Re: [新聞] 雷／「復4」為何出現「美國翹臀」？編劇解釋

: 新聞網址：https://stars.udn.com/star/story/10090/4129071 : 2019-10-27 20:03 聯合報 記者陳建嘉／即時報導 : 電影「復仇者聯盟：終局之戰」已成全球影史票房冠軍，仍在全球造成熱烈討論，片中「 : 美國隊長」的翹臀更成為眾多劇組、媒體及影迷揶揄的對象，最近編劇克里斯多夫馬庫斯 : 接受「SYFY WIRE」訪問時，親自解釋這個梗的源起。 : 其實一開始單純只是個玩笑話？馬庫斯表示：「一開始東尼看著美國隊長穿著『復仇者』 : 的制服時，然後說那套制服的提臀效果很好，『蟻人』也加入這個話題，就說那是經典的 : 美國翹臀。」而這段原本是玩笑的話被剪入電影裡面，另一位編劇史蒂芬麥克菲利則表示 : 後來電影再次補拍時，他們看到這一段，覺得把克里斯伊凡也加進來，讓他與自己對打， : 而當他把2012年的自己打倒在地上時，看到自己的翹臀，也揶揄了自己一番。 : 然則這些趣味的部分，也仰賴於劇組的極佳默契，常常可以彼此互開玩笑，才讓這些電影 : 裡面的笑話特別活潑，讓影迷看得也很開心。 不是啊，我覺得齁， 老鼠家可以開這種政治不正確，然後物化男性的笑話， 就輕鬆帶過。 但自家電影卻得各種多元，還要強調女性主義、多元文化、 平權...etc. 然後驚奇隊長隊各種女權主義。 結果Marvl每個電影男主角都要出來裸上秀個大肌肌跟六塊肌， 然後開各種諸如男性雄風，雄激性爆炸的笑話， 好比雷神三也有浩克的出浴秀。 但你有看到驚奇隊長有什麼裸秀嗎？ 你有看到這幾部片子裡有幾個女性被物化在賣性感嗎？ 頂多就緋紅女巫一個，而且她還抗議自己露太多了， 浩克都裸上身幾集了？美國隊長一出場還被人襲胸。 黑寡婦也只有說自己緊身衣緊到不行， 但男性這邊衣服也是包得很緊； 結果老鼠三不五時叫這些男星出來解放賣肉， 以振票房佳績。 請問一下？這不是物化男性，什麼叫物化男性？ 我不反女權啦，只是齁， 我想男女平等，基於平等互惠原則， 憑什麼都是男生出來賣肉賣肌情？ 而且比例高達八成？ 這算那門子的政治正確？ 我覺得這種行為才一點也政治不正確。 -- 我還沒說完吶~~ 夠多了夠多了，回家吃藥了啦~! 　　　 \ / 　　　 ○ 　　　 ︵ \○╱/| 　　　 . . ﹎ ﹍﹍ ╱￣﹚╱＞ -- 男性裸上身不是有傷風化？這不就是性別歧視？ 女生裡露上身就是妨害風化，但男性露是無傷大雅？ 還有，黑寡婦緊身衣是性感象徵，那美國隊長、蟻人、那件衣服不是在比緊的？ 不然怎麼看得出來美隊的America ass?? 之前有一陣子有流行#free nipple， 但沒有像#me too一樣造成跟風啊。 說真的，我不反對女性上空啊， 就見怪不怪就好啦。 不然你以前有看過男同志在路手牽手嗎？ 一開始會覺得大驚小怪，但現在根本就常態了。 就跟男女牽手一樣正常。 那如果女生不該上空，因為有傷風化？ 那同理，男生也不該上空啊，因為一樣有傷風化啊。 女生有Nipple？男生就沒有喔？ 所以物化男性不會造成男性困擾？ 但物化女性就會？然後有程度上的差異？ 所以物化男性可以忽略，但女性就不行？ 這啥邏輯？ 物化男性造成男生就是得高富帥， 要有大肌肌跟俏臀的文化， 對男性就不會造成困擾？ 女性求偶要求男生要高正常，因為基於優生學？ 但男生求偶要求女生不能年紀大，怕不出來， 不能醜，不能胸部小，就不是基於優生學？ 開這些條件馬上就被出草了啦。 女生開條件：身高要高、要國立學校，要有車，要年收百萬。 男生只敢開條件：長得順眼，有工作就好。 不然準備被人砲翻說，你條件是多好？ 那個鄉民？不包含我吧？ 索爾是提過他不想每集都要裸上半身，對，他每次出場都有露。 連復2都有莫名其妙的下水戲。 我倒是記得我說過他就認了吧，因為這是服務觀眾。 結果第四集變胖胖，還不是一堆人叫好？ 但胖索爾一樣被脫上半身，還把爆米花放肚肚上。 還不是一樣每集被脫。 男生跟醜女交往，還不是一樣會被酸龍騎士，不挑哥？ 你怎麼知道只有男性酸男性？ 喔，你都說是個人認知了。 知道現實中更多的是女性酸沒人要的是宅男，不懂女生芳心， 不懂打扮、不懂穿搭，不懂上進。 這不也是一種物化男性。 以前會有一種把大齡未婚的女生當成敗犬或剩女， 但現在女性不婚不生而且依然事業有成的太多了。 好比我們的總統。 女生最喜歡說父權社會壓抑女性， 但實際上女生又何嚐不是用父權的思維來看待男性成功與否？ 當社會上的女生愈來愈能跟男生比肩， 掌握自己的人生與方向時， 敢大聲說出自已所思所想，希望不要再物化女性時， 是不是也該反過來想一下，自己也不要當父權社會物化男性的幫兇？ 不然就是要思考一下，兩者平等與平衡之道？ 而不要覺得男性被物化並沒有造成男性困擾，或是不會比女生嚴重？ 困擾一直都在，不會因性別而有高低之分。 誰跟你說不用在意了？而是在關注女性的被歧視的問題時，男性也有相同的困擾， 也該獲得同等的關注吧？
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推 LVE : 假面騎士主角都蠻弱氣的，看來日本比較多元(誤 10/27 23:20

