Re: [普負雷]幸福路上-大煩惱成就大人生

一部片的劇情當然不可能人人都能有共鳴，原po全文也算是比較仔細說了為什 麼討厭的原因，至少還讓人比較能理解，也覺得既然看了之後討厭且生氣， 給負雷也沒什麼不對，就是誠實表達自己想法很好。 但文章中有些我不同意的點我覺得還是可以討論的。 : 標題: [普負雷]幸福路上-大煩惱成就大人生 : 時間: Mon Jan 15 23:40:57 2018 : : 當然必須先大力讚賞本片的硬體水準卓越 : 美術設計跟動畫、配樂、配音都是超一流的傑作 : 看得當下真的偶爾還是會驚嘆於台灣的動畫片還是能有這樣的水準的！！ : : 但是整部片想傳達的主題（如果有的話）令人摸不著頭緒 : 雖然看得出許多環節想力求政治正確，但刻意追求的結果反而略顯做作 也許可以具體說說有哪些環節。 : 角色刻劃也都沒什麼深度跟廣度，雖然有各種人的小故事但都沒辦法產生感情 : 雖然開頭就丟出「幸福是什麼」的大哉問，演了整整兩個小時也沒給出答案 : （當然可以說：這留給觀眾自己思考，但電影看完還是滿頭問號 : 除非這是超級腹黑的諷刺片，不然電影所鼓吹的幸福真是鄉愿得可怕） 其實我不完全確定，你要的答案是指什麼。 但你覺得「沒有給出答案」 但又說 「電影鼓吹的幸福鄉愿得可怕」 不覺得有點矛盾嗎？ 我覺得兩句合起比較像是 「電影給了某種答案，但你覺得不滿意很鄉愿，所以覺得沒有給答案」 : : 電影討論的議題明明是大人向 : 畫面的節奏卻是子供向（對白笑點則是中年人向） : 整體步調緩慢，又沒有明顯劇情的情況下 : 看到最後真的很想放棄...... : : 衝著驚喜連連的畫面與配樂，本來想給到普雷的 : 但看完跟朋友討論越想越氣，實在沒辦法壓抑這股油然而生的厭惡感，還是給了普負雷 : 不要抱太高期望也許心情會好一點吧 : : : : : : : : －－－－－以下有抱怨雷－－－－－ : : 有句俗諺說：小人為小事抓狂 : 另外有句話說：大煩惱才能成就大人生 : 高中時在作文裡用了這兩句話闡釋自己為了人生必須努力的抱負與決心 : 被國文老師狠批一頓，大意是說也不是每個人都要追求這種「大」格局 : 過簡單的人生也可以很幸福 : : 幸福路上大概也是這樣的出發點，從一開始就一直刻意強調 : 「幸福就是吃飽，快來吃飯喔」 : 「幸福就是當下快樂就可以了」 : : 人人追求的美國夢，難道就是幸福？ : （這個很明顯的激問也在一開始就給出答案：不，去了美國的女主角沒有因此幸福） : 很巧的是，所有跟美國扯上關係的人都過得很不幸 : （除了阿文表哥，他的人生最大的不幸就是女兒分不出包子跟水餃） 還有誰很不幸啊？ 跟美國有關係的好像也沒幾個。 : 即使早就知道女主角最後婚姻破裂，觀眾還是花了90分鐘陪他走了一趟心路歷程 : 中間經歷了不少台灣的重大歷史事件，其實也只是以歷史課本年代表的方式走馬看花帶過 : 女主角考上北一女（順便把陳幸妤拿出來鞭一番） 我沒辦法體會你看這這部電影時可能很不耐煩的心情，也許因為這樣你會認為 陳幸妤在電影裡是要拿來鞭的。 陳幸妤出現過很多次，都有一定的意義，後幾次都出現一下沒注意到很正常（我第一次 看也沒仔細注意她後兩次出現時的表情，因為畫面還有其他角色） 但光第一次出現 的戲份表達得還蠻清楚的。 除了這個場景本就是比陳大一屆的導演所知校園真實發生過的事情， 陳幸妤因為父親，進北一女被周遭學姊同學期待應該「很不一樣」，應該要讀法律系， 應該要讀很深的社科的書，甚至可能最後應該和父親一樣從政。 但因為這個期待 讓想要學醫，除此之外想要當個平凡高中女生的她很不快樂。 想學醫卻被期待讀法，和想讀人文社會卻家人期待學醫的主角正是很好的對比， 自己希望和周遭人期待的落差， 這也是很多人成長過程都遇過的困境，也是讓人能共鳴的點之一。 主角因為看了不快樂的陳幸妤，就好像看到自己一樣，也因此下定決心向家人要求走 自己想走的路。 以陳幸妤當作一個角色的好處，不需要花過多篇幅再交待之後的事， 很多人應該都知道她後來真的學醫了，但仍然遇到種種可說不幸的事， ，因此電影中只用了簡單的一瞥，讓陳水扁登場的時候 再讓她出現 在畫面以及報紙上，對比周遭的人為陳水扁當選而高興時，她 是帶著無奈的表情站在那個不想站卻又必須站的舞台上。 主角為了追求想要的東西讀了文組似乎沒有因此幸福（原po說的魯蛇） 但對比的陳幸妤當了醫生 老爸又是總統（應該算溫拿了吧） 也沒有很幸福啊。 原po用有沒有錢「經濟」（魯蛇溫拿） 作為切入幸福與否的點當然也 是一個不錯值得探討的點，但這個切入點顯然不能完全涵蓋 導演所要表 達的東西。 : 把台大隨便念一念畢業、失業、隨便找一份編輯的工作、出國、回國 : : 一般而言台灣年輕人思想的塑形主要還是在大學時代（畢竟就像電影說的， : 義務教育都是填鴨） : 尤其是考上台灣大學的文組，雖然可以理解畢業真的很難找工作 : 但跟人家去衝場抗議、搞不知名課外活動搞到課都沒上就成績很差地畢業 : 結果腦袋還是簡單地跟國小－高中時期一樣 大學生為了熱血理想（也許可能想法不成熟）參加社會運動 成績不好有這麼負面嗎？ 這裡用「隨便」一詞，好像她的決定都很輕易很隨興，但電影的中的形容來看 並沒那麼隨便，這些決定都有跡可尋的啊。 我不知道原po是不是進大學前就把人生幾十年都規劃得 好好的，然後都一路順利達成目標，也沒後悔任何決定，如果是這樣的確也 蠻令人欽佩的，那我也可以理解對你來說，也許我們這些有走過遠路 決定時想法不夠成熟的人可能是不可理解的魯蛇吧。 然後我自己覺得「人生繞遠路」不代表一定是只是錯誤，遠路中經歷過的一切 都會成為人的一部分（也許有好有壞） 當然這點見仁見智。 : 女主角往後的人生裡面，做的種種決定都只感覺到這人真的很沒想法 應該說，她明明有想法（也許想法不成熟），但被你否定了，甚至不 是說想法不對或不好，而是直接無視為沒有想法。 : : 姑且說「這就是要講一個即使從第一志願畢業還是很沒想法的魯蛇的故事」好了 : 看著這個魯蛇出國念書工作、跟不適合的人結婚、還搞不清楚狀況就懷孕 : （懷孕的理由竟然是『想要有一個一輩子愛我的人』，只能說當你小孩真可憐...） 這個理由的問題在哪？你覺得什麼理由生的小才不可憐？ : 因為爸媽也都是魯蛇，自己又沒能力幫助他們改善經濟條件 : 家裡冰箱發臭、爸爸染賭癮等等 : 不得不說故事裡發生的慘事幾乎都是因為大家只注重眼前的「幸福」 : （例如好想結婚喔、好想出國喔、好想生小孩喔） : 而沒有更長遠的規劃才發生的 : 一個魯蛇繞了一圈回台灣繼續耍魯的故事，實在很難讓觀眾產生認同感 : 好險有阿文表哥罩，不然出國一趟家裡經濟狀況又會雪上加霜 : : 看完最大心得：賺錢真重要！ : 要是台大畢業的女主角，在學期間瘋狂實習 : 一畢業擠進金融業起薪百萬 : 我想整部片一半以上的家庭問題都會迎刃而解 : 就算女主角跑去國外念個MBA組家庭，接到阿嬤過世的通知回台灣 : 也會看到父母因為自己每個月寄回家20萬台幣的生活費 : 在信義區的豪宅裡過的被僕人服侍的悠哉生活 : 因為經濟獨立，不用看老公的臉色生小孩 : 想爸媽的話，把爸媽一起接到美國住也可以 : 因為很有能力，想要隨時搬回台灣也沒關係 我覺得這段有點像一個便當吃不飽，吃二個怎麼樣。 現實就不是這樣啊，你以為全台灣有幾個人能這麼順利， 過這樣的生活？唸台大沒有年薪百萬就是不夠努力就是活該？ （活該是引用你後面的話） 你也把台大看得太偉大了。 去美國唸MBA就能每個月寄20萬台幣？ （這是對美國有啥幻想啊…） 雖然我覺得你整篇給我的印象是很理性甚至有些冷酷， 看到這裡我反而覺得你也是有天真的一面。 : 當然這樣不代表真正的幸福 : 但至少電影裡所謂的不幸（家庭破碎、年邁父母打工）幾乎都是因貧困還有無知而起的 : 當一開始強調的「吃飽就是幸福」都辦不到了 : 實際的解決方法除了多賺錢還真不知道有什麼 : 全家人一起唱卡拉ＯＫ這種光景如果能稱作幸福，我想報紙的社會版應該可以廢掉了 以阿嬤講這句話的意義來說，事實上他們家根本就沒有窮到「吃不飽」啊。 在幸福這個問題上，阿嬤似乎看起來是最樂觀的，認為人生只要吃飽，就能幸 福，但反過說其實「吃飽就是幸福」是很高的境界，並不是人人都能達到的， 阿嬤經過了長年的經驗，也許最後能有這種體悟也能做到，但這是個目標， 她雖然這麼說希望外孫女能因此幸福，但也知道不是那麼容易，人生中 除了簡單吃飽會煩惱的事太多了，也因此阿嬤不會因為自己的豁達， 而無視小琪人生中的種種煩惱 （原po 視之為「無病呻吟」） 願意盡力幫她解決。 我不知道為什麼原po看不到除了錢以外不幸福的原因， 她們家小時候家裡其實恐怕更窮（要養育一個小孩， ，片尾演家裡還漏水的情況）為什麼三個人過得比較幸福呢？ 爸爸就偶爾買張愛國獎券被唸兩句而已（沒到後來沉迷樂透的狀況） 爸爸儘管很討厭工廠的工作，還是為了他的心肝寶貝繼續努力了幾十年。 小琪回憶媽媽很樂觀，僅管生活辛苦但只有兩認層露出這樣難過至極的表情， 上一次是因為自己不能讓小琪補習被老師指責，自認為 「小琪如果不能幸福都是我的責任」，但這之後就馬上振作起來 像原po所要求的，更努力去賺錢讓她能考上北一女。 爸爸和媽媽為什麼變成這樣，因為「內心出現了很大一個洞」， 從爸爸看到上輩子情人遠嫁美國的不捨的場景，可想見這個離別造成的 洞（不是每個父親都會這樣，我們也希望人都可以走出離別的悲傷，但就是有人 會走不出來） 把大半生命都花在工作養家的他， 看起來可能沒其他興趣，和妻子的關係也不能算很好這， 讓他把人生的意義寄託在彩券，夢想哪天可以中大獎， 最後成癮，然後因此變得錢不夠，媽媽拒絕給他零用錢，讓他為了繼續買獎 券這個唯一能滿足他的事，必須要再回到不想回去的職場。 （經濟問題是果不是因，就算真中了大獎有了錢恐怕只是暫時解決可以 不用再打工） 一直「希望妳可以幸福」的媽媽，雖然不捨小琪，但心裡告訴自己 她嫁去美國會幸福的而祝福她。 甚至即使想常聯絡她，卻不太想 打擾她的生活。 那包幫她存的錢，不僅簡單代表的是對她的愛， 也是表現出「妳到了美國我不能再像以前一樣， 在身邊照顧妳，幫助妳追求幸福了」 「這存下來的錢是我最後 還能幫得上妳的了」 。 媽媽內心的空洞不僅來自「希望小琪可以希福」，更來自「希望 我可以幫小琪幸福」但給了她那筆錢之後，相隔這麼遠 一點也使不上力了，這個長期以來自己努力的目標已經不見了。 。加上夫妻的關係（ 以夫妻關係來說兩人 可能真的不是很理想的，她也說過以前想離婚，可並不是說笑） 也因為女兒遠去變得很差。 所以這個心理上的空洞，她只能用回收資源、 屯積食物的方式來填補。（之前有朋友就提到了 蔡明亮《臉》裡面也有 用角色在冰箱屯積食物到腐壞來描寫人內心的空虛） 這個空洞絕不是「沒錢」就能簡單解釋的，能賺點錢、環保救地球這些 話只是隱埋這內心空洞的說詞。 小琪難得的回家讓媽媽欣喜若狂，想看到她，更希望知道小琪在美國有多麼幸福。 多少可以填補自己心裡的那一塊（ 「我讓她去美國，而且儘量不打擾她， 如果這樣她獲得幸福了，我雖然感到寂寞空虛也甘願」） 但，小琪看來不開心，我好希望儘力讓她開心幸福，我和她爸爸以前雖然感情也不好， 但生了小琪以後我們三個還是過得好幸福，我也希望小琪能幸福，我勸她生個小孩吧！ 「我不要變得像妳一樣！」 媽媽為什麼拿走別人的蔥被抓，當然也可以簡單說因為以為剛好以為別人 不要就撿了，或是用原po的「經濟決定論」，因為覺得很窮所以有免費的 蔥當然要撿。 但為什麼資源回收 屯食物這麼久了，以前都沒出現這種事沒被抓過， 就剛好是這一天？ 就因為原本就已很大的空洞，被女兒的這句話捅得更大更大更大了。 一心只想要撿更多的東西來填補，原本可能心裡畫的一條線 （例如看起來還有可能是別人要的東西不要亂撿） 也無法維持了 「原來小琪會不幸是我害的…」 「原來我努力不但沒幫助她幸福， 反而讓她覺得不幸福」 所以再次看到媽媽露出那種表情並不是因為拿了蔥進了警局， 「我只是想要妳幸福」這句話也是這個心碎的情緒下講出來的。 -------- 劇末的答案可能不是保證最終幸福答案，阿嬤也出來說沒有永久的幸福， 意思就是雖然之後還是可能遇上種種問題，也有可能再有不幸福的事。 但至少，父母的問題，不是什麼給每月寄20萬回來就能解決，但小琪搬回家 住，可以解決其中的核心問題。 而她問了自己的內心，這也確實是 她目前覺得最好的方案（可以說她不見得理性，但要說她的選擇就一定是錯， 我不覺得誰有啥資格這麼說） : : 另外很有趣的一點是，電影裡所有結婚的人都不幸福（尤其是跟美國人結婚的人 都不會有好下場） 故事裡面有兩個美國人結婚，一個是主角，一個是你前面認為過得幸福的阿文表哥 我不知道這裡的例子是指什麼。 : 但是生了小孩的人都很幸福！ : 單親媽媽帶著備受歧視的兩個幼兒在新北市以賣剉冰維生 : 這樣的人當然能過得幸福，但說起幸福的理由淺薄到只覺得這媽媽樂天過頭 : 還一味鼓吹別人「懷孕了，生就對了，反正不管怎樣都會很幸福的唷！」 她過得很幸福，把自己的觀點傳達給主角，這有不對嗎？要怎麼做當然還是主角 自己決定。 : 貧窮是一種疾病，會世代延續下去 : 這部電影裡的人感覺都追求幸福過頭，忽略了現實，反正在卡通片裡大家還是笑嗨嗨 現實就是大部分的人都不是有錢人。但日子還是要過下去的。不是在旁邊說 「你們應該要努力變有錢才會幸福」就能解決的。 : 看完只覺得頭皮發麻，到底是「幸福路上」 : 還是「每天看著鏡子對自己喊：我很幸福！這樣才是幸福的人生！我在幸福路上！」 : 劇情裡根本就沒有這麼演吧，有這麼簡單就幸福 主角就不會被妳批無病呻吟了。 : 當然不是說魯蛇追求幸福失敗的故事不值得拍成電影 : 近年得奧斯卡的電影很多都是講魯蛇翻身失敗的故事 : 但魯蛇的故事之所以能得獎，就是因為刻劃魯蛇們的辛酸血淚 : 高學歷而腦袋空空的人，心裡有哪一些掙扎是低學歷腦袋空空／高學歷腦部發育旺盛的人所無法想像的煎熬？ : 這明明是很值得發揮的一點 : 但讓觀眾看到的只有女主角一再無病呻吟「阿，我的人生真沒意義」 : 「小時候都沒煩惱，真幸福」 : 最後一度以為女主角要跳樓了，雖然有點感傷，但對於一部電影而言或許是個有張力的結局 : 結果莫名成了一個溫馨的結尾 : 「雖然完全不知道未來在哪，還是先將就著把小孩生下來吧」 : 「反正我們一直都在幸福的路上嘛」 她小時候哪裡都沒煩惱了啊…？ 你沒有問過自己的人生有沒意義這件事？（另所謂「一再」，我覺得很多都是針對 人生轉折的時候對己提出的問題和想法，劇中並沒說每天或常常都在這樣想，大部分 時候還是一天一天這樣過） 所以你真覺得跳樓比較好嗎？ : : : 希望大家都能過著不計較什麼是幸福的平凡生活 : 這句話我真的看不懂了。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.59.163 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1516030860.A.D64.html : ※ 編輯: jkuhih (123.193.59.163), 01/15/2018 23:45:21 : 推 kcamus : 這篇心得我喜歡，雖然我沒有去看。但知道故事大綱後 01/16 00:01 : → kcamus : ，心中湧現的想法和你是相同的 01/16 00:01 : 可能我跟朋友比較厭世吧哈哈，隔壁的中年人看得超級投入，一起大哭大笑 : 其實朋友也有哭，但更讓我們不解的是 : 電影本身也藉由貧窮帶來的不幸（離別、兼差、折磨身體等）來營造哭點 : 為什麼最後這些都不難過了？擺爛到底就會幸福了嗎？ : ※ 編輯: jkuhih (123.193.59.163), 01/16/2018 00:05:51 : ※ 編輯: jkuhih (123.193.59.163), 01/16/2018 00:08:08 : 推 peterw : 幫補血 01/16 00:06 : 猶豫了好久才抖著手按下ctrl+x : → r50693 : 喜歡這部 不過也很認同這篇 文學院是有錢人念的啊！ 01/16 00:13 : → r50693 : ！家裡沒錢還是念起薪高的系比較實在 01/16 00:13 : 台大畢業、又有表哥可以依親，其實已經算是超級勝利組了吧 : 把生活搞成這樣真的只能說活該 : （很努力忍住不說出這兩個字還是不小心說了XD） : ※ 編輯: jkuhih (123.193.59.163), 01/16/2018 00:17:57 : 推 knifyk : 推這篇，看完真的是我到底為什麼浪費兩小時在這看人 01/16 00:16 : → knifyk : 無病呻吟... 01/16 00:16 : 配上桂綸鎂知性的口白 看得超級火大阿哈哈哈 你不是覺得配音是超一流？ : ※ 編輯: jkuhih (123.193.59.163), 01/16/2018 00:19:03 : 推 Jochum : 天阿...終於有人跟我一樣超級討厭桂綸鎂的配音 01/16 00:19 : → Jochum : 整部片好假掰,好做作 01/16 00:20 : 中間瞄到朋友在哭，剛散場還一直不敢問他覺得好不好看XDD : → ffaarr : 倒不覺得原po厭世，而是理性到無法理解生命中很多不 01/16 00:20 : → ffaarr : 是理性就能解決或理解的事情。 01/16 00:20 : → Jochum : 我好像可以看到桂綸鎂單一表情的說話方式.真的超火 01/16 00:20 : → ffaarr : 很多時候人本身的問題就是理性不能解決的最大問題 01/16 00:21 : → ffaarr : 拿工具性的「經濟」去切割問題 自然什麼都不剩。 01/16 00:21 : 我覺得並不是我拿經濟去切割問題，而是這部片主要拿經濟問題作為「看似不幸」的來源 : 就像我上面提到的: : 貝蒂搬家、媽媽撿破爛撿到進派出所、爸爸上了年紀還得上大夜班、 : 小琪因為拿錢討好媽媽而失去尊嚴、貝蒂歡場賣藝並總是寄予幸福的希望在男人（經濟支柱）身上，失敗到想跳樓等等 : 都是拿經濟問題來騙眼淚的橋段 : 如果最後的結論是「其實這些都只是表面的不幸而已，大家都還是很幸福」 : 那也許問題真的都不用解決吧，我不太認同電影傳達這樣的理念就是了 如上解讀，我的解讀正好相反，經濟問題才是表面。例如貝蒂想自殺不是 什麼經濟問題，也不是什麼把希望放在男人… 她在母親死後，雖然找工作不順利，還是很努力改變自己 （金頭髮當不了臨時演員，就染得像東方人一點）找到 彈鋼琴的工作，經濟是困難還是努力生活， 當然她內心是有不足，媽媽不在以後生命中沒有別人，少了一個寄託， 所以出現一個看起來愛她 自己也愛他的人，認為 生命變得不一樣，有希望了，接著知道原來對方欺騙她， 自己只是個小三而已。讓她燃起希望後帶來的絕望 才是想自殺的原因，而這點因為有了小孩再度燃起， 對她來說經濟狀況不好，但只要有自己所愛的小孩作為 生命支柱，就能努力活下去（也努力賺錢） 我覺得當原po認為經濟問題才重要的時候，當然這些都不重要 把親人或愛人看得比金錢還重要的劇中人看起來都沒是想法， 都是看不清世情，不懂得解決問題的魯蛇， ------- 然後就算這些問題有一部分經濟問題在內，為什麼就是騙眼淚？ 因為吃兩個便當就飽了，所以因為吃一個便當吃不飽而苦惱難過的人都是在騙眼淚？ : ※ 編輯: jkuhih (123.193.59.163), 01/16/2018 00:30:54 : 推 Jochum : 若用理性面對很多決策,我認為可以幸福很多.主角就是 01/16 00:23 : → ffaarr : 不理性的人如主角自然被你切割掉變成活該了。 01/16 00:23 : → Jochum : 一切按著感覺走的人. 01/16 00:24 : → ffaarr : 問題是 不理性本身就是人的一部分啊。 01/16 00:24 : 推 paul012011 : 嗯...就算照你的美好藍本做選擇 真的賺了大錢 人生 01/16 00:24 : → ffaarr : 把這個抽離出來 認為理性才是理所當然自然沒有同情 01/16 00:24 : → Jochum : 理性無法解決所有問題,可是不理性必定帶來更多問題 01/16 00:24 : → paul012011 : 也不一定就會比較幸福 賺了錢後家庭反而因為爭執分 01/16 00:25 : → paul012011 : 崩離析的例子很多 這終究是人生選擇的問題 01/16 00:25 : 我只是舉一個極端例子而已，經濟條件改善不代表會進帝寶啦哈哈 : 能讓爸媽吃飽睡好的話，難道不會減少不幸嗎？ : 或者就像此片想傳達的理念（？）：幸福就是當下！ : 不用犧牲健康的爸爸應該還是比需要犧牲健康當大夜保全的爸爸開心一點吧？ : 至於讓爸媽吃飽睡好（或是爸媽本身要讓自己吃飽睡好） : 就需要稍微理性地過生活、認真改善經濟條件 : 當然人是不可能完全理性的 : 只是看不慣片中人物感性到極點招致的下場（還嘴硬說：我很幸福啦）而已XDD 主角也沒有感性到不顧經濟問題，不然她不會抗拒和考慮要不要回來生小孩這麼久。 （「我什麼都不會」是她本來藏在心裡擔心，而不敢說出來的話…） : → Jochum : 理性就像錢.不是萬能,但若沒有則萬萬不能 01/16 00:25 : → Jochum : 導演就失敗的地方就在於給他兩小時,他啥也沒告訴你 01/16 00:26 : → Jochum : 連一個故事都講得七零八落 01/16 00:27 : 兩個小時看得好累哈哈哈一度以為要永無止盡地演下去...... : 推 ffaarr : 理性是好事，但理性到無法理解其他感性或沒那麼理性 01/16 00:28 : → ffaarr : 的人是活生生存在世界上的。也是有點遺憾的吧。 01/16 00:29 : 我想我們絕對不是理性到無法理解感性的人 : 是這部電影裡的角色感性過頭 : 讓人懷疑是人設出了問題哈哈哈 : 希望可以看到更豐富的角色性格~~~ : ※ 編輯: jkuhih (123.193.59.163), 01/16/2018 00:37:26 : 推 Jochum : 全然理性或全然感性都是病態.劇中主角就是該用理性 01/16 00:32 : 推 paul012011 : 我覺得把結局認定成是美好大結尾也不太對 阿嬤也說 01/16 00:32 : → paul012011 : 了 這樣的幸福不會是永遠的 01/16 00:32 : 其實我也不知道該怎麼定義結局耶當下只想說「阿，演完了嗎」 : → ffaarr : 我覺得你連貝蒂自殺的原因都搞錯也…真的過度理性了 01/16 00:32 : → Jochum : 的地方,他放任讓自己的感覺走...這是徹頭徹尾地活該 01/16 00:32 : 對阿　看到少女漫裡面為了三角戀苦惱的女主角不是也會生氣嗎 : 以為只是這種簡單的道理耶哈哈哈 大家好嚴厲 嗯！這點我倒可以理解，我看了你的文有類似情緒反應所以 才寫這篇回文。所以不要怪我嚴厲喔XD。 : → ffaarr : 怎麼會是經濟問題啦…是經濟問題就不會知道懷孕想活 01/16 00:33 : 也許我語句太簡略了 : 我應該是想表達"其他條件不變的情況下，如果經濟條件不那麼糟，也許觀眾可以少流兩滴淚，片商也不用每張門票附一包面紙" 如前所述，為什麼不能演經濟條件差一點的人的故事？這種經濟條件 的家庭本來就很多啊。 : 當然還有很多辦法可以解決問題啊！ : 去張老師當志工、每天運動鍛鍊身材，都可以讓心情變好、人生變幸福 : 但真的看不出這部片裡的人有做出什麼改變耶 : 好像就只是改變心境而已 … 所以如果演出來 最後主角開始開始每天運動 媽媽去當志工 你會覺得這部片就變好片嗎？ 我覺得如果以這個故事的設定，之後能有這些改變，也是女兒回來心境改變 為前提造成的。根據我前面所述，我相信小琪回來，金孫出生以後， 爸爸拼命買彩券的壞習慣會有所改善，當然你可以不相信， 因為確實沒演出來，但有一點 你大概沒注意而很明確演出來的，就是 媽媽因為心境的改變， 把家裡屯的垃圾清乾淨了，如果你不覺得這是什麼改變我就不知道要說什麼了。 : → jameset331 : 原po始終沒去了解台灣青年過去現在未來在面對的問題 01/16 00:34 : 推 wagasa : 同意樓上提到的阿罵的結論：這樣的幸福不會是永遠的 01/16 00:35 : → jameset331 : 只是一味用自己的看法去理解很多人的人生罷了 01/16 00:35 : 我相信多數人的人生都是想過得開心的吧 : 片中的人物真的都開心嗎？ : → wagasa : 這或許才是導演想表達的 幸福是什麼？的答案 01/16 00:35 : 推 paul012011 : 我覺得原PO不喜歡的原因很可能是因為裡面的許多角色 01/16 00:36 : → wagasa : 這種大哉問本來就不會有答案 因為一樣米養百樣人 01/16 00:36 : 每個人對幸福的定義都不一樣，所以才只能用最廣義的標準來討論幸福啊 : 阿嬤對幸福的定義是要吃飽 : 但媽媽已經沮喪到冰箱都發臭了，臭臭的菜怎麼能吃飽呢～～ : 如果這樣也很幸福的話，那以後主角們都吃冰箱臭臭的菜，也是（他們的）歡喜大結局了 : 那我也會看得很滿意的（當然片商是不會在意我個人意見的><） 如前所述，根本就不是沒錢到一定要把菜放在冰箱。 電影中冰箱積食物 的比喻表現我覺得非常精釆。你只能理解為吃臭臭的菜也能幸福 我覺得很可惜。 : → paul012011 : 行動的原因和原PO的預期其實不一樣 所以你會覺得不 01/16 00:37 : → paul012011 : 合理 01/16 00:37 : 沒有錯～～～你說對了！！因為不合我預期所以我看完不開心！！ : 我想這也是很多人看完很開心的理由吧哈哈 : 因為不會對不合預期的事情產生不愉快的心情～～ 這可以理解。 : → jameset331 : 人生本來就有很多灰色跟黑白不分~往往找尋的就是個 01/16 00:37 : → jameset331 : 幫人們訴說的出口罷了~這部動畫的影片算達成目標了 01/16 00:38 : 所以他的目標是啥米，激發討論嗎 : 我覺得作為如此驚人動畫技術的載體有點可惜了>< 你真的相信一部動畫電影應該要對這個千百年來許多哲學家討論的問題，提出一個 大家都能滿意的答案嗎？ 能引發共鳴，引發思考討論就很厲害了。 : ※ 編輯: jkuhih (123.193.59.163), 01/16/2018 00:49:10 : 推 Jochum : 這部電影的人設就是為了說這部荒謬的故事 01/16 00:41 : → Jochum : 所以我一直說但願我那兩小時是瞎的...真的好痛苦 01/16 00:42 : → Jochum : 好火大.