Re: [普雷] [討論] 很想為東尼史塔克平反一下

看板 movie
作者 chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
時間 2016-05-02 23:25:41
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我討厭東尼。 不過我也可以試著為東尼護航一下。 雖然說他的作法有很多地方是錯的, 但不代表他的"想法"就是錯的。 版上最常看聽到的是把蘇科維亞協定當成是一種對英雄監視的謬誤, 認為這就是在剝奪英雄的人權,把英雄的資料給公開在陽光底下, 奪去他們選擇的權力。 認為這就是國家凌駕於個人之上,是一種謬誤。 沒事就聲討英雄,出事就要英雄來救,都給你們說就好了? 薩諾斯來了就讓他毀滅地球就好了。 其實這是一種錯誤式的引導,讓人們誤會成所謂的協定就是針對 超級英雄們的個人來著的。 但其實是錯誤的,這個協定本身並不是所謂漫畫中的註冊法,所謂的針對個人而來的。 也沒看到電影中有提到簽署後,超級英雄就會被監視、資料就會有被公佈的疑慮, 就會變成政府的打手……等等,這都沒有啊。 這不是什麼超級英雄註冊法, 而是針對『復仇者聯盟』這個『組織』本身而來的國際互助協定。 試著回想一下吧,你就會發覺『復聯』是一個很奇怪的組織。 他原本是隸屬於美國底下的特務機關神盾局的一個特別機構。 但在神盾局瓦解後,它已經被獨立出來成為一個私人組織。 所以羅斯才會說他們是私人機構、私刑者。 我不曉得復仇者目前真正的運作模式是如何,但很明顯的出資者是 東尼.史塔克。而成員像隊長等則是如同合夥人一般的成員, 像希爾與羅德等都是從跟復聯友好的國家與機構借將來的。 但對世界各國來說,不論它之前是屬於誰的,或現在是誰在管。 它都很明顯是一個已存在,但並不是被國際共同認可的超人類組織。 這個組織依據它自已的喜好與各國政府合作,然後動用武力去制裁罪犯。 但它本身還是沒有警察權的。 所以蘇科維亞事件其實也是喚起各國對復聯的重視,與其說是要制衡它, 倒不如說也是給它一個師出有名的地位,承認它在國際上的地位, 然後各國有需要的時候,就對它發出請求權。並且能夠在國際間有簽約的 國家內動用一切可動用的力量,包含警察權與司法權去協助復聯。 我不曉得Marvel世界中是否有,但其實現實社會中的確也是有這個被國際 承認的組織,也就是全世界第二大,僅次於聯合國的組織-ICPO 國際刑警組織,國際刑警組織本身一樣是不是由官方成立的組織, 它的運作是私人的,跟聯合國一樣各個國家經由成員決定後都可以加入。 主要責任為調查恐怖活動、有組織罪案、毒品、走私軍火、偷渡、清洗黑錢、 兒童色情、科技罪案及貪污等大型嚴重跨國罪案,不過並無執法權力。 聽起來內容是不是跟復聯本身在幹的事情很像? 只是這些國際刑警並沒有警察權,要出動執法也只能在各會員國內, 藉由該國的司法單位授權情況下行動。 但說真的,如果該國不賣他們面子,他們照樣也是沒辦法辦案。 而ICPO會接受會員國的申請,對各個國際刑事案件的通緝犯作出通緝。 發出各種不同顏色的通緝令。但他們本身還是有著裁量權。 不是你發出請求ICPO就照單全收。像他們就不針對政治犯作通緝。 不過中國就時常作出那種把政治犯以貪污、侵占或洗錢的名義包裝, 向ICPO提出希望他們能夠幫忙追緝並引渡回中國境內的案件。 讓他們不勝其擾,往往要經過十分龐大的調查,才會成案。 三不五時還要向中國打回票,不受理通緝。 台灣當年也加入過,後來退出。但如果沒有退出的話, 我們早就能以經濟罪犯的名義向ICPO要求讓美國或中國引渡王又曾跟陳由豪 回來台灣受審了。(而美國今年早先才表態說希望讓台灣重新成為ICPO會員國的意向) 以這個角度來看蘇科維亞協定的話,那它根本不是成立來鉗制英雄本身活動, 而是拿來制約『復仇者聯盟』這個組織本身的。 