推 Azimech : 我對本壘板臉的身材完全沒興趣耶。 10/27 23:21

→ Azimech : 黑寡婦跟歐森小妹的奶子網路上都有露點的了。 10/27 23:22

→ Azimech : 還有誰呢？瑪麗亞希爾在神隱任務2也有露BRA。 10/27 23:23

→ Azimech : 女武神、黃蜂女、小辣椒、葛摩菈... 完全沒興趣... 10/27 23:24

推 SINW : 你太誠實了 會被米粉出征 10/27 23:28

推 scaredreal : 歐森小妹我覺得只是炒話題 你看她出席典禮的衣服 10/27 23:33

→ scaredreal : 露得更多 性感到不行 10/27 23:33

→ CYKONGG : 這幕費吉的確有考慮要刪掉 10/28 00:04

→ CYKONGG : 費吉坦言不知道這句台詞是否有趣，事實上他們在多 10/28 00:06

→ CYKONGG : 次內部試片之後，覺得這句沒有想像中有趣，才會刪去 10/28 00:06

→ CYKONGG : 這句台詞。不過隨著電影有些許補拍畫面，又覺得這句 10/28 00:06

→ CYKONGG : 台詞跟其他劇情搭配起來會很有趣。最終，執行製片 10/28 00:06

→ CYKONGG : 救了它，又把這句台詞加回去。 10/28 00:06

推 tttttttiger : 幹嘛這麼小氣，人家女森耶 10/28 00:12

推 jacob815123 : 第一天吃自助餐嗎 10/28 01:19

推 felix1111 : 還債 10/28 01:22

推 blackbottle : 別怕 自助餐吃慣你就覺得沒什麼了 10/28 01:31

→ millyyuri : 因為男女不需要齊頭式平等R 10/28 01:35

→ millyyuri : 誰教你說公平是各大五十大板== 10/28 01:35

→ millyyuri : *各打五十大板 10/28 01:35

推 nangaluchen : 樓上 那也不會是一邊被打 另一邊沒有 10/28 01:48

推 eunice1110xp: 推 10/28 02:09

推 OoJudyoO : 其實你可以連署抗議 權利自己爭取 10/28 02:23

推 hellomotogg : 歐森讚讚讚 10/28 03:24

推 rochis : 同意啊 最近不是才在說提議拍復仇者女性英雄片 只 10/28 03:27

→ rochis : 有女生的超英不也是性別歧視的一種嗎？ 10/28 03:27

推 jameshuangg : 自助餐就這樣啊沒辦法，你再多說幾句就會被打成仇女 10/28 03:58

推 sean5236921 : 自助餐啊 第一天知道？ 10/28 05:35

→ sonora : 所以黑寡婦的曲線畢露的緊身裝不是賣弄性感？ 10/28 05:44

→ sonora : 女性被物化的例子當作不存在的抗議，很棒欸 10/28 05:46

→ sonora : 裸露的程度，的確不能用裸上身的數目來比較 10/28 05:47

→ sonora : 現實世界中男性裸上身不是有害風化的行為欸 10/28 05:47

→ sonora : 好啦，齊頭式的平等才不是自助餐，你說的都對 10/28 05:48

推 playball : 以樓上邏輯 女性穿緊身裝在現實世界是有害風化? 10/28 06:43

→ playball : 有人要女英雄們裸露上身嗎? 沒有吧 10/28 06:44

→ cocola : 樓上邏輯才壞掉了吧 他明明是指女性裸上身會有害風 10/28 07:21

→ cocola : 化 XD 10/28 07:21

推 CavendishJr : 開女性玩笑，只要讓女性來講就解套啦 10/28 07:59

推 peterw : 樓上太小看女權魔人了 10/28 08:19

推 SkySwimmer : 嘻嘻 10/28 08:56