看電影過程一直想到桂綸鎂那張毫無表情的臉 01/16 00:42 : → jameset331 : 故事不荒謬阿~我周遭很多人就是降~或許是你的人生經 01/16 00:44 : → Jochum : 那就稱之荒唐吧 01/16 00:44 : → jameset331 : 驗問題也或者是年紀問題~很多狀況不要急著下評論 01/16 00:45 : → Jochum : 我比主角老了快十歲 01/16 00:46 : → Jochum : 主角就是一個標準的魯蛇 01/16 00:47 : → jameset331 : 那你可能是照著社會規劃成功的人吧~!恭喜你! 01/16 00:47 : → Jochum : 小綠綠+台大可以過出這樣的人生,我也是服了他 01/16 00:47 : → Jochum : 一切都是神的恩典 01/16 00:48 : → jameset331 : 但還有很多台灣青年高不成低不就~活在理想跟現實的 01/16 00:49 : → Jochum : 是否盡職當一個人很重要 01/16 00:49 : → jameset331 : 夾縫~別無辦法!能選擇的也不多~往往只能冷眼忽略自 01/16 00:49 : → jameset331 : 己的感受跟人生 01/16 00:51 : → jameset331 : 喔~神的恩典我笑了..第一志願+台大過的不開心 01/16 00:52 : → jameset331 : 我身旁就很多啊~就算高學歷高收入也不見得開心吧 01/16 00:53 : 推 Jochum : 我是針對你說恭喜的事情說這是神在我身上的恩典 01/16 00:56 : → Jochum : 另外,建議原po去看一下導演的一些專訪.看完你的氣會 01/16 00:56 : → Jochum : 消很多.起碼我覺得聽他講話拍出這樣的戲真得剛剛好 01/16 00:57 : → Jochum : 只能怪自己笨,進場看這種啥也沒說清楚的戲 01/16 00:58 : → jameset331 : 總之呢~我只覺得請同理別人的"灰"跟"彩色" 01/16 00:58 : 推 ROXANNA : CCR的悲劇 01/16 00:59 : 真的哈哈哈對美國到底有什麼偏見 明明有個對照組，阿文表哥也是CCR在美國過得不錯啊。 貝蒂她媽沒有詳述，能不能算CCR就很難說了。 : → jameset331 : 不要用這社會書本宗教跟你說的黑白來斷定別人的故事 01/16 01:00 : 推 Jochum : 你不也正在用你的思考與邏輯在斷定別人? 01/16 01:01 : → Jochum : 每個人的解讀等重,不是看似少些同情的人他的解讀就 01/16 01:02 : → jameset331 : 本來人生就沒辦法說很清楚吧~!能搞動看透你就是聖人 01/16 01:02 : → Jochum : 比較廉價. 01/16 01:02 : → Jochum : 所以啦...每個人都用自己的經驗在看他所看到的 01/16 01:03 : → Jochum : 然後產生感覺,這樣有問題嗎? 01/16 01:03 : → Jochum : 你不也是如此? 01/16 01:03 : → jameset331 : 或得道高僧了~都可以當seafood了~! 01/16 01:03 : → Jochum : 這就是我說的等重. 01/16 01:04 : → jameset331 : 那你跟我有共識啦!每個人都用自己的經驗再看一件事 01/16 01:05 : → jameset331 : 那評論就必須更客觀~而不是鐵口直斷的語言 01/16 01:07 : 我相信來電影版的人都是想尋求有同感的人一起討論吧哈哈 : 版上還有壓倒性多數的好雷文就是了>< : : 欸而且我明明就有說不滿的不只是角色性格的設定 : 還有角色性格的刻劃也很重要阿 : 說起電影裡感性過頭的人物設定，其實我最喜歡的電影是純愛片 : 也不會因為純愛片裡的角色感性到不近人情就發火吧哈哈哈 : 主要還是整部片給人的感覺問題>< : 推 greenishch : 很喜歡這部片 雖然我也不太喜歡桂綸鎂的配音 01/16 01:15 : 其實我覺得沒那麼糟耶 安東尼的配音才令人頭痛哈哈哈 : 推 nkbd : 覺得有種怎麼還沒演完的感覺，整部片非常平淡，加上 01/16 01:17 : → nkbd : 中老年梗我實在是笑不出來，也融不進去 01/16 01:17 : 不過有花錢支持用心的創作團隊還是很滿足～～～ : ※ 編輯: jkuhih (123.193.59.163), 01/16/2018 01:22:33 : ※ 編輯: jkuhih (123.193.59.163), 01/16/2018 01:32:11 : 噓 kasumi28 : 這篇推文看完只推ffaarr 01/16 01:34 : 噓 kasumi28 : 看到什麼手抖才按下Cyrl+x這推文 只覺得假掰到不行 01/16 01:38 : 手抖就是因為知道會有砲火猛烈的噓文阿哈哈 這樣還叫假掰嗎QQ : → kasumi28 : 這部片最大敗筆就是小孩子很難被畫面吸引 魔法阿嬤 01/16 01:42 : 推 kasumi28 : 在這方面比較成功 01/16 01:44 : 我倒是覺得這部片最大的優點就是畫面真的太吸引人了 就算劇情疲軟還是可以為了畫面細節看下去哈哈 : 噓 kasumi28 : 一部鼓勵知足常樂 看看自己現在所擁有的電影 被妳 01/16 01:48 : 推 Edouard : 補血 01/16 01:49 : 謝謝哈哈 : 推 kasumi28 : 說成逃避沒有規劃 我也是醉了 我倒是好奇妳的標準 01/16 01:51 : → kasumi28 : 什麼樣的人設才能達到標準 01/16 01:52 : 我有說阿~~希望可以看到更多角色內心層面的塑造 : 每次轉到小琪的心情獨白都在倉促地唉聲嘆氣（其他時間都在講故事） : 也許很多人都能立刻感到共鳴吧　但我真的無法哈哈 : 是因為看完覺得整體沒有共鳴才反過來檢討劇情的 : 並不是因為一邊看一邊檢討劇情才得出這樣的結論 : 我也有提到如果是不同結局的話我也會瞬間對這部電影改觀也說不定～～ : （但這樣可能就不符合板上大部分人的胃口了） : （然後我就會去負雷文底下狂噓哈哈） 不太懂女主角自殺就能改觀是啥意思… 因為你的對故事共鳴就是她活該，所以自殺 你會比較贊同嗎？ （但說不定你又會批說應該先找張老師？） : ※ 編輯: jkuhih (123.193.59.163), 01/16/2018 02:01:54 : 推 online0801 : 我的心得跟原po一樣，看完我是蠻沈重的，哈 01/16 02:05 : 希望大家都能在有限的範圍內盡量過著最舒適的生活呢 : ※ 編輯: jkuhih (123.193.59.163), 01/16/2018 02:07:47 : 推 scoop : 洗腦片啊，以後說不定會各級學校播 01/16 04:22 : → ROMEL : 有一個可能性，不知道 jkuhih 你覺得對不對，那就是 01/16 04:43 : → ROMEL : 你很清楚你想要做什麼，而且也有足夠的行動力和意 01/16 04:43 : → ROMEL : 志力去達成它，所以才會對片子裡這些隨波逐流碌碌無 01/16 04:43 : → ROMEL : 為的表現感到厭惡。 