有再續究。(由負轉正的路過) 12/05 12:34

→ mmoonn : 我覺得有趣的是 我其實也認同一刷時有點失落的感覺 12/05 12:34

→ lp2650056 : Anna能做什麼?而且也符合Elsa的人設以及某篇文提到 12/05 12:34

→ mmoonn : 但我真心覺得冰2是一部好看的電影 不過 看了上面的 12/05 12:34

→ mmoonn : 的敘述 試想要是我沒看過冰2 會覺得這部電影缺點 12/05 12:35

→ lp2650056 : 的當時Elsa有自我膨脹我超屌的感覺，因此我一點都不 12/05 12:35

→ mmoonn : 也太多 是否很難看 哈哈哈哈 12/05 12:35

→ lp2650056 : 覺得突兀，至於冰劍真的出...我可能真的會買。 12/05 12:35

推 gottabebecki: 冰2之所以是續集就代表它和冰1之間必然擁有相當程度 12/05 12:35

→ gottabebecki: 的關聯性，如果要讓沒看過冰1的人徹底瞭解冰1的脈絡 12/05 12:35

→ gottabebecki: ，那冰2的片長會非常可怕。再說，冰2其實有透過雪寶 12/05 12:35

→ gottabebecki: 快速的幫觀眾複習冰1劇情了，不太懂樓主為什麼會認 12/05 12:35

→ gottabebecki: 為冰2沒有照顧到沒看過冰1的觀眾。 12/05 12:35

推 stardust : 就單純想看到Elsa和Anna黏在一起吧 12/05 12:38

→ Dennis0915 : 很多劇情一刷就看得懂了吧，結局也很OK好嗎 12/05 12:42

推 gottabebecki: 關於結局的安排，雖然我也是站elsanna大好的人，但 12/05 12:46

→ gottabebecki: 是這樣的結局後來想想我認為是對大家都好、典型的皆 12/05 12:46

推 bejay1022 : 尊重 12/05 12:46

→ gottabebecki: 大歡喜型迪士尼ending了。anna在冰1有kristoff這個 12/05 12:46

→ gottabebecki: 男友了，想當然爾結婚是勢在必行的，在anna與kristo 12/05 12:46

→ gottabebecki: ff結婚後可能會有孩子出生，到時候anna真的有辦法維 12/05 12:46

→ gottabebecki: 持與elsa甜到不行的姊妹情在冰1.2我們所看到的程度 12/05 12:46

→ gottabebecki: 嗎？合理推測不太可能。 12/05 12:46

→ gottabebecki: 個人認為冰2安排姊妹分離兩地也是為冰3普什劇情，畢 12/05 12:47

→ gottabebecki: 竟這個結局要編出新意比較容易 12/05 12:47

→ gottabebecki: *鋪陳 12/05 12:47

推 xslayer : 大推！ㄧ堆人上帝視角開很大，有點莫名其妙 12/05 12:49

推 fellims : 如果Elsa真的帶Anna渡海，我反而覺得是毀她人設，才 12/05 12:51

→ fellims : 剛得知父母葬身黑海，Anna又那麼暖，沒有信心能保護 12/05 12:51

→ fellims : 妹妹才推走她的。後面Anna說「你絕對有資格生她氣」 12/05 12:51

→ fellims : 也是對觀眾說吧。 然後姐妹共乘水馬...Olaf是要夾 12/05 12:51

→ fellims : 中間嗎XD 12/05 12:51

→ kaoru1992 : 我一刷就覺得結局很好啊怎麼了嗎== 12/05 12:57

→ kaoru1992 : 沒看過1跑來看2是？他就說是2了還要刻意照顧沒看過1 12/05 12:58

→ kaoru1992 : 的人是什麼鬼 12/05 12:58

→ kaoru1992 : 那要不要去對哈利波特系列講這種話，問號 12/05 12:58

→ testid : 對作品角色有愛就是會這樣想很多腦補很多啊 12/05 12:59

推 testid : 探討角色劇情背後的動機緣由就樂趣吧，別太嚴肅了 12/05 13:01

推 tang29 : 原po真的很愛的話，可以去補一下外傳小說闇影森林， 12/05 13:06

→ tang29 : 可以更瞭解電影。但不喜歡也不想去了解也沒關係，歌 12/05 13:06

→ tang29 : 好聽就好（誤） 12/05 13:06

→ tang29 : 至於為什麼艾莎總是不表達清楚，她人設就是這樣，才 12/05 13:07

→ tang29 : 會有衝突點，才會有所謂的「和解」。 12/05 13:07

→ tang29 : 結局分開的部分你長大就懂了（雪寶）再好的兄弟姐妹 12/05 13:08

→ tang29 : 成家後都會分開的，必然的過程。我反而覺得結局很 12/05 13:08

