[討論] 魔戒裡沒有懂戰術人才嗎

看板 movie
作者 xinyi101 (小愛茶)
時間 2017-08-21 13:08:58
留言 135則留言 (49推 1噓 85→)

早在魔戒開始就有這樣的疑問。 去除掉開外掛情況, 雙城奇謀: 薩魯曼軍:用樹木製做盾牌與攻城車減少傷亡,對聖盔谷立刻採取炸藥破城,城牆一破就 算巫師帶援軍也來不及。 洛汗軍:軍隊開向援軍方向,以期縮短救援時間。若要退聖盔谷則應挖護城壕,無戰力人 民退至山區疏散。 王者再臨: 剛鐸軍:奧斯吉力亞斯是極重要的要塞,應該用火弓先射半獸人軍船隊,再以長矛隊阻截 登陸 魔多軍:直接巨魔戰象撞門撞牆,兵力集中不用理援軍,儘速推王,剛鐸軍開外掛也來不 及救全城。 五軍之戰: 聯軍:矮人盾牆擋住,精靈弓手先射幾波削弱,人類全軍去攻波格指揮,半獸人援軍要打 鎮就給他們打,收拾前述戰場再反攻鎮。 半獸人軍:等待精靈和矮人開戰再出現。弓手幾波亂射混軍,待另一支半獸人軍到達後前 後包抄圍滅。孤山那幾個若突圍則撤退到半獸人軍團中,避免推王擊殺。 以上簡單想法,一定還有更好戰術可讓兩方順利攻略。魔戒的將領們真的該好好讀兵法, 不是一味直衝。 -- 謝謝糾正 電影裡看起來不像300,反倒像3000人 至少一開始精靈不用肉博吧... 我覺疏散到山區反而是避免全滅的方法。 電影明顯是有炸藥,大軍才出發,合理推論炸藥是隨同部隊的。 亞拉岡的建議算是不錯。 若精靈先在矮人牆後射幾波,我相信精靈的損傷會少些。 原著算是被導演黑了... 你講到一個重點,兩軍都做沒情報?巫師算是有情報,但太弱,不夠詳細,難以讓決策者 信服。 他的指揮坦白說也只是二流... 我也覺太蠻幹。妙的是上百弓箭射猛瑪腳都沒事,王女兩劍就砍倒一頭,太扯。 電影版很突顯啊。 電影版的戰爭場面佔全劇很長時間,用一點手段準備攻防策略在電影裡應該就能避免無腦 直衝吧。 還是說魔戒其實都靠外掛,這樣還打什麼,雙方人馬都白死了。 ah大的講解很明白,謝謝。 只是電影沒演這些細節嘛...所以才埋怨一下,哈哈。
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lolic: 中古世紀不是直直衝撞才是騎士禮儀嗎 兵法什麼的是不符精08/21 13:29

