※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1512405035.A.607.html
→ halulu: 續絃? 12/05 00:34
→ michaelch: 月影就是儒家文化養出來最極致的怪物 為了一個家的框架 12/05 00:34
→ michaelch: 可以捨棄人的本質 為了維護家 連親情都可以忍痛毀滅 12/05 00:36
推 soay: 推這篇!之前完全沒想過從這角度去解釋棠夫人的作為 12/05 00:40
推 rrzysccr: 推 觀點很棒 12/05 00:45
推 cosfish: 推,我也覺得當時棠夫人是有要讓她們回頭的 12/05 00:45
→ cosfish: 是棠真棠寧各自的選擇,決定了她們的命運 12/05 00:46
推 yesapple: 好新的觀點 謝謝你的發文 12/05 00:46
推 joey0602: 棠夫人是為了自己。不是為了「家」,家的組成是家人。 12/05 00:50
→ joey0602: 對棠夫人家人是工具,不用幫她找藉口 12/05 00:50
→ joey0602: 說棠夫人殺女兒外孫沒什麼錯,這也太恐怖了吧。為了利益 12/05 00:51
→ joey0602: 都做到這樣了 12/05 00:51
推 zergtide: 推 新的想法 12/05 00:52
推 fly2105: 推這篇~雖歹毒但可以理解,對於從底層爬到上位的慾望,如 12/05 00:52
→ fly2105: 此不惜一切,很好奇棠夫人過去的經歷如何使她變成這樣, 12/05 00:52
→ fly2105: 但所作過的過去,雖有她的理由,但還是回報到她自己身上 12/05 00:52
推 michaelch: joey大不會喔 棠夫人正是對家的信念如此堅決 才能夠如 12/05 00:53
推 soay: Joey大,我想原po的家指的是家族,甚至於是棠這個姓氏。從 12/05 00:53
→ soay: 古至今,中國人為了家族姓氏,做過太多太多泯滅親情的事情 12/05 00:53
→ michaelch: 此泯滅人性 這就是儒家文化的精隨啊 以愛為名極致的家 12/05 00:53
→ soay: 了。 12/05 00:53
→ michaelch: 族控制 棠夫人是抱持著感情去做這些歹毒事 這才是關鍵 12/05 00:54
推 orzisme: 電影裡從沒有看到她很在意家名,要重振家聲什麼的。說她 12/05 00:55
→ michaelch: 黑吃黑+出賣家人的題材何其多 血觀音出色之處正在於它 12/05 00:55
→ chyu945: 我覺得你的想法很可怕@@ 12/05 00:55
→ michaelch: 完美的呈現了儒家大辣辣的以自以為是的愛去毀滅別人 12/05 00:55
→ orzisme: 為了家族而做這些事很奇怪吧。棠夫人塑造的就是一個為了 12/05 00:56
推 sleepyrat: 一半一半啦!! 若沒那個慾望,哪有辦法做得這麼絕?? 12/05 00:56
→ orzisme: 自己,可以利用丟棄任何人事物的交際花阿。 12/05 00:57
→ JimOBrien: 你/月影對家的概念完全是扭曲的吧 12/05 00:58
→ neiger: 到底跟儒家何關啊...XD 12/05 00:58
推 Zilch1006: 推新觀點 但好像有幾處的佘打成余了 12/05 01:02
→ JimOBrien: 倒果為因... 不要想上位女兒孫女完全可以不用做那些事 12/05 01:04
→ JimOBrien: 這樣的說法無法解釋月影的動機 12/05 01:06
推 qwertiess: 原PO對棠太的解讀不扭曲喔,蠻能夠理解這種想法的。小 12/05 01:11
→ Ayenix: 余家最後到達第三代仍繼續風光 棠真成為盛棠集團負責人 12/05 01:11
→ qwertiess: 弟是外省第三代,看到家族內長輩所做所為,真的是家族 12/05 01:11
→ qwertiess: 大過一切。 12/05 01:11
推 Westmon: 你講的2跟3正是切入我論點的核心 沒錯我就是認定棠夫人的 12/05 01:14
→ Westmon: 最高價值是"家" 但是把僅存的親人都殺死了 還有什麼家? 12/05 01:14
→ Westmon: 這也是我感到莫名其妙的點 12/05 01:14