→ tang29 : 好 12/05 13:08

推 hester90333 : 突然覺得Elsa看到Anna的女兒，會是很萌的畫面 12/05 13:09

推 BbDragon : 同意，這次劇情寫很爛，不自然或硬要的地方太多了！ 12/05 13:11

→ yayapapa : 可能自己要求不高，1刷看IMAX覺得冰2有80分已經不錯 12/05 13:16

→ yayapapa : ，對於推開ANNA獨自渡海跟結局姐妹分居的劇情也不覺 12/05 13:16

→ yayapapa : 得突兀，雖然ANNA被虐得很慘就是 12/05 13:16

→ Dennis0915 : 冰2劇情是有些不順，但真要照原PO說什麼都演出來 12/05 13:21

→ Dennis0915 : 就變流水帳了，從劇情前後就能多少推敲出角色的想法 12/05 13:22

推 VUVCOM : 小安娜 那個 其實你摸摸小小孩眼睛附近 他們會眨眼 12/05 13:36

→ VUVCOM : 真累真的會秒睡 12/05 13:36

→ VUVCOM : 劇情真的很一直線 12/05 13:37

→ VUVCOM : 冰雪後續倒是蠻多小說的 12/05 13:39

→ VUVCOM : 很多迪士尼後面都有影集 像是有巴斯光年的原作動畫 12/05 13:39

→ VUVCOM : 滿可惜台灣不好接觸到 12/05 13:39

→ VUVCOM : 不過真的很認同你說的 12/05 13:40

推 VUVCOM : 像是長髮影集也是好看 12/05 13:43

→ VUVCOM : 而冰雪劇情可能為了大場面的時間，把心理轉折都全塞 12/05 13:43

→ VUVCOM : 在歌裡了 12/05 13:43

推 lp2650056 : 出影集的話...我會高潮。這樣就不用六年看一次Elsa 12/05 13:46

推 lisyu : 小小孩有時候醒著只是硬撐,按摩一下眉毛跟鼻梁 12/05 14:00

→ lisyu : 目的只是讓小朋友閉眼睛 一閉上就睡著了 XD 12/05 14:01

推 lisyu : 從滅火那邊就知道 艾莎不會讓安娜處於危險 安娜不會 12/05 14:03

→ lisyu : 讓艾莎單獨面對危險 跨越黑海艾莎不可能帶安娜去 12/05 14:03

→ lisyu : 水靈也是掉進海裡才遇到 一開始只想自己跑過去 12/05 14:06

→ lisyu : 自己都不確定能不能成功徒步跨海 怎麼可能帶著安娜 12/05 14:08

推 happsey : 理解原PO覺得劇情可以更好 不過如果要交代的那麼清 12/05 14:31

→ happsey : 楚一定會大超時 第二集這個片長已經是東剪西剪把劇 12/05 14:32

→ happsey : 情弄的超趕戲還剪了兩三首歌才勉強縮到快兩小時 再 12/05 14:32

→ happsey : 長下去小朋友根本無法看這部電影 12/05 14:32

推 kk10894 : 其實相比一，我更喜歡二，一太童話了，二的劇情比較 12/05 14:33

→ kk10894 : 成人向 12/05 14:33

推 fen1110 : 情感再好的姐妹大多數都會分開，這裡既真實又美好 12/05 14:40

推 vvvvvvvvvvv : 覺得姐妹幹麻非得住一起才叫感情好？有用同樣標準 12/05 14:59

→ vvvvvvvvvvv : 檢視現代人嗎？他們都有送信使者了，跟我們手機簡訊 12/05 14:59

→ vvvvvvvvvvv : 一樣方便XD 12/05 14:59

推 burglarlin : 推你的姬情哈哈哈哈哈 12/05 15:05

推 peter308 : 其實我覺得Hans可以跟Elsa配看看 12/05 15:12

→ peter308 : 感覺Elsa還蠻在意Hanns的 竟然還會把他的冰雕打碎 12/05 15:13

→ peter308 : 不然就弄個Hanns的雙胞胎弟弟版本 哈哈... 12/05 15:14

推 Diaw01 : 她腦子的渡海方法是直接走過海面，抓到馬是意外 12/05 15:22

→ Diaw01 : 所以才不帶妹妹吧 12/05 15:22

推 salvador1988: 題外話 艸字頭的蕾要打三聲 ㄌㄟˇ 12/05 15:24

推 chean1020 : 要是安娜婚後還跟艾莎一起住，艾莎一犯文青病阿克就 12/05 15:39

→ chean1020 : 只能抱麋鹿睡了哈哈哈 12/05 15:39

推 chean1020 : 渡海有提過了，在沒有蒸氣爐之類人造動力時代，造出 12/05 15:44

→ chean1020 : 來的船要出海都得看風向與海象 12/05 15:44

推 bestteam : 推 用成人角度看本來就沒錯 12/05 15:46