qaz123505: 風林火山 08/21 13:29

StarLeauge: 五軍之戰的矮人,每個都以一擋百...前兩集都在裝弱08/21 13:38

REI3173: 王國紀元應該請你拍廣告的XD08/21 14:02

darkbrigher: 你是想說奧斯吉力亞斯吧 米納斯提利斯前面是平原耶08/21 14:15

darkbrigher: 另外第2集不跑去聖盔谷早就無險可守 沒看到他們只有08/21 14:16

GAIEGAIE: 中世紀戰術有發展到那嗎08/21 14:16

darkbrigher: 300人軍隊嗎...08/21 14:17

GAIEGAIE: 而且五軍之戰三族指揮體系都不一樣 你要矮人跟精靈合作08/21 14:20

wfelix: 第二集是電影改設定啦 聖盔谷在小說是前線啊08/21 14:20

GAIEGAIE: 啥 人類軍不救援平民而是犧牲人民我覺得蠻可笑的要求08/21 14:20

wfelix: 希優頓王是率援軍去聖盔谷支援 不是帶人撤退到聖盔谷08/21 14:21

zzz71084482: 人皇衝鋒絕不會被長槍戳死,神功護體不直接衝嗎?08/21 14:37

darkbrigher: 疏散到山區剛好被半獸人座狼騎兵吃光光...08/21 14:38

theclgy2001: 中世紀戰術都直直打。拿破崙才發名新戰術08/21 14:53

GAIEGAIE: 你這說法根本就是拿現代技術去檢討古代幹嘛不這麼做一08/21 15:03

GAIEGAIE: 樣08/21 15:03

ashrum: 1.薩魯曼不在前線,火藥是後來才送達08/21 15:28

ashrum: 2.希優頓王根本不相信有援軍,也不聽亞拉岡的安排 08/21 15:29

ashrum: 3.怎麼擋就是人不夠,對面有空優你玩甚麼反登陸 08/21 15:31

onlyherro: 不覺得魔戒裡精靈肉博能力會輸矮人,這是種族歧視(誤08/21 15:38

onlyherro: 魔戒裡精靈只有一個缺點吧,就是人口稀少,剩下能力值 08/21 15:39

onlyherro: 都近全滿,反而矮人缺點多多08/21 15:40

DareJ: 好 都你寫08/21 15:59

cwind07: 你說的對 魔戒裡的大戰都缺乏戰術 都是直接開打大混戰 應 08/21 16:04

cwind07: 是作者缺乏這方面的能力描寫所以也沒用此心力 跟三國演義08/21 16:05

cwind07: 比起來真的差很多 孔明借東風居然比他還像魔幻 一些粉絲08/21 16:06

cwind07: 實在不用太護航 作者也是有較弱之處 08/21 16:07

tonyd: 只要你是主角 怎麼打都不會輸 你不是主角?那就乖乖領便當08/21 16:09

tonyd: 不用搞得這麼複雜 反正主線在一隻想帶結婚戒指的眼睛 其 08/21 16:10

tonyd: 他隨便啦08/21 16:10

darkbrigher: 原作的戰爭場景描述不多 很多都是導演自己加的08/21 16:12

PetWife: 作者沒玩攻略遊戲08/21 16:13

vdml: 冰與火之歌表示:08/21 16:18

iam0718: 光五軍之戰 小說那邊跟電影就差很多 08/21 16:21

zzz71084482: 小說的五軍之戰就是比翁無雙啊08/21 17:26

wiork: 沒戰術呀魔戒本來就紙上談兵 08/21 17:33

sdamel: 好,所以你有相關資源嗎QQ08/21 17:40

shirman: 命令戰象破門其實很不高明,真實世界也沒看過有人下令戰 08/21 18:10

shirman: 象破門的,這就好像叫狗去撞牆一樣08/21 18:10

darkbrigher: 索倫軍隊本來就有破城槌可用 一開始沒用是在消耗對方08/21 18:18

darkbrigher: 投石機彈藥 08/21 18:18

darkbrigher: 是說米納斯提利斯他們沒把門堵死才奇怪哩08/21 18:19

darkbrigher: 另外這個城市設定也很不合理 這麼大的城市糧食用水從08/21 18:19

darkbrigher: 何而來? 圍個幾天就餓死 渴死了吧 08/21 18:20

Gamer1028: 魔戒的戰象跟真實的戰象等級完全不同吧08/21 18:36

ahmygoddess: 單純電影亂演啊。洛汗軍是收到剛鐸的軍令發兵出征, 08/21 18:53