推 s3032526 : 說真的我也不覺得女性裸上半身算妨礙風化啊 10/28 09:18

推 mysmalllamb : 法國上空海灘文化曾經是女性身體自主的表現，但近年 10/28 09:24

→ mysmalllamb : 也漸漸式微了。說實話男女各自露不露都好，但考慮 10/28 09:24

→ mysmalllamb : 到露的效應而致使的敢露或敢露之決定，恐怕只是很 10/28 09:25

→ mysmalllamb : 殘酷地反映當前社會狀況而已。 10/28 09:25

→ mysmalllamb : （上面修正：敢露或不敢露） 10/28 09:25

推 k0127 : 本壘板之前的雲端流出有啦 10/28 09:32

推 makaveli : Americans ASS 10/28 10:16

推 cookiesweets: 因為女生會去爭取 男生不會啊 10/28 10:35

→ cookiesweets: 很可悲 10/28 10:35

→ cookiesweets: 男生會反過來嘲笑沒有翹臀的男生 10/28 10:35

噓 pigfist1113 : 物化男性對男性的困擾跟物化女性對女性的困擾是有程 10/28 10:41

→ pigfist1113 : 度上差別不過你應該也不在乎吧畢竟都會發這種只要一 10/28 10:41

→ pigfist1113 : 動腦就想的出來差別但不動腦的文也不在乎自己有多厚 10/28 10:41

→ pigfist1113 : 問吧可憐 10/28 10:41

推 massrelay : 你對 10/28 10:44

推 Fantasyhisai: 驚奇隊長不是賣貓的嗎 10/28 11:00

噓 duoCindy : 笑死，緋紅女巫說不想露胸時被酸民講得多難聽？索 10/28 11:22

→ duoCindy : 爾也曾經抱怨不想露手臂，有像女巫被攻擊成這樣？ 10/28 11:22

→ duoCindy : 還好意思提啊？ 10/28 11:22

噓 duoCindy : 女生開條件不會被砲？活在哪個世界啊？不要說開條 10/28 11:25

→ duoCindy : 件，光是跟醜男交往都會有人酸一定是為錢了，還敢 10/28 11:25

→ duoCindy : 提啊？ 10/28 11:25

推 Luvsic : 基本上傳統上的一個核心差別在於男性描繪常常仍然有 10/28 11:30

→ Luvsic : 更多的話語權，所以一些去個人意識的物化式的描繪， 10/28 11:30

→ Luvsic : 有很多時候多半不至於抹滅掉男性的主體性，而達到像 10/28 11:30

→ Luvsic : 女性物化時同樣的去意識效果 10/28 11:30

→ Luvsic : 不過當然，在轉變期間像marvel這種卡在中間的就會顯 10/28 11:30

→ Luvsic : 得有一定的矛盾和尷尬，這時要思考的是或許我們該嘗 10/28 11:30

→ Luvsic : 試一個結構外的批判力量的引入，因為結構內的批判力 10/28 11:30

→ Luvsic : 量的導引已經造成了內部矛盾 10/28 11:30

→ Luvsic : 結構外的可能有很多，最直覺的當然就是對身體的重新 10/28 11:30

→ Luvsic : 意識及定義，還有可能以一個較為後設的意識去思考流 10/28 11:30

→ Luvsic : 行文化中的身體的或許僵化或許被限制的想像，並以此 10/28 11:30

→ Luvsic : 思考去嘗試突破 10/28 11:30

噓 millyyuri : 物化男性還真的不會造成困擾 10/28 11:37

→ Luvsic : 龍騎士不挑哥的引喻失當了吧，個人認知中這類虧法都 10/28 11:46

→ Luvsic : 嘛是男性虧男性，也是某種變向的對於交往的男性與女 10/28 11:46

→ Luvsic : 性的壓迫 10/28 11:46