→ bestteam : 就是很多人淺意識還是認為動畫就是給小孩子看得 12/05 15:47

推 bestteam : 不然它學小說標一個Children's literature 12/05 15:50

→ bestteam : 我自然不會用成人角度看 12/05 15:51

→ kaoru1992 : 我就是姐妹粉。我覺得很滿意，也能理解情緒鋪陳。你 12/05 15:58

→ kaoru1992 : 可以不滿意但真的不用幫全部人代言。你還是沒搞懂 12/05 15:58

→ kaoru1992 : 啊，到底為何一直要擔心沒看過1的人怎麼想，這部就 12/05 15:58

→ kaoru1992 : 是2啊。 12/05 15:58

→ kaoru1992 : 成人向我覺得深意可以探討，同時也要滿足孩童取向， 12/05 16:00

→ kaoru1992 : 我覺得在有限的時間內迪士尼有兼顧這兩者。 12/05 16:00

→ kaoru1992 : 我到底為何要去問只看冰2的人的感想？囧，他沒看冰1 12/05 16:03

→ kaoru1992 : 看不懂情緒他發負評，不覺得他應該自己去把1補完嗎 12/05 16:03

→ kaoru1992 : ？ 12/05 16:03

推 lovecourage : 同意你的說法，但是多刷幾次真的是魔劇，我整個迷 12/05 16:04

→ lovecourage : 上XD 12/05 16:04

→ lovecourage : 一刷對艾莎跑去當森林女王超失落的，我責任感與能 12/05 16:04

→ lovecourage : 力強大，有點小缺點又對家人有愛的艾莎女王呢？ 12/05 16:04

→ lovecourage : 但是二刷開始看懂艾莎內心出逃的渴望，跟她蛻變為 12/05 16:04

→ lovecourage : 仙女的歷程，身為神靈仙女的她回不去了是真的 12/05 16:04

→ lovecourage : 劇情的確沒有很好的鋪陳，但是再看一次覺得編劇要 12/05 16:04

→ lovecourage : 表達的東西非常動人 12/05 16:04

→ lovecourage : 內涵不是沒講也不是腦補 12/05 16:04

→ lovecourage : 而是真的塞不進去了 12/05 16:04

噓 darkMood : 不夠好是真的，二刷變好看也是真的，很少電影二刷 12/05 16:10

→ darkMood : 強烈感覺比一刷好看多了 12/05 16:10

推 marimite : 故事真的蠻破碎的我也是二刷以後才改成好評 12/05 16:10

推 marimite : 我也很想看原po說的共乘水馬片段XD 12/05 16:16

→ kaoru1992 : 我覺得艾莎有尖刺也蠻迷人的...她一路走過的路程是 12/05 16:18

→ kaoru1992 : 姐妹感情再好可能都沒辦法被理解的，我光覺得她沒 12/05 16:20

→ kaoru1992 : 跟妹妹講聲音的事情就覺得很明顯了。人都是獨立的， 12/05 16:20

→ kaoru1992 : 找尋自己之後出走，妹妹也有了成長歷程，去面對關係 12/05 16:20

→ kaoru1992 : 不會永遠存續這件事情，洞穴的對白也很美，我覺得電 12/05 16:20

→ kaoru1992 : 影把關係的成長、分離表達得很健康。 12/05 16:20

→ kaoru1992 : *獨白 12/05 16:21

推 AACKball : 關於姐妹情的部分我已經跟你討論很多了XD 這邊先回 12/05 16:25

→ AACKball : 應你提出來的新切入點。首先想問一個問題：你冰雪一 12/05 16:25

→ AACKball : 看了幾遍？不是要戰什麼看幾遍再來自稱粉。而是， 12/05 16:25

→ AACKball : 那你可不可以給冰二同等機會？你說冰二是人生第二 12/05 16:25

→ AACKball : 部電影，那等冰二出DVD了，去多刷個幾次，以對等角 12/05 16:26

→ AACKball : 度來評價一二集會不會客觀一點？如果你冰一此生只 12/05 16:26

→ AACKball : 看過一遍，就能對人物性格刻畫如此深刻，而還是覺得 12/05 16:26

→ AACKball : 冰二不值一提七零八落，那我無話可說，冰二在你眼 12/05 16:26

→ AACKball : 中的確不是好電影。但如果第一批實驗做了許多數據， 12/05 16:26

→ AACKball : 而第二批實驗只有一筆資料，你就認為實驗結果不好， 12/05 16:26

→ AACKball : 不好意思，我覺得你教授可能會把你釘到飛起來... 12/05 16:26

噓 wwwwhy : 照你的構思 這部片只會變成為了賣百合的無腦片 12/05 16:30