→ Westmon: 不要忘了 棠夫人沒有上帝視角 她不知道棠真會不會上船 12/05 01:15
推 michaelch: 這裡真的很值得討棠夫人劇中最大的動搖也在這裡 12/05 01:17
→ michaelch: 應該說月影的核心價值就是一個絕對階級控制的家族集團 12/05 01:18
→ michaelch: 她付出真實的愛 同時帶有絕對的控制 她也沒算到最終讓 12/05 01:19
→ michaelch: 棠真崩潰如斯 但就像傳統家族維護門風的信念一樣 不服 12/05 01:20
推 fishello: 完全可以理解這個家的概念 12/05 01:20
→ michaelch: 從家長的晚輩被逐出家門是合理的 月影就用這樣的概念去 12/05 01:20
→ michaelch: 說服自己 狠過才能淡 我是為妳好 我是愛妳的 是你拋下 12/05 01:21
→ michaelch: 這個家 我要為了家族做出犧牲(即使這個家沒人了) 12/05 01:21
→ michaelch: 這樣的自我催眠看似瘋狂 其實是很多人家庭的折射 12/05 01:22
→ michaelch: 月影一直都帶著真心誠意戕害自己的家人 惠英紅演得超神 12/05 01:23
→ michaelch: 所以最後棠真成了她的業 她折磨她 她愛她 她恨她 12/05 01:24
推 soay: W大,固然棠夫人沒有上帝視角無法確定棠真是否上船沒錯,但 12/05 01:25
→ soay: 她的兩手準備絕對不會少,如果棠真最後真的上了船,船還是 12/05 01:25
推 michaelch: 棠家兩個怪物 相愛相害 才感受到活著的實感 如無間地獄 12/05 01:25
→ soay: 一樣會剛出海就爆炸嗎?未必吧。不過這些就都是觀眾額外想 12/05 01:25
→ soay: 像了,劇情並沒有線索。 12/05 01:26
推 cyhung85: 是佘吧 12/05 01:27
推 Capufish: 這個觀點說得通,推一個 12/05 01:28
推 davidscady: 大推 12/05 01:28
→ hownever: 說的真好 12/05 01:33
→ Capufish: 殺人不外乎情財仇,棠夫人為了財踏下去,沒辦法回頭了 12/05 01:34
推 salvador1988: 這觀點不錯 12/05 01:47
推 yc315: 推 12/05 01:56
推 mysmalllamb: 很認同這解釋 12/05 01:58
推 onlyjunki: 推 完全寫出我的想法 覺得棠夫人是顧全大局的萬不得已 12/05 02:17
推 abc90147: 推 12/05 02:30
推 paul0325: 推你的觀點 12/05 02:32
推 sevenine79: 推 12/05 02:37
推 Made1ine: 推 在意家在意情在意自己XD 12/05 02:39
推 wanderwolf: 推這篇 12/05 02:49
推 purely: 推這篇!!! 邏輯清晰而且佩服原po看得好細 12/05 03:23
→ purely: 血觀音資訊量真的太大,越看神人解析越想二刷xd 12/05 03:24
推 Sinkage: 殺人的觀點認同 但為了誰好 倒是出自於自私的想法 12/05 03:35
→ jim80930: 看到佘一直被打成余有點傻眼這樣,不過你的觀念倒是很特 12/05 03:44
推 annuuslin: 推個 很合理的解釋 之前好像看過導演在某個訪問說他已 12/05 04:27
→ annuuslin: 經受夠了儒家這些思想教條 12/05 04:27
推 tonyscat: 推 12/05 06:49
推 pslr1: 我認為她並沒有棠家棠家什麼的掛在嘴上,別忘了她也是別人 12/05 07:33
→ pslr1: 的情婦 12/05 07:33
推 avoidless: 棠真在這樣的環境下成長,不崩壞也難啊 12/05 07:37
→ writersky: 誤讀了儒家了吧…… 12/05 08:11
推 takenostand: 棠家的北京設定就是前名門望族啊,完全不衝突,不然 12/05 08:30
→ takenostand: 棠真成立『「盛」棠集團』幹嘛? 12/05 08:30
→ takenostand: 背景 12/05 08:30