ahmygoddess: 才不是電影中的棄守轉陣地 08/21 18:54

ahmygoddess: 樹人那邊原設定是樹人原本就在開會討論要怎麼打薩魯 08/21 18:54

ahmygoddess: 曼。但是樹人的語言單字都很長 然後講話很慢,所以開 08/21 18:55

ahmygoddess: 會開好幾天08/21 18:56

ahmygoddess: 但到電影版,變成樹人怯戰 然後被哈比人大義凜然的 08/21 18:58

ahmygoddess: 精神訓話後就同意參戰 08/21 18:58

ahmygoddess: 然後亞妏的哥哥好像還戰死 看到傻眼 08/21 18:59

ahmygoddess: 然後魔界本身算是有反戰思想的 08/21 19:05

ahmygoddess: 書中甘道夫一直不鼓勵用武力解決問題,那只會在然後08/21 19:07

ahmygoddess: 出現另一個暴君08/21 19:08

mouz: 樹人才不是被哈比人說服,樹人討論完不願意參戰,是出了森林08/21 19:21

mouz: 發現很多樹被砍掉才爆氣參戰的 08/21 19:21

woody2737: 你不知道平原戰步兵弓手只有被宰的份嗎08/21 19:24

woody2737: 尤其對方距離近,又已經開始衝鋒的時候 08/21 19:26

woody2737: 弓箭手很吃地形的,5軍之戰半獸人佔盡戰術優勢08/21 19:27

woody2737: 覺得原po用上帝視角在想戰術,但戰術的核心正好是情報08/21 19:32

Yierhmo: 亞紋的哥哥? 08/21 19:37

iamandre: 坦白講哈比人的反派獸人比魔戒強很多 而且很有投腦 我08/21 19:41

iamandre: 喜歡哈比人三集08/21 19:41

Robben: 哈比人收的太爛 加上無聊的愛情戲 08/21 19:42

darkbrigher: Haldir是羅斯洛利安的精靈 不是亞玟哥哥吧08/21 20:06

jerrylin: 這樣英雄就秀不起來了啊 08/21 20:06

jerrylin: 原著矮人跟精靈一場戰爭殺40個 電影拍成千人斬 08/21 20:07

AlphaA7M2: 第一次看帕蘭諾平原之戰,覺得洛汗騎兵直接衝猛瑪很蠢 08/21 22:16

AlphaA7M2: 之後卻越看越熱血 08/21 22:16

purestone: 魔戒是爛片! 只是靠大場面和特效08/21 22:39

ahmygoddess: 原著中樹人是自己決定要討伐薩魯曼。 哈比人完全在 08/21 22:59

ahmygoddess: 打醬油還有喝樹汁 08/21 22:59

ahmygoddess: 然後記得亞拉岡那面旗幟,是亞妏親手縫製,然後拜託 08/21 23:01

ahmygoddess: 她哥哥拿給亞拉岡 08/21 23:01

ahmygoddess: 名字我沒記 但這身份應該不會改08/21 23:02

ahmygoddess: 我記得這個精靈在第二集剛登場沒多久就死了08/21 23:03

darkbrigher: 你記錯小說跟電影了吧 亞玟哥哥只有在第一集出場08/21 23:15

darkbrigher: 而且第二集出場的精靈就某女王派來哈迪爾率領的200精 08/21 23:16

darkbrigher: 靈 有名有姓又死亡的就這位而已08/21 23:16

ahmygoddess: 剛剛查書了 旗幟是登丹人帶來的。但是亞妏的雙胞胎08/21 23:20

ahmygoddess: 哥哥跟著一起來08/21 23:20

ahmygoddess: 收錄在朱學恆版第三集41頁開始08/21 23:21

ahmygoddess: 可能是我錯把電影內容帶入這段 08/21 23:22

micbrimac: 半獸人有頭腦好像哪裡怪怪的...08/21 23:43

micbrimac: 罵魔戒靠特效也太好笑 魔戒當年特效就是引領時代 領先08/21 23:45

micbrimac: 當時特效一大截 它出色的一點就是它的特效 08/21 23:46

sturmpionier: 那還演什麼 跟殭屍片大家都常識人一樣08/22 00:31

ahmygoddess: 再查一下書。哈爾達是精靈女王那邊的守衛,但是原著 08/22 01:04

ahmygoddess: 中他並沒有去增援魔戒遠征隊 08/22 01:04