推 MiCross : 有人一刷看得懂你要給他拍拍手嗎 12/05 16:30

噓 wwwwhy : 行為明明都是有鋪墊 你沒看到就是沒看到 12/05 16:34

→ kaoru1992 : 然後我覺得你還在情緒上啦，拍拍抱抱你，有機會再去 12/05 16:34

→ kaoru1992 : 看看吧。我是一次比一次還感動。 12/05 16:34

→ wwwwhy : 不過就是結果不如你的意 你就說沒有轉折沒有鋪陳 12/05 16:36

推 AACKball : 再來你的新論點：對觀眾公不公平。樓上已經有板友 12/05 16:41

→ AACKball : 提出他們的經驗了，而我看完第一遍也是相當可以接 12/05 16:41

→ AACKball : 受，甚至我還是看翻譯上有相當程度瑕疵的中文發音 12/05 16:41

→ AACKball : 版，以及4DX那個不時搖來搖去影響你專心看劇情的版 12/05 16:41

→ AACKball : 本。再者，一樣個人經驗供參考，在這兩週中，有被 12/05 16:41

→ AACKball : 我拉去只看第二集的朋友，有從沒接觸過冰雪奇緣， 12/05 16:41

→ AACKball : 還從第一集補的朋友，當然也有六年前看過的朋友。 12/05 16:41

→ AACKball : 我可以保證我沒有主動影響他們的觀點，或是叫他們 12/05 16:41

→ AACKball : 看完我那篇文章。而我得到的回饋大多是正向的。有 12/05 16:41

→ AACKball : 趣的是其中有怨言的多半是六年前看過而且印象深刻且 12/05 16:41

→ AACKball : 喜愛的人。以上，提供些例子做參考。當然你可以說 12/05 16:41

→ AACKball : 物以類聚。 12/05 16:41

噓 payton6319 : 說沒有要替其他人代言卻又預設多數人會給Elsa負面 12/05 16:44

→ payton6319 : 評價？ 12/05 16:44

推 payton6319 : 電影我認為是由Elsa、Anna的視角出發，該有的鋪陳也 12/05 16:49

→ payton6319 : 沒少給，你硬要用上帝視角去檢視再來給負評也是蠻無 12/05 16:49

→ payton6319 : 言的 12/05 16:49

推 lovecourage : 我說塞不進去的意思就是曲線變成髮夾彎啦！但是看 12/05 16:50

→ lovecourage : 懂彎的意義，就覺得超棒的!不能二刷沒關係，可以再 12/05 16:50

→ lovecourage : 聽聽主題曲，其實主題曲聽完就懂電影的表達了！ 12/05 16:50

→ kaoru1992 : 呃，作為噗浪使用者想講句話，搞不好你看見的那些是 12/05 16:51

→ kaoru1992 : 不理性發言。電影版大多都是消化過才發上來的「文 12/05 16:51

→ kaoru1992 : 章」，兩者性質不同。 12/05 16:51

→ kaoru1992 : 而且，噗浪使用者很多都有CP傾向，用這個角度去評判 12/05 16:52

→ kaoru1992 : 不太客觀吧？電影本身官配是克娜... 12/05 16:52

→ kaoru1992 : 你一開始的確是預設姐妹粉會反感電影沒錯啊，所以 12/05 16:53

→ kaoru1992 : 我才說不要代言。我覺得你回頭檢視一下自己的情緒 12/05 16:53

→ kaoru1992 : 用詞啦... 12/05 16:53

→ kaoru1992 : 我覺得電影版沒有友善到哪裡去XDD 12/05 16:54

噓 wwwwhy : 不是嗎？你一直執著艾莎推開安娜這個點太過唐突 12/05 16:54

→ wwwwhy : 從你上篇文章底下留言也有回到這個行為的鋪陳 12/05 16:55

推 payton6319 : 我為什麽要上plurk查？那邊代表多數人？我會上電影 12/05 16:55

→ payton6319 : 版也不認為這邊代表多數人 12/05 16:55

→ wwwwhy : 但你還是要說它是不該發生的 12/05 16:56

噓 wwwwhy : 我無法改變你的主觀感受(好看或不好看) 但你對電影 12/05 16:59

→ wwwwhy : 無理的批評(劇本不好/角色很差勁)我會表示否定 12/05 17:00

→ wwwwhy : 因為那確實只是你沒看懂(笑) 再說原因也跟你解釋了 12/05 17:02

推 AACKball : 想說...地球是還蠻大的，你用什麼視角去看待世界， 12/05 17:04

→ AACKball : 世界就會用那個視角回應你。你用這個關鍵字去搜尋， 12/05 17:04

→ AACKball : 如果能找出一片好評，google大概也是壞了...一部電 12/05 17:04