01/16 04:43 : 推 ROMEL : 啊，不對，你文章裡有說了，為什麼隨波逐流碌碌無 01/16 05:05 : → ROMEL : 為，造成這處境的心理因素可以去描繪，但是導演沒 01/16 05:05 : → ROMEL : 有描繪......嗎？ 01/16 05:05 : 推 hades360 : 推這篇，這部根本反應台灣的鴕鳥心態 01/16 07:26 : 推 hbtsai : 小琪從人生勝利組變成自己決定方向的魯蛇幸福組,這 01/16 07:31 : → hbtsai : 不是誰對誰錯的問題,也是當下小確幸心態的生活觀。 01/16 07:33 : → hbtsai : 我想罵小琪的一點,就是決定當高齡產婦,要付出代價, 01/16 07:35 : → hbtsai : 是不是真的想清楚了,不會把父母的積蓄都掏空,這比問 01/16 07:35 : → hbtsai : 通祖靈阿嬤未來會如何還要重要!下一代的幸福在於妳 01/16 07:36 : → hbtsai : 的一念之間!修身,齊家,治國, 平天下的儒家思想,有人 01/16 07:37 : → hbtsai : 會罵迂腐,不過確實讓華人社會延續了數千年,小琪要多 01/16 07:39 : → hbtsai : 為孩子想一點,妳的人生閱歷可以讓全家過得更有意義! 01/16 07:40 我覺得生小孩的現實問題小琪應該考慮很久了，才會那麼多猶豫。 當然你覺得應該要把「考慮高齡產婦問題」明確點出來，也不算錯。 : → sonora : 理性到認為電影是把陳幸妤拿出來鞭，難怪需要手抖才 01/16 07:41 : → sonora : url+x 01/16 07:41 : 推 sonora : 理性到，忘了女主角是哪個年代，認為台大文組普通霉 01/16 07:45 : → sonora : 那時很難找工作。 01/16 07:46 : → sonora : 真的是好理性 01/16 07:50 : 推 ANCEE : 其實你期待導演給答案 但他疑似給的答案你不滿意 01/16 07:53 : 推 ANCEE : 但那些角色說的話都不是答案 小琪一直都在（追求） 01/16 08:01 : → ANCEE : 幸福路上 而這個追求自然會產生困惑痛苦 01/16 08:01 : 推 ANCEE : 這部戲就是呈現那個追求的過程 只是他鎖定在人生最 01/16 08:04 : → ANCEE : 徬徨的35歲上下 沒有太多成就的人的心理狀態 01/16 08:04 贊同！ -- 我雖然不贊同這是消費，覺得是對陳同情的理解， 但這個解釋可理解。 如我文中提到的，電影中對於她作出 的重大決定我覺得都有直接或間接提到理由或想法，而不是沒有想法。 但電影中提到的想法或原因，你不認同或不認為算是夠格的想法。 （例如下面生小孩的理由就是） 我覺得沒有什麼不認同，都算是合理的原因，但如果你有小孩，做你小孩壓力應該不小。 多努力很好啊，但你把這個想法投射到對人物的評價進一步變成對電影的評價 就是我不認同的，因為我覺得明顯抓錯重點了，如我所述，當時三個人不幸福的重點並 不是經濟問題。 我覺得看完要產生你把經濟問題看到比任何事還重要的解讀，更不容易腦補出來吧。 然後我提到的打工換現金的時候並沒有說的破洞啊，破洞是從小琪去美國開始的。 打工換現金的時候是媽媽過得最有活力的時候。 因為她追求的跟你追求的不一樣啊。 如果她從頭到尾想追求的就是賺大錢改善生活， 那麼你在批評她沒有努力賺大錢是可理解，問題是不是，你現在做的事是拿你 自己的價值觀去壓在她上面來指責她。她最後遇到的困境（到了美國不幸福， 父母也不幸福） 最重要的點並不在經濟問題上。她並沒有那麼窮。 以台灣這個全世界最低的生育率來說，鼓勵願意愛小孩的女性（至少兩個女角都是） 生小孩 應該是好事吧。按照你的標準才能生，大概生育率要再不止減半。 貝蒂不是被劈，是本來就是不自知當了小三。就是這男人有了老婆小孩還去騙另個女 人的感情啊。經濟條件是什麼有什麼重要的差別嗎？ 貝蒂如果是有錢人就不會被騙感情？ 長大了煩惱更多是很正常的吧。但不代表兒時沒有煩惱。 → jkuhih : 跟心裡想的一致的訊息～～謝謝你看完 如果你不說，的確有些很難反辨哪些是開玩笑，哪些是認真的。總之謝謝回覆了。 有因此更理解你的想法一些。 我們當然會希望父母都找到自己的興趣和人生意義， 靠自己快樂充實地把晚年過完。小琪也找到人生的意義自己過得很好很幸福。 但這畢竟是「理想」啊。 但人世界間很多時候追求幸福就是不可能完美，只能找到一個對大家都比較好的解啊。 （亦即我文中提到，結局並不是什麼完美結局） 父母是上一代的人，受上一代的教育和觀念， 已經年紀很大，小琪自顧不瑕，還要花時間力氣去試圖改變他們的人生觀 ，告訴他們人生還有其他意義嗎？ 現在的現實是，小琪想回家，小琪也想要一個小孩，父母也想要女兒和金孫 所以結局這就是「目前看來」的最佳解了啊。 至於小孩會如何？小琪作為走過很多遠路經驗的人，作為媽媽教育方針，應該會比 上一代更開放。然後至少會一個是在眾人的祝福下出生的小孩。 我不覺得生之前就有完美養兒理想的媽媽生出來的一定會比較幸福。 （同樣如前所述，理想和現實常常是有差距的） 另外「自己的人生」從來就不是只有自己，而是把與周遭的人的關係加起來 才是真的自己的人生。我雖然可以理解你的意思，但不覺得完全可以區分開來。 我也提到並不反對原po的理由，因為 我認為沒有什麼生小孩的理由是完美的，任何期望愈多（不管是「理想的人」、 「永遠會愛我」都算是期望 ）小孩都可能獲得更多的照顧，當然壓力就可能愈大。 （不僅小孩，父母的壓力也是，我就看過有新手媽媽也是覺得一定要 用最完美的養兒方式來照顧小孩，自己就被壓力壓得受不了，小孩 讓壓力很大的父母照顧，不一定會幸福） 所以我不覺得生小孩應該要有標準答案的理由。（當然一定也會有太超過讓我 覺得無法接受的理由） 如前所述，小琪回來不是只為了父母，而是她在美國也不快樂也想回來， 所以這個結局才可算是合理的解。（當然不是完美的解）
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推 jkuhih : 謝謝你花這麼多時間打字回我 我也盡量回應好了 01/16 11:40