噓 SHMPJ : 女性上空有被附上性意義的程度多過男性許多 10/28 11:51

→ SHMPJ : 何況社會價值觀依舊對女性解放上空存在異議 10/28 11:51

→ SHMPJ : 也因此男性露肌不適的聲量遠低於女性 10/28 11:51

→ SHMPJ : 事實就是這種價值觀荼毒女性最後反彈害死自己 10/28 11:51

→ SHMPJ : 就不說人類的雙標在Pride parade更是一覽無遺呢 10/28 11:51

→ SHMPJ : 至於求偶說又是什麼邏輯，「男生只敢」？ 10/28 11:51

→ SHMPJ : 那是醜沙豬只敢吧XD「人類」哪可能滿足於「只敢」 10/28 11:51

→ Luvsic : 另外free the nipple其實當年在圈子內的聲勢頗大， 10/28 11:52

→ Luvsic : 但它無法造成跟（好萊塢的）me too一樣的討論的很大 10/28 11:52

→ Luvsic : 原因在於前者嘗試掌握的身體自主權，不一定是每個女 10/28 11:52

→ Luvsic : 性都想要的，而後者那個資本主義崇拜下所造成的階級 10/28 11:52

→ Luvsic : 仰慕，以及就連在如此階級的女性都依然可能造成如此 10/28 11:52

→ Luvsic : 騷擾的事實的顯現，導致女性生命經驗中可能的受過的 10/28 11:52

→ Luvsic : 壓迫被喚回造成共感，講個最殘酷的反例，me too的最 10/28 11:52

→ Luvsic : 源頭是工廠女工在結構下受雇主的性剝削而來的運動， 10/28 11:52

→ Luvsic : 但那時並未造成風潮，核心原因並非她們不重要，而是 10/28 11:52

→ Luvsic : 女工既有的階級弱勢與與之而來的性剝削的糾葛，無法 10/28 11:52

→ Luvsic : 被布爾喬亞理解共感罷了 10/28 11:52

噓 checkmarx : 因為男星不團結 10/28 12:07

噓 Lifeisjoke : 笑死 底下一堆雙標女權崩潰 10/28 12:12

→ Luvsic : 呃回推文回想回的是個人自由，但你所提出的那些疑問 10/28 12:12

→ Luvsic : 在我的其他推文都已經有所論述了就不再贅述 10/28 12:12

→ Luvsic : 然後你所謂的「女生」的群體是否確實重疊也是有所疑 10/28 12:15

→ Luvsic : 問的，如果你沒法證明的話，那就是為何我們需要一個 10/28 12:15

→ Luvsic : 結構式的父權來作為批判方法工具的原因，因為認為父 10/28 12:15

→ Luvsic : 權壓迫女性的女生存在，但不代表她們用父權成功男性 10/28 12:15

→ Luvsic : 的標準去檢視男性，所以對於後者的批判，需要挪移到 10/28 12:15

→ Luvsic : 結構之下，去處理結構中的內部問題 10/28 12:15

→ Luvsic : 但你的論述邏輯卻不是如此挪移，而是直接將女性視為 10/28 12:16

→ Luvsic : 雙重標準，並情緒性的呼喊女性不要成為幫兇，但在論 10/28 12:16

→ Luvsic : 述中我們無法確切理解到那個「幫凶」是否真的存在 10/28 12:16

噓 CDing : 你根本不懂政治正確四個字的用法.... 10/28 12:20

→ Luvsic : 然後m版友所說的不會造成困擾或許是過於果斷了，但 10/28 12:23

→ Luvsic : 某方面來說有一定可取之處 10/28 12:23

→ Luvsic : 可取之處在於他指出了你的批判方法中的矛盾，因為造 10/28 12:24

→ Luvsic : 成困擾，跟作為你原文批判中心方法的「物化」並沒有 10/28 12:24

→ Luvsic : 直接關係，男性或許困擾，但這個議題所投射到的是對 10/28 12:24