→ AACKball : 影本來就一定會有人支持有人反對，只看待反對方的觀 12/05 17:04

→ AACKball : 點是有點可惜啦... 12/05 17:04

→ novagirl : 大概是我老了,覺得艾莎推開安娜的行為沒甚麼不能理 12/05 17:12

→ novagirl : 解.是我也會這樣作.沒為什麼,因為這個行程會送死,我 12/05 17:12

→ novagirl : 自己去就好了.來生再見了安娜~(淚 12/05 17:12

→ novagirl : 至於艾莎留在森林,也沒有不能理解.從他跟母親互動的 12/05 17:13

→ novagirl : 方式,他想留在那也沒甚麼不對.伊杜娜跟艾莎之間有 12/05 17:14

推 AACKball : 此外回應幻想劇情XD 很可惜的是共乘水靈應該不太可 12/05 17:14

→ AACKball : 能。在某篇推文討論我有提到觀點，艾莎已經是chosen 12/05 17:14

→ AACKball : one的概念了，爸媽船難一部分也是因為他們沒有資 12/05 17:14

→ AACKball : 格與魔靈對話。風靈是小朋友，火靈其實也只有跟艾 12/05 17:14

→ AACKball : 莎和雪寶比較有互動，而水靈，在艾莎轉化前她還要 12/05 17:14

→ AACKball : 先敬禮，可見並不是什麼可以呼來ㄏ好 12/05 17:14

→ novagirl : 一些互動,是安娜沒有參與的.我認為那些片段對艾莎更 12/05 17:14

→ novagirl : 具意義.再知道原來自己跟四靈早有淵源,應該就更想 12/05 17:14

→ novagirl : 留在那裡了. 12/05 17:14

→ AACKball : 並不是可以呼來喚去的坐騎XD 所以凡人之軀的安娜應 12/05 17:15

→ AACKball : 該沒資格坐水靈。 12/05 17:15

→ novagirl : 拍謝沒有選到字-->"在"知道原來自己跟四靈早有淵源. 12/05 17:15

推 AACKball : https://i.imgur.com/TseaJPS.jpg 12/05 17:18

推 AACKball : 好奇查查XD 。嘛，一部電影有正反面討論很正常，不 12/05 17:20

→ AACKball : 如說在話題性上，冰二仍舊是成功的，哈哈XD 12/05 17:20

→ kaoru1992 : 你可能愛之深責之切，特別在意負評吧。 12/05 17:21

→ kaoru1992 : 我自己是1的時候沒少看過負評，覺得影響心情就不看 12/05 17:22

→ kaoru1992 : 了。我自己看得開心最重要，青菜蘿蔔各有喜好。 12/05 17:22

→ novagirl : 不過這部片真的需要二刷才能更懂.有一部份原因是翻. 12/05 17:23

→ novagirl : 譯...聽到的跟看到的字幕,還真的有點對不上 12/05 17:23

→ Dennis0915 : Elsa推開Anna根本就很正常，難道要讓妹妹跟著送死嗎 12/05 17:31

→ Dennis0915 : 尤其是剛看到父母罹難的船隻 12/05 17:32

→ Dennis0915 : 冰2也許可以更好，但劇情該給的細節都有給 12/05 17:34

推 payton6319 : 以你問說Anna何時有說她想當女王那段來說，這個問題 12/05 17:37

→ payton6319 : 反過來看，電影也沒說Anna不接受當女王阿 12/05 17:37

→ payton6319 : 先前有細膩的版友提到，Mattias中尉隨口問一個人，A 12/05 17:37

→ payton6319 : nna就能說出他的現況，表示Anna對自己的國民是非常 12/05 17:38

→ payton6319 : 瞭解的，也代表Anna已經早已具備了領導人的資質， 12/05 17:38

→ payton6319 : 甚至是一個比Elsa更適合Arendelle的領導者 12/05 17:38

→ payton6319 : 至於你說分開的部分，我認為電影一整部就是在鋪陳： 12/05 17:38

→ payton6319 : 比起待在Arendell，Elsa更屬於自然，而她也是等到An 12/05 17:38

→ payton6319 : na成長到能夠獨自“Do the next right thing”之後 12/05 17:38

→ payton6319 : 才把王位傳給Anna；況且分開就只是沒住在一起而已， 12/05 17:38

→ payton6319 : 不代表就不聯絡啊。在平日大部分的時間生活在更屬 12/05 17:38

→ payton6319 : 於自己的環境對她們來說都是正向的吧。 12/05 17:38

→ payton6319 : 另外，以Elsa的視角來看，他根本不知道穿越北海會遇 12/05 17:38