→ jkuhih : 我感覺電影沒有給出幸福的答案，如果硬要挑的話，會 01/16 11:42

推 zero4 : 大推 01/16 11:42

→ jkuhih : 是一個鄉愿的幸福，所以我不確定是該相信電影其實 01/16 11:42

→ jkuhih : 什麼都沒給比較好；還是相信電影鼓吹鄉愿比較好 01/16 11:42

推 jkuhih : 美國相關不幸的人從小時候貝蒂、貝蒂媽媽開始/追尋 01/16 11:45

→ ffaarr : 也謝謝你讓我把一些想法整理得更清楚，相較於我是喜 01/16 11:45

→ jkuhih : 美國夢的小琪/阿文表哥（說阿文表哥過很爽只是建立 01/16 11:45

→ jkuhih : 在跟經濟有關的討論上，電影呈現出來的阿文表哥住在 01/16 11:45

→ jkuhih : 美國也過得很不幸），當一部片裡面出現某種特定下 01/16 11:45

→ jkuhih : 場的人，我會覺得有失廣度 01/16 11:45

→ ffaarr : 歡這電影讓我三刷四刷或花時間寫文章我都很高興。 01/16 11:45

→ ffaarr : 要麻煩你再花時間回應也再謝謝你！ 01/16 11:46

推 jkuhih : 陳幸妤的背景把導演想表達的內容大概都講出來了，就 01/16 11:47

→ jkuhih : 是因為這個方便性讓我覺得有消費他的嫌疑，也是我 01/16 11:47

→ jkuhih : 所謂的「拿出來鞭」 01/16 11:47

推 takumixnobu : 推 01/16 11:50

推 jkuhih : 關於隨便念大學的部分，我本身也是大學隨便念的人（ 01/16 11:51

→ jkuhih : 畢業系排116/125應該夠不認真了吧），但就是因為自 01/16 11:51

→ jkuhih : 己跟身邊有很多這樣的人，對於小琪就有更多的投射， 01/16 11:52

→ jkuhih : 所以在評判的時候才會加入我自以為的現實的考量（ 01/16 11:52

→ jkuhih : 跟朋友聊起這樣的大學同學，都會以戲謔的心情覺得他 01/16 11:52

→ jkuhih : 渾渾噩噩吧，畢竟我就是一個超不善良的人） 01/16 11:52

推 jkuhih : 我原文跟回文裡也一再強調，我並不是評判小琪這個人 01/16 11:54

→ jkuhih : 有沒有想法，而是「這部片裡沒有呈現出足夠程度小琪 01/16 11:54

→ jkuhih : 的想法」，我給負雷的是這部電影而不是林曉琪的人 01/16 11:54

→ jkuhih : 生 01/16 11:55

推 jkuhih : 生孩子的理由可以有很多啊，我也不認同我爸生我的理 01/16 11:57

→ jkuhih : 由，林曉琪跟他媽媽的我也剛好不認同而已；我心中理 01/16 11:57

→ jkuhih : 想的生小孩的原因應該是你真心想要扶養出一個理想 01/16 11:57

→ jkuhih : 的人才去生吧（歡迎大家不認同） 01/16 11:57

推 jkuhih : 關於賺大錢那段，完全只是用一個輕浮的語氣舉一個 01/16 12:00

→ jkuhih : 極端的例子而已，沒想到大家都這麼認真@@ 這部分我 01/16 12:00

→ jkuhih : 道歉，但還是回歸一個問題，年薪60萬跟年薪24萬你要 01/16 12:01

→ jkuhih : 選哪個？片中人物給我的感覺是領（也許甚至不到） 01/16 12:01

→ jkuhih : 最低工資過著不太好的生活（再次強調，過得不好不是 01/16 12:01

→ jkuhih : 我主觀認定的，電影也刻意想呈現這樣的氛圍），鼓勵 01/16 12:01

→ jkuhih : 大家在人生中多點努力稍微改善經濟條件錯了嗎？ 01/16 12:01

推 jkuhih : 關於父母的心路歷程，我覺得你做了很全面的揣摩， 01/16 12:06

→ jkuhih : 但有部分觀眾就是無法腦補到那個程度吧，另外我想 01/16 12:06

→ jkuhih : 說所謂改善經濟條件並不是像媽媽那樣一味打工換現 01/16 12:07

→ jkuhih : 金（就像你說的，那沒辦法補齊媽媽心中的破洞）或是 01/16 12:07

→ jkuhih : 像爸爸那樣狂買彩券，整部片裡最有機會平穩地達到經 01/16 12:07

→ jkuhih : 濟條件改善的人就是小琪（因為他的學歷還有表哥給他 01/16 12:07

→ jkuhih : 的機會）但他都沒有好好把握，所以看了才會覺得可 01/16 12:07

→ jkuhih : 惜（講難聽一點是活該，我很克制沒有在本文裡用到這 01/16 12:07

→ jkuhih : 個詞，不過直白地表達的確就是這樣）。小琪可悲的點 01/16 12:07

→ jkuhih : 就在於已經擁有這麼多機會了卻還是覺得自己什麼都 01/16 12:07

→ jkuhih : 不會，這是一個非常好的切入點，如果導演在這方面多 01/16 12:07

→ jkuhih : 多著墨我絕對也會在電影院痛哭流涕 01/16 12:07

推 jkuhih : 關於貝蒂鼓勵小琪生孩子，這是一部電影不是紀錄片， 01/16 12:10

→ jkuhih : 角色的對白都是經過設計的，整部片的氛圍讓我感覺這 01/16 12:10

→ jkuhih : 不只是貝蒂在鼓勵小琪而已，他也在跟所有觀眾傳遞這 01/16 12:10

→ jkuhih : 樣的訊息，而我主觀不認為這是一個好的訊息 01/16 12:10

推 jkuhih : 我也沒有要解決所有人的不幸，這種感覺就像拿到考 01/16 12:14

→ jkuhih : 卷總是能先挑出幾題簡單的下手吧，這部片給我的感 01/16 12:14

→ jkuhih : 覺（一直強調強調強調是這部片帶給我的感覺、不是 01/16 12:15

→ jkuhih : 我對於宇宙的理解）有很多問題是經濟壓力帶來的，如 01/16 12:15

→ jkuhih : 果他講的是追求夢想結果才華不足或是被劈腿之類的 01/16 12:15

→ jkuhih : 煩惱我當然不會只聯想到經濟問題（小琪如果被劈腿 01/16 12:15

→ jkuhih : 我不會覺得是經濟問題，但貝蒂被劈我就覺得相關了。 01/16 12:15

→ jkuhih : 畢竟兩個人的脈絡不同，導演剛好都挑到我心中跟經 01/16 12:15

→ jkuhih : 濟因素有關的點） 01/16 12:15

→ jkuhih : 說小琪小時候沒煩惱是因為有一段他牽著車看到過去 01/16 12:16

→ jkuhih : 的自己，感嘆地問「為什麼你能這麼幸福」 01/16 12:17

推 jkuhih : 希望大家不要計較幸福的定義也是像我原文所說的，總 01/16 12:18

→ jkuhih : 覺得劇中人太刻意追求幸福（不管什麼定義）反而沒 01/16 12:19

→ jkuhih : 辦法顧及現實面（也就是被說是理性充腦的經濟面） 01/16 12:19

推 jkuhih : 當志工什麼的也是在開玩笑而已，只是想表達看不到 01/16 12:21

→ jkuhih : 角色們的成長，打掃也只是因為喜迎金孫（這場面其 01/16 12:21

→ jkuhih : 實對小琪來說是很壓迫的，因為全家人都把幸福的可 01/16 12:21

→ jkuhih : 能賭在他腹中的嬰兒身上），這樣的幸福真的令我頭 01/16 12:21

→ jkuhih : 皮發麻 01/16 12:21

推 jkuhih : 冰箱臭掉就是讓我認定這部片想表達「父母過得不幸」 01/16 12:26

→ jkuhih : 的關鍵，回頭去檢視這樣的父母的生活應該不難看出經 01/16 12:26

→ jkuhih : 濟是很大的問題吧（畢竟電影所呈現的就是媽媽不給 01/16 12:26

→ jkuhih : 爸爸錢、爸爸為了發財夢買彩票等等），如果我對這 01/16 12:26

→ jkuhih : 部片很有愛，應該也會願意在這有限的畫面中腦補出他 01/16 12:26

→ jkuhih : 們背後的各種故事，但很可惜因為沒有愛，我就只針 01/16 12:27

→ jkuhih : 對電影當下給我的感覺。有愛的人可能很難理解沒有愛 01/16 12:27

→ jkuhih : 的人為什麼只看得這麼淺（？），我會說因為這就是這 01/16 12:27

→ jkuhih : 部電影拍出來的樣子 01/16 12:27

推 jkuhih : 就像這部電影，我的原文也有表達不明確的地方，讓一 01/16 12:30

→ jkuhih : 些人產生反感，如果是單純價值觀相左是沒關係，但 01/16 12:31

→ jkuhih : 看你的回文有很多部分是「誤讀」我的文章了（套用 01/16 12:31

→ jkuhih : 原文某個推文哈哈），針對那些點做了解釋，當然不求 01/16 12:31

→ jkuhih : 所有人都跟我有一樣的想法，只希望我傳達出去的是 01/16 12:31

→ ffaarr : 先謝謝推文回覆，有些點我會晚上有空回。 01/16 12:37

推 user1120 : 推！ 01/16 16:31

推 JustOneJFS : 推這篇 01/16 16:37

推 k7p83n : 好猛，不愧是多啦王 01/16 16:51