ahmygoddess: 唯一有精靈支援的小隊就是第三部中帶來旗幟的北方遊 08/22 01:07

ahmygoddess: 俠登丹人與亞妏她哥哥 08/22 01:07

ahmygoddess: 然後我沒記亞妏兩兄長的名字,所以把哈迪爾錯當成亞08/22 01:09

ahmygoddess: 妏哥哥 08/22 01:09

ahmygoddess: 說錯。哈爾達才對 08/22 01:09

b0920075: 中世紀幹架也有戰術啦…是說電影拍那麼多戰術細節衝三小 08/22 02:53

b0920075: ,觀眾只想看主角殺進殺出 08/22 02:54

capitalofz: 最好中世紀沒戰術08/22 03:04

capitalofz: 騎士最好腦弱到只會平A 笑死人08/22 03:05

capitalofz: 古典希臘羅馬純步兵都有戰術了08/22 03:06

renard1029: 電影時間很長,一直講戰術大家會睡著 08/22 04:14

lalalalaluk: 我猜作者沒想突顯戰爭八08/22 06:55

darkbrigher: 說真的 蠢的是聖盔谷那個下水道缺口吧 根本故意蓋的 08/22 07:41

darkbrigher: 難以置信一個要塞會故意蓋個漏洞在那邊 而且那個洞只08/22 07:41

darkbrigher: 有一道鐵閘門擋住 就算不用炸藥也能撞開08/22 07:42

darkbrigher: 然後不論是2或3的攻城戰 人類方都蠢得不會堵死大門 08/22 07:43

forforfor4: 你認真看就發現~好人方跟本就不團結~談什麼戰術呢?08/22 08:22

kissa0924307: 戰術是拿來用的 哪會有人一直講啦08/22 08:37

cwind07: 中古世紀怎沒戰術 看梅伯英雄本色跟投名狀 基本陣型都有 08/22 11:06

cwind07: 重點就是作者不想寫那些 這很明顯是刻意缺少的08/22 11:08

pp810207: 完全沒興趣看什麼戰術,只要場面夠大人死很多就好 08/22 13:42

ahmygoddess: 魔戒托爾金想表達是智慧與信念的力量 08/22 13:48

ahmygoddess: 所以甘道夫雖然是神靈之神來幫忙人類與精靈對抗另一 08/22 13:49

ahmygoddess: 個神靈 08/22 13:49

ahmygoddess: 但是甘道夫極少親自動手殺敵 對甘道夫來說 以純粹 08/22 13:51

ahmygoddess: 的力量取勝,只會招來另一個蠻橫的強權 08/22 13:51

ahmygoddess: 所以他從第二紀元結束就希望埃西澤摧毀魔戒,而非用 08/22 13:53

ahmygoddess: 魔戒的力量來重建王國 08/22 13:53

ahmygoddess: 魔戒遠征隊就是在他這種思維下出現的戰略行動 08/22 13:54

christy0412: 主角們都是開外掛無誤08/22 13:57

ahmygoddess: 然後為了掩護隻身潛入魔多的佛羅多與傑克不被索倫發 08/22 14:01

ahmygoddess: 現 亞拉岡在攻略完艾辛格拿到知真水晶後 08/22 14:01

ahmygoddess: 刻意用水晶與索倫連線。然後向他展示自己身份與重鍛 08/22 14:04

ahmygoddess: 的聖劍來嚇唬索倫,並奪回水晶控制權 08/22 14:04

ahmygoddess: 然後又在最終戰主動去討伐索倫 08/22 14:04

ahmygoddess: 都是刻意要營造至尊戒在亞拉岡身上,而且他自信爆棚 08/22 14:05

ahmygoddess: 要來打索倫 08/22 14:06

ahmygoddess: 讓索倫放鬆戒心對自家內部的警戒,專心出兵去擊潰亞 08/22 14:08

ahmygoddess: 拉岡的部隊,這樣佛羅多才能成功銷毀魔戒 08/22 14:08

ahmygoddess: 這是用戰略來贏得最終勝利 而非用戰術來贏一場戰役08/22 14:14

shiuichi: 最外掛的不是王者再臨那個鬼軍隊嗎?超扯...08/22 15:20

cloudsub: 人族少成這樣... 08/22 23:54

sujner : 電影明明就有演出來... 12/31 02:43

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