→ Luvsic : 於男性男體的性騷擾，卻可能沒有到達客體化的物化的 10/28 12:24

→ Luvsic : 程度（而客體化是物化非常重要的評判標準，而當你還 10/28 12:24

→ Luvsic : 在使用困擾這個主觀性字眼來作為現象描繪時，也反應 10/28 12:24

→ Luvsic : 了你內部批判系統的矛盾），這也是我前面所謂的，男 10/28 12:24

→ Luvsic : 性多半依然保有其主體性的論述，當然你可能會接著反 10/28 12:24

→ Luvsic : 駁，難道漫威女性角色的描繪不足以在部分的女體裸露 10/28 12:24

→ Luvsic : 下仍能保有其主體性嗎，而這就是我前面所謂的轉型的 10/28 12:24

→ Luvsic : 尷尬，以及引入外部批判來作為突破僵局的新動力的必 10/28 12:24

→ Luvsic : 要性 10/28 12:24

噓 duoCindy : 現在網路上仇女聲量明明遠大於仇男，然後人家提仇女 10/28 12:24

→ duoCindy : 發言就說喔我又沒講，看到仇男就說妳們女生都這樣， 10/28 12:24

→ duoCindy : 雙標仔笑人雙標，呵 10/28 12:24

推 jameshuangg : 對啊結果現實中男生就得受到比女性更多的壓迫，再跟 10/28 12:55

→ jameshuangg : 你說一句人家女森欸zzz 10/28 12:55

→ chirex : 網路上?網路上言論很多,還是你指的人叫『網路上』? 10/28 12:56

推 jameshuangg : 這個好重你來搬，因為你四男森，什麼你說你的薪水比 10/28 12:58

→ jameshuangg : 我高？叭叭~性別歧視！！！ 10/28 12:58

推 MoDoHiYaKu : 因為物化男性不能物化女性才是政治正確啊嘻嘻 10/28 13:34

噓 dxdy : 黑寡婦跟女巫給我脱光 10/28 13:55

推 peterw : 男性上空性意義薄弱？要不要看看消防猛男月曆？ 10/28 14:19

推 kingo2327 : 因為米老鼠高層都是甲甲 所以讓女性不再依靠男性 這 10/28 15:04

→ kingo2327 : 樣世上百分之80的大男人主義男性就不會找女性想找男 10/28 15:04

→ kingo2327 : 性 支持同性戀也是支持自己 露一堆胸肌其實是自己想 10/28 15:04

→ kingo2327 : 看end 10/28 15:04

推 phantomjohn : 就單純自助餐而已 10/28 16:16

噓 labdog : 可笑論點，只能說悲哀 10/28 20:40

推 bamdtrt : 推中肯 10/29 00:50

噓 xzero000 : 米老鼠就舔中舔最兇的你怎麼會期待他是正義 10/29 07:21

推 ph777 : 男人本來就是拿來物化的物化你還是看得起你 10/29 08:06

推 ctes940008 : 自助餐吃起來 10/29 08:16

推 wesleywesley: 這世界上所有的人都雙重標準! 我討厭布麗拉森但我還 10/29 09:36

→ wesleywesley: 是想幹他! 就這樣! 10/29 09:36

噓 Spell16 : 因為現況就是性別不平等啊，等性別真的平等了你的論 10/29 19:55

→ Spell16 : 點就有意義了。你這樣很像是在吵說男性也會被強暴所 10/29 19:56

→ Spell16 : 以我們不用在意女性被強暴的問題R 10/29 19:56

→ Spell16 : 或是抱怨為什麼只有女性專用車廂或是為什麼家長喜歡 10/29 19:58

→ Spell16 : 女性家教啊 10/29 19:58

推 hanslins : 還蠻有勇氣的，哈哈～ 10/30 07:03

噓 pigfist1113 : 讀點書再來講 11/01 11:19