推 pslr1: 前名門望族?你也幫幫忙 自己腦補? 12/05 08:39
推 lucy07030703: 應該是說家族重於一切 12/05 09:09
推 annshu0501: 佘 12/05 09:24
推 yuhung: 人家夫人娘家姓佘不是余啦 12/05 09:42
→ yuhung: 楊家將佘太君的那個佘 12/05 09:43
推 Luka1995: 推,不過是佘(ㄕㄜˊ)不是余月影哦~ 12/05 09:50
推 cappa: 這樣看真的比較有溫度一點.... 12/05 10:01
推 rivertime: 突然想到甄嬛傳裡太后為了保住烏拉娜拉氏滿門的榮耀, 12/05 10:05
→ rivertime: 縱容皇后一再殘害皇子她的孫子。儒家教育下為了家族不 12/05 10:06
→ rivertime: 惜犧牲一切完全說的過去,認同這個觀點 12/05 10:06
推 james732: 推 12/05 10:15
→ micbrimac: 不用扯甚麼儒家文化吧XDD 教父裡面也是這樣搞 難道教父 12/05 10:21
→ micbrimac: 也是受儒家文化影響 儒家文化真是萬用捏 12/05 10:21
→ micbrimac: 認同這篇 月影確實沒有要除掉棠寧 她知道棠寧要落跑 12/05 10:22
→ micbrimac: 可是急著叫她不要犯傻 12/05 10:23
推 book8685: 家是避風港 但避的風是 12/05 10:26
推 Mazu323: 推這篇~ 12/05 10:30
推 Leonieye: 與其說是儒家思想,不如說是中華文化吧XD雖然我對儒家不 12/05 10:32
→ Leonieye: 是很喜歡,但一直覺得後代的帝王讀書人一直吃孔子豆腐。 12/05 10:32
推 SouthernSun: 推 12/05 10:38
推 Made1ine: 家代表的是「面子」不想被看不起 這篇說的很有道理 12/05 10:54
推 atomos1230: 推 這觀點有趣 想想歷史中皇帝為權殺父子兄弟也不少見 12/05 10:58
→ atomos1230: 棠夫人為了"家"犧牲女兒也合她的邏輯 12/05 10:59
→ atomos1230: 看最後棠真成就 棠夫人的目的也算達到了吧 12/05 10:59
→ atomos1230: 確實光耀了棠家門楣 但犧牲了家人之愛 12/05 11:00
→ atomos1230: 放在一般人身上 往小了說 就像罔顧小孩意願逼讀醫 12/05 11:01
→ atomos1230: 之類的事 都是不在乎家人本身 只在乎"家" 12/05 11:02
推 toyamaK52: 不就月影=東尼 保住只剩空殼的聯盟(家) 12/05 11:37
推 lask2g: 棠寧格局沒那麼大? 她如果不想辦法逃走就要背黑鍋坐牢了耶 12/05 12:38
→ lask2g: 她要逃還因為就是她不認同她媽媽這樣的做法 就算知道會死 12/05 12:39
→ lask2g: 也不想一輩子成為別人的棋子 12/05 12:39
推 StODf: 推 12/05 13:30
推 oopsssss: 棠「佘」ㄕㄜˊ 12/05 14:07
推 dgmp19: 認同「為了家」+1 12/05 15:02
→ Ayenix: 背鍋是棠寧腦補 她以為這鍋要炸了 但事實是月影都處理好了 12/05 16:30
→ Ayenix: 佘家不會有人背鍋 12/05 16:31
推 weiweicat: 與其說是儒家不如說是帝王術,親情在帝王家是可割捨的 12/05 18:13
推 terresa916: 推!!很棒的觀點 12/05 21:48
推 alaskatomato: 推 12/05 23:29
→ luvfilm: 為了家嗎?那最後馮放在棠夫人腰上的手跟棠對馮的嬌嗔 是 12/06 01:15
→ luvfilm: ?最後這段我在戲院笑出聲耶 原來就是女人為愛連女兒都能 12/06 01:15
→ luvfilm: 丟棄的類戲劇(當棠夫人把棠寧做人頭那ㄧ刻,棠寧就是要背 12/06 01:15
→ luvfilm: 黑鍋被犧牲了) 12/06 01:15
推 JDraxler: 怎麼有人執著馮,馮對棠夫人可能只是她的利益同盟。跟 12/06 02:59
→ JDraxler: 馮可以讓棠家更好,當然是為了"家"啊,要活得像人樣 12/06 02:59