→ payton6319 : 到什麼危險，事前也不知道會遇到水靈，多帶Anna會 12/05 17:38

→ payton6319 : 讓他需要分心照顧，所以選擇忍痛推開；結果看起來你 12/05 17:38

→ payton6319 : 用事後Elsa可以收服水靈去回頭檢視一開始為什麼不帶 12/05 17:38

→ payton6319 : 上Anna一起去Ahtohallan，這樣不是很奇怪嗎？ 12/05 17:38

推 peter308 : Elsa推開Anna是為了保護她 你能想像Anna在Dark sea 12/05 17:38

→ peter308 : 要怎麼存活?? 12/05 17:39

→ novagirl : 而且收服水靈後也沒有回頭找安娜的必要 12/05 17:45

→ novagirl : 因為那時還不知道Ahtohallan是怎麼樣的地方 12/05 17:45

→ novagirl : 況且那歌聲只有艾莎聽的到,明顯是艾莎自己的journey 12/05 17:46

推 librarie : 我雖然看過1但沒什麼太大感覺耶, 反而是2看完沉澱 12/05 18:40

→ librarie : 了一下很喜歡傳達的意思, 不知道是不是個性喜歡一個 12/05 18:40

→ librarie : 人的觀眾且對姊妹沒有特殊情感的人會比較喜歡第二集 12/05 18:41

→ librarie : 不能代表所有人啦, 但我喜歡2是因為覺得Elsa跟Anna 12/05 18:42

→ librarie : 各自過得很好所以會覺得這樣的安排很圓滿 12/05 18:42

→ librarie : (以上沒有捧2貶1的意思, 只是針對文中說的沒看過1的 12/05 18:43

→ librarie : 觀眾有沒有友善這點兒分享自己感想) 12/05 18:43

→ librarie : 多了一個兒, 沒有要捲舌...囧> 12/05 18:44

推 Dorota : 我先看2才回頭看1 12/05 19:15

→ tingyp : 噗浪負面批評觀點通常都是偏姐妹CP立場吧.跟電影板 12/05 23:34

→ tingyp : 負雷批評角度不太相同.盡量試著跳脫百合CP立場來看 12/05 23:37

→ tingyp : 待ELSA跟ANNA在冰2各自面對的成長課題.比較不會這麼 12/05 23:38

→ tingyp : 氣憤覺得ELSA有多渣多過份.ANNA被虐得多可憐 12/05 23:39

推 ykia : 安娜會有新衣服www姐妹一起騎馬對唱，來人啊拖去應 12/06 00:28

→ ykia : 徵編劇，看！都看！ 12/06 00:28

推 shikune : 超同意應該姐妹同騎水馬www 12/06 00:50

推 stja : 12/06 13:37

噓 boris0610 : 每次看到這種CP粉崩潰就覺得很愉悅 12/06 20:28

→ mopackg18625: 你只是不滿意劇情沒有照你講的發展，還有沒有如小說 12/06 20:57

→ mopackg18625: 般條列式地跟你描述主角的心路歷程在崩潰吧？我只看 12/06 20:57

→ mopackg18625: 過冰雪一遍，也覺得二的劇情很合理，甚至還覺得比一 12/06 20:57

→ mopackg18625: 好看。 12/06 20:57

→ mopackg18625: 還有東西會比冰雪最硬拗的漢斯黑化爛嗎？ 12/06 20:59

噓 boris0610 : 我是不知道你希望我反駁什麼啦，整篇文章不就你一 12/06 21:06

→ boris0610 : 直在抱怨迪士尼不該把艾莎跟安娜拆開嗎，自己都承認 12/06 21:06

→ boris0610 : 是CP粉了，還要我反駁什麼？ 12/06 21:06

→ boris0610 : 角色轉變的部分也滿好笑的，你自稱很愛冰一，你知道 12/06 21:06

→ boris0610 : 冰一怎麼詮釋艾莎的轉變嗎？一首歌，還是大家都會 12/06 21:06

→ boris0610 : 唱的那首，所以我不懂的是，為什麼同樣方式的轉變， 12/06 21:06

→ boris0610 : 一個你可以接受，一個你卻如此厭惡，是因為旋律不 12/06 21:06

→ boris0610 : 夠洗腦，所以說服力不夠嗎？ 12/06 21:06

→ boris0610 : 醒醒吧，你根本不愛冰雪，你只是喜歡你腦子裡湊出 12/06 21:06

→ boris0610 : 的那個CP而已。 12/06 21:06

噓 boris0610 : 沒有人不准你發文啊，開頭就說過，看到你的文章我 12/06 22:10

→ boris0610 : 很愉悅了。 12/06 22:10

→ boris0610 : 不要只會用鋪陳不好這句話來掩蓋你只是不爽兩人分開 12/06 22:10