→ peterw : 連推這麼多行何不回文？ 01/16 17:04

推 Kris061127 : 推，大家都看得好入微 01/16 17:05

推 edison321 : 推這篇! 01/16 17:16

推 CheDior : 推多拉王，想法跟我好像 01/16 17:40

推 abby2007 : 哆啦王真是很認真的人 01/16 18:15

推 gmes355 : 在電影版看到哆拉王！推認真的回覆 01/16 18:58

推 laches : 推這篇 01/16 19:26

推 mdffc : 推 01/16 19:40

→ mdffc : 原來是哆啦王！！！ 01/16 19:40

推 ohrring : 多啦王！！！！！！！ 01/16 19:42

推 laches : 朝聖哆啦王 01/16 19:48

推 brighthead : 看得好仔細的，有些不說我沒注意 01/16 20:56

推 Rocketman : 推!跟我看完的想法類似!! 01/16 21:32

推 tigerzz3 : 推 01/16 22:07

推 unreal29 : 大推！！！ 01/16 22:07

推 windofcold : 推哆啦王認真回覆,贊同+1 01/16 22:55

推 AetherG : 推哆啦王 01/16 23:08

推 mrbikei : 哆啦王給推! 01/16 23:31

推 stja : 01/17 00:10

推 rqjp616 : 推！ 01/17 01:34

推 Leanneyu : 好精彩的討論!推多啦王 01/17 01:36

推 also500 : 哆啦王！！喜歡你這篇的觀點！！ 01/17 04:20

推 aiFly : 好奇問，如果經濟問題只是表面因素，以這篇的解讀， 01/17 04:22

推 aiFly : 小琪父母「心中的洞」來自於他們將人生託付在別人身 01/17 04:25

→ aiFly : 上對吧？尤其是小琪媽媽，空洞來自對小孩的幸福提不 01/17 04:27

→ aiFly : 起勁、找不到人生重心。結果面對這問題的解法卻是讓 01/17 04:27

→ aiFly : 小孩回來、甚至用另一個小孩來轉移大家面對自己人生 01/17 04:28

→ aiFly : 的問題。我想這可能是原原po會覺得「生小孩是為了有 01/17 04:29

→ aiFly : 個永遠愛我的人」很恐怖的原因；小孩是為了父母而生 01/17 04:30

→ aiFly : 而不是被期待擁有自己的人生；因為他們的父母也都沒 01/17 04:30

→ aiFly : 有自己的人生。 01/17 04:31

→ aiFly : 抱歉，不是提不起勁->使不上力 01/17 04:33

→ a13471 : 樓上說到重點，所以我覺得這篇質疑原po的小孩壓力 01/17 07:50

→ a13471 : 很大根本是轉移焦點，那只有都不要有期待放牛吃草 01/17 07:50

→ a13471 : 壓力最小 01/17 07:50

→ a13471 : 我是為你好根本是超可怕的情感勒索... 01/17 07:52

推 ANCEE : 被多拉王 認可了 !!!!! 01/17 08:42

推 jkuhih : aiFly大講出我的心聲~~覺得就這樣的生小孩很可怕， 01/17 09:03

推 jkuhih : 看完這麼多回覆我也承認我真的年紀不到30，可能還是 01/17 10:16

→ jkuhih : 過於理想化了，才會有「不愉快的人應該盡可能減少 01/17 10:16

→ jkuhih : 生活中的不愉快」的想法。至於減少的方法，就最低 01/17 10:16

→ jkuhih : 限度而言，就是許多人不齒的經濟層面，我並沒有頭 01/17 10:16

→ jkuhih : 腦簡單到否定愛與關懷在生活中的重要性，只是覺得這 01/17 10:16

→ jkuhih : 種東西無法強求，所以我不認為林曉琪有義務放下原 01/17 10:16

→ jkuhih : 本的生活回到幸福路去只為了拯救父母悲慘的人生（ 01/17 10:16

→ jkuhih : 不過就片中『生小孩是為了得到一個永遠愛我的人』 01/17 10:17

→ jkuhih : 的觀念，這也許是必要的吧，我覺得很可怕就是了）。 01/17 10:17

→ jkuhih : 另外還是想堅稱一點：並不是因為看不慣角色的言行才 01/17 10:17

→ jkuhih : 對電影感到厭惡，而是因為看完電影覺得厭惡才回頭 01/17 10:17

→ jkuhih : 檢討角色的言行。這也是我原文提到「如果換個xxx的 01/17 10:17

→ jkuhih : 結局」的意思，並不是說我期待看到誰跳樓，只是認 01/17 10:17

→ jkuhih : 為我給了這部片完整120分鐘的機會，整體而言非常失 01/17 10:18

→ jkuhih : 望，才會來分享我看完電影以後的想法，因為知道這只 01/17 10:18

→ jkuhih : 是很小眾的心得，所以寫文章的時候偶爾用了輕浮的語 01/17 10:18

→ jkuhih : 氣，沒想到激起這麼認真的討論，我也是受寵若驚啊 01/17 10:18

→ jkuhih : ～～ 01/17 10:18

推 laches : 哆啦王好認真XD 01/17 12:27

推 ROMEL : 剛想到，小琪那句「我什麼都不會」，看的當下覺得小 01/17 15:16

→ ROMEL : 琪認為她自己沒有台灣就業市場需要的技能，會找不 01/17 15:17

→ ROMEL : 到工作。但是否也隱含她覺得自己無力處理人生困境 01/17 15:17

→ ROMEL : 的意思？ 01/17 15:17

推 aiFly : 感謝原po跟樓上幾位的回應。其實也就是劇情安排這個 01/17 15:35

→ aiFly : 合理的「最佳解」來讓表面上的問題消失，讓人覺得可 01/17 15:36

→ aiFly : 惜。有朋友提出個有趣的想法是應該要讓小琪選擇和貝 01/17 15:37

→ aiFly : 蒂互相照顧，一起扶養小孩，真正以己力建立自己的家 01/17 15:37

→ aiFly : 而非依附、退回自己原本的家庭，這角色也許才真的有 01/17 15:39

→ aiFly : 成長吧。(說起來小琪還是選了條阻力最小的路) 01/17 15:40

推 boys5566 : 我看你的回文 一直掉眼淚 你一定是個溫暖的人QQ 01/17 20:22

推 lupins : 推本篇... 01/18 00:35

推 lycs0908 : 我覺得小琪的「我什麼都不會」不是沒有就業技能 01/18 01:26

→ lycs0908 : 也不見得是真的覺得自己無力處理 我的解讀是 01/18 01:26

→ lycs0908 : 有一種自嘲以前一些做不好的事 也突顯了最後能跟 01/18 01:26

→ lycs0908 : 心愛的家人在一起很幸福 01/18 01:26

推 FOQQ : 因為多拉王的推薦而去看了這部電影，回來再推多拉 01/18 14:37

→ FOQQ : 王的文。 01/18 14:38

推 cheeeeer : 推這篇啦看到哭嗚嗚嗚嗚嗚嗚 01/18 21:41

推 DoubleGi : 哆啦王好認真，推一個 01/18 22:16

推 jaguars33 : 朝聖推 01/18 23:01

推 oreosea : 好精采的溫暖文章 01/19 00:47

推 jayelva : 大推這篇 01/19 12:07

推 kaet : 說得真好 01/19 12:52

推 jenny1219 : 推這篇 01/19 12:54

推 laziness : 覺得這篇寫得很棒 01/19 18:53

推 jiexing : 推 01/21 14:53

推 ruby950127 : 認同推 01/21 17:47

推 yucker : 大推多啦王! 01/24 19:37

推 pirce34 : 我很認同這篇 01/25 01:42

推 weitin7011 : 推多啦往 01/26 20:27

推 babypanda : 推推，好精采的論述，對細節看的很深 04/14 16:21

推 hydestanny : 推一下原po,除了說」抓陳幸妤出來鞭」我不認同外， 04/21 14:14

→ hydestanny : 其他的我還算蠻認同的，這動畫看得我很煩躁，雖然貝 04/21 14:14

→ hydestanny : 蒂常常遇人不淑，但我覺得他比女主角更加認真的活著 04/21 14:14

→ hydestanny : 以及追求他自己的幸福，女主讓我覺得他很多時候是在 04/21 14:14

→ hydestanny : 逃避問題最後搞成這..... 04/21 14:15

推 hydestanny : 最後我會覺得，如果對於女主這樣的人生可以被理解諒 04/21 14:18

→ hydestanny : 解，對比之下這個社會對於現實生活中的年輕人都太嚴 04/21 14:18

→ hydestanny : 苛了，明明很多年輕人可以獲得的機會更少也很努力工 04/21 14:18

→ hydestanny : 作，但卻一直被苛責檢討.... 04/21 14:18

推 wizardtime : 推 11/20 17:13

推 stja : 03/29 00:11