→ ksng1092: 我覺得這裡都把"家"與"家門"混在一起談了...要談哪一個 12/06 11:36
→ ksng1092: 其實差別會很大 12/06 11:36
→ ksng1092: "維護棠宗"這一點說真的很難成立XD 12/06 11:39
→ luvfilm: 同樓上 點出馮只是要表達 說為了家實在太多 完全體會不到 12/06 13:52
推 Maxslack: 棠夫人對於「家」的概念很明顯不是我們一般人對於「家庭 12/06 20:00
→ Maxslack: 」的概念啊 有人認為保住所有親人是為了家 但有人認為 12/06 20:01
→ Maxslack: 光耀門楣才是為了家 概念不同 才會有他與他女兒的分裂 12/06 20:01
→ Maxslack: 棠寧覺得活的像個人跟他媽媽覺得活的像個人完全就是不一 12/06 20:02
→ Maxslack: 樣的 同一個詞 不同解釋 才有「我是為你好」這樣同樣一 12/06 20:03
→ Maxslack: 句話 卻截然不同的解讀 12/06 20:03
→ ksng1092: 我上面說的"維護棠宗"、"家門"概念就是指光耀門楣,棠夫 12/06 21:11
→ ksng1092: 人做的事情其實不太像是奠基在光耀門楣之上XD 12/06 21:12
推 white777: 這篇講的跟我想的一樣 12/06 22:59
推 ATHEM7: 把原po講的「家」換成「有血緣關係的利益集團」有沒有比 12/06 23:34
→ ATHEM7: 較好懂? 12/06 23:34
→ ATHEM7: 會為了權力做到這樣應該不是儒家,是法家吧 12/06 23:35
推 fffwww: 超讚的解讀!! 12/07 03:04
推 qqpbpp: 堂夫人的過去沒有出現在電影裡,不過過去臺灣 中國有很長 12/07 03:48
→ qqpbpp: 一段混亂,在那個時候沒有權勢的人的一切,都會很輕易的被 12/07 03:48
→ qqpbpp: 奪走,或許過去曾經的故事,使的她對權勢有如此病態的渴求 12/07 03:48
→ seyar: 關儒家什麼事?為家族榮光犧牲親人的事,古今中外都有,原 12/07 08:32
→ seyar: 來全世界都被儒家佔領了。儒家的孝道強調的是上下無怨,書 12/07 08:32
→ seyar: 沒讀懂就人云亦云、信口雌黃 12/07 08:33
推 virfish: 很特別的解讀! 12/07 15:17
→ virfish: 棠夫人雖然沒有棠家棠家的講 但從他們每次出席外面場合就 12/07 15:17
→ virfish: 要訂製一家人的制服就可以看出 她對"棠家"這個品牌的企圖 12/07 15:18
推 CHI7WEn : 認同推 12/08 23:28
推 nineuniverse: 這篇的解讀超合理!我覺得劇中很多情節都有暗示家 12/10 02:25
→ nineuniverse: 族(權勢)的重要,例如身為嫂子要給丈夫舊部陪酒 12/10 02:25
→ nineuniverse: 說笑話(在那個年代是多羞辱的事),除非棠夫人甘 12/10 02:25
→ nineuniverse: 於平凡,否則勢必要無所不用其極往上爬 12/10 02:26
推 nineuniverse: 只能說,一般平民很難想像上層階級不只是要活著, 12/10 02:29
→ nineuniverse: 而是活著「像個人」的價值 12/10 02:29
推 jesuskobe : 其實很多國外也是家族大於一切,不是家人,而是這個姓 12/10 21:09
→ jesuskobe : 如果有看權力遊戲應該會很能理解 12/10 21:10
→ jesuskobe : 只要你做了會讓家族丟臉失勢的行為,你一定得被除掉 12/10 21:11
推 yuyuyu869 : 天阿 說的太好了 完全沒有想到棠夫人這個 12/13 13:17
推 yk6mp6 : 推測十分合理! 12/17 13:01
推 manpow : 這篇說的很好!只把夫人看成單純的反派與惡很可惜 12/20 09:57
推 CIIIO : 看這篇跟光吉大的就可以補個80%了 12/30 22:14
推 skullxism : 推這篇 04/22 02:29
推 yourself : 推這篇的觀點 05/18 12:44
推 kenkio : 推 01/14 18:43
推 kshs2224 : 腿推 04/13 20:43