→ boris0610 : 的這件事情。冰一漢斯黑化的鋪陳好嗎？艾莎突然能掌 12/06 22:10

→ boris0610 : 控自己力量的鋪陳好嗎？還是「真愛」能解決一切就 12/06 22:10

→ boris0610 : 能解釋一切事情？ 12/06 22:10

→ boris0610 : 沒有人在扣你帽子，只是你表現出來的樣子就是如此。 12/06 22:11

噓 s085999449 : 長大一點吧...一直講鋪陳，你沒看到沒感受到而已 12/06 23:45

→ s085999449 : 就算有人跟你指出了，你這種強硬悍拒的態度也聽不進 12/06 23:45

噓 wwwwhy : 被點出事實就要說別人亂扣帽子ZZZ 12/07 02:03

→ wwwwhy : 一直吵鋪陳不好、沒有什麼"角色曲線" 但你這篇和上 12/07 02:04

→ wwwwhy : 篇文章明明就有很多留言向你講解了怎麼鋪陳的 12/07 02:05

→ wwwwhy : 你就是不理會這些說明 繼續說都是鋪陳不好...blabla 12/07 02:10

噓 wwwwhy : 然後你一邊說著你看到外國網友的批評多難過多痛苦 12/07 02:18

→ wwwwhy : 結果自己也在做一樣的事(而且還想拉人跟你一起補腳) 12/07 02:19

→ wwwwhy : 你都不覺得你這行為很...? 12/07 02:20

→ wwwwhy : 老實說你這"懶惰"的指責 可真是對一個有在用心製作 12/07 02:21

→ wwwwhy : 與籌備的製作團隊最嚴厲(惡劣)的指責了吧 12/07 02:23

噓 wwwwhy : 補充一下喔 不是說你不能批評和覺得不好看 只是別老 12/07 02:38

→ wwwwhy : 是用一些冠冕堂皇的假理由或躲在某個群眾詞的後面 12/07 02:38

→ wwwwhy : 請直白一點 好嗎 12/07 02:39

→ misca : 電影長度差不多到極限了。我三歲半女兒電影看到最後 12/07 08:00

→ misca : 一直扭著要上廁所，勉強撐到Elsa回來說要退位怕真 12/07 08:01

→ misca : 得尿出來先跑去上廁所。 她還是已經出門前上過廁所 12/07 08:02

噓 payton6319 : 因為這不是一個講「分離」的故事 12/07 09:24

→ payton6319 : 這是一個講「Show Yourself」和 12/07 09:25

→ payton6319 : 「Do the Next Right Thing」的故事 12/07 09:25

推 AACKball : 我覺得冰二厲害的地方在於它將第一集包裹進故事裡， 12/07 12:18

→ AACKball : 讓第一集成為它的「鋪陳」，另一方面也回頭補充了 12/07 12:18

→ AACKball : 第一集的內涵。讓第二集不只是公主王子跟女王從此過 12/07 12:18

→ AACKball : 著幸福快樂的生活之後的另一個冒險故事。 12/07 12:18

推 wssnkk : 同意你，冰2劇情流暢度不如冰1，我看完也覺得如果能 12/07 23:59

→ wssnkk : 拍成影集應該會好很多 12/07 23:59

推 cjvuao : elsa就是一個很“矜”的人，從第一部一個人唱let it 12/08 23:36

→ cjvuao : go 唱的很high,anna一來又放不開就是這樣，雖然因 12/08 23:36

→ cjvuao : 為瞭解愛知道身後有人支持，但是這份矜、不安全感、 12/08 23:36

→ cjvuao : 或者放不開都沒有變，二部的一開始聽見聲音也是抗 12/08 23:36

→ cjvuao : 拒的，他覺得有責任抗拒，但想到那個聲音可能代表 12/08 23:36

→ cjvuao : 有其他人和他一樣，又突然間放開了，最後做的最放 12/08 23:36

→ cjvuao : 的開的事就是自己留在魔法森林，讓anna回去當女王 12/08 23:36

推 cjvuao : 但也覺得2的流暢度差勁，只是真的覺得現階段的elsa 12/08 23:39

→ cjvuao : 沒辦法帶著anna一起走，他沒有那個自信照顧anna一 12/08 23:39

→ cjvuao : 路平安，要是有意外他一定會怪自己的，還不如把anna 12/08 23:39

→ cjvuao : 留在他認為安全的後方。 12/08 23:39

推 yamaza : 故事太好猜了，不過不帶安娜走的情況是可以理解的， 12/09 04:52

→ yamaza : 只是艾莎心情轉折舖成的很糟糕，不懂有什麼必要放 12/09 04:53

→ yamaza : 棄王位 12/09 04:53

→ yamaza : 我完全不懂艾莎在事件結束後想做什麼 12/09 04:55

噓 Dennis0915 : 你可以不喜歡劇情或結局，但你自己沒看到或看不懂 12/09 11:35

→ Dennis0915 : 不代表電影沒鋪陳 12/09 11:35

推 erimus : 好的，它有鋪陳，可是鋪得太爛了等於沒有 12/09 16:42

→ erimus : 變成在看編劇有意為之的劇情等於有鋪陳嗎？ 12/09 16:46

推 AACKball : into the unknown 前的艾莎心境不如說從第一集就開 12/10 01:04

→ AACKball : 始鋪陳了，艾倫戴爾跟安娜接受她，但改不了她對自 12/10 01:04

→ AACKball : 身力量有疑惑的事實。而第二集的編排，差異在看完In 12/10 01:04

→ AACKball : to the unknown 的感覺，是艾莎「怎麼可以」跟隨聲 12/10 01:04

→ AACKball : 音與「為什麼」跟隨聲音的兩種差別。抱持第一種感 12/10 01:04

→ AACKball : 覺當然容易覺得艾莎拋國棄民。但抱持第二種感覺， 12/10 01:04

→ AACKball : 那整個第二集就是在解開這個謎團的未知旅程，而最 12/10 01:04

→ AACKball : 後的確獲得解答了：呼喚艾莎的是艾莎自己，那是一 12/10 01:04

→ AACKball : 種本能的呼喚。而本能呼喚本身不就是難以抵禦的嗎？ 12/10 01:04

→ AACKball : 整集都在鋪陳「艾莎的本能」這件事情啊～至少這再 12/10 01:04

→ AACKball : 怎麼難以理解，應該都比第一集的漢斯黑化好。 12/10 01:04

推 erimus : 從皇后新增了北烏卓的人身份就可以知道很多第二集的 12/10 03:08

→ erimus : 設定都是後來再加筆的，第二集是意外產物所以編劇勢 12/10 03:08

→ erimus : 必要合理化整個劇情流程，但結果就是引起了兩極看法 12/10 03:08

→ erimus : 劇情想更深入角色心態探討更多東西，但是很可惜的是 12/10 03:09

→ erimus : 卻把時間分去了拍情歌MV不然就是直接扔一首歌給你， 12/10 03:09

→ erimus : 造成敍述過淺轉折生硬，觀眾得想方設法去補足缺失的 12/10 03:09

→ erimus : 部份，是啊它整集都在鋪陳，但鋪陳到不少人會沒看懂 12/10 03:10

→ erimus : ，就是所謂的鋪陳很爛啊。 12/10 03:10

→ erimus : AAACK可以用腦補去補出Elsa的心境而接受 12/10 03:10

→ erimus : 但可惜我不吃這套，就這樣 12/10 03:10

推 AACKball : 在其他電影底下的討論有講到一個觀點：有時候有些作 12/10 15:09

→ AACKball : 品以小說型態呈現的話可以很詳細的描寫角色表情， 12/10 15:10

→ AACKball : 肢體動作，背景變化，藉此讓閱聽者去理解當下的劇 12/10 15:10

→ AACKball : 情進展。但是轉化為電影時，這些可能只是一個五到十 12/10 15:10

→ AACKball : 秒的畫面而已，可能低頭吃個爆米花或是喝口飲料就 12/10 15:10

→ AACKball : 錯過了。所以台詞推進對於電影來說可能比小說還重要 12/10 15:10

→ AACKball : ，甚至漏個一兩句對劇情理解就會不一樣了。冰二的 12/10 15:10

→ AACKball : 缺點或許一部分也來自於這類細節不少，造成觀影障 12/10 15:10

→ AACKball : 礙。所以與其拍影集不如寫小說XD 12/10 15:10

→ andy23548 : 冰2劇情意圖真的很大，變成小說供讀者來回翻閱肯定 12/12 19:54

→ andy23548 : 更好，電影真的很多都咻一下就過去了。 12/12 19:55

→ andy23548 : 剛看完疑惑超多，但是又能隱約感覺到很多前後呼應 12/12 19:57

→ andy23548 : 另外Elsa這角色本來就很容易被誤解，冰1的重點也 12/12 19:59

→ andy23548 : 很大一部份是在描述、提醒觀眾「Elsa是被誤解的」， 12/12 20:00

→ andy23548 : 但看看Olaf在1分鐘內描述冰1，Elsa給人的印象完全就 12/12 20:02

→ andy23548 : 是個壞人，可想而知冰2分配給Elsa的時間明顯不夠讓 12/12 20:07

→ andy23548 : Elsa不被誤解 12/12 20:07

→ AACKball : 100分鐘的硬傷吧，故事規模明顯超出掌握 12/13 17:25

推 StanShit : 第二集說故事的方式有待加強 02/26 20:27