否則誰能保證復聯不會也成為像神盾局或是九頭蛇這類地下組織大怪物? 如果復仇者聯盟可以隨心隨欲的憑自已喜好,凌駕各國法律之上去介入他們 想介入的紛爭。不也很奇怪嗎? 像奈及利亞的事件是誰授權復聯可以行動的?如果當時有得到該國的其它警力與支援, 在當地設出封鎖線並加以疏散人權、撤離與管制的動作。 就不會發生超級英雄在人滿為患的大街上出動,有可能波及無辜, 最後造成恐佈份子在大街上引爆炸彈的悲劇? 很多人都問只會鉗制超級英雄的協定是要來幹嘛?凡人只會有事才會要求英雄, 但出事又來責怪英雄。但英雄們同樣的有相信與尊重凡人過嗎? 如果有良好的機制可以通報,讓凡人可以幫英雄,至少不要在大街上礙事, 盡速撤離。讓交通與醫療、警察體系整個動起來,是不是會讓英雄們更好作事? 自信英雄就是不會有錯與高人一等,充斥菁英思想,認為凡人就是得等著英雄來救, 這本身就是一種錯誤的想法。凡人也是可以有動作的, 而且誰又能來保證英雄就絕對是正確的? 如果以這種思考方式來想的話,那蘇科維亞協定不就有它的必要性? 只想到它會制約英雄行動等等的壞處,但怎麼沒想過它會幫助到英雄的好處? 復聯不就是更能容易得到情報,可以去專注在一些只能請超人類去解決的專人類糾紛, 更致力於在打擊罪惡組織上。難不成要去叫他們作什麼解救樹上的貓咪這種事嗎? 我不曉得東尼是怎麼運作復聯這個組織的, 但很明顯的他是又出錢又出力, 而且還藉著他的個人能力保此復聯的獨立運作, 而他又不是獨裁的主事者。會尊重其它隊員的決定, 徵求他們的決議與認同,而不是獨斷獨行的要求每一個人都得加入。 以一個出資者來說,其實他算是很好講話的了。 而且他還力阻羅斯的介入。 雖然他立意良善想法也不錯,但他的作法與說客能力卻很差。 老是想以半強迫或是利誘的方式要求其它人入夥。 而且沒有真的很詳細的分細狀況給隊友聽。 連幻視的大師開示也是在誤道觀眾,說成民眾是在對超級英雄恐懼。 一面倒的把觀眾對協定的印象推向令人憎厭、眾人嫌的那一邊。 紙牌屋第四季的最後一集,法蘭克與克蕾兒的說法就令人印象深刻。 『我們不向恐懼屈服,我們製造恐懼』 We dont submit to terror, we make the terror. https://www.youtube.com/watch?v=zkobrchNNlU
他們真的很成功的把協定製造成恐懼。 東尼為什麼無法說服隊長的原因,就是因為他沒有辦法消除隊長的恐懼。 但那740頁的協定真的都是一整陀狗屎嗎? 我覺得不是,感覺隊長沒把它看完,而東尼則是根本就沒打算看。 他們就是在各自在用自已的方式去解讀這個協定。 (想想也是,兩個半小時是要怎麼去逐條審查?) 法律是人定的,而人性不完美,所以不會有完美的法, 但知道它不完美所需要是努力修正錯誤,讓它改善到更好, 而不是自已看不順眼就要妖魔化它。 東尼不完美,作法也很多弊端,而且根本自作自受。 但我不認同所謂的協定是一無可取之處。 -- 因為劇情需要,所以就是有人得當壞人。 而很明顯的,劇名就是美國隊長,所以就是偏美國隊長這邊。 你會發現,那都是羅絲所為的。因為協定根本就還沒生效哩。 復聯就是在國際上屬於三不管狀態。最後就是美國國務卿自已在惡搞。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.0.59
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1462202746.A.DD1.html

dryadj85481: 然而依照後面羅斯的表現這不是那麼美好的東西,只翻 05/02 23:31

dryadj85481: 一半的隊長提出的質疑最後全部成真耶 05/02 23:31

ASlover95: 推 05/02 23:33

loveseawind: 重點還是在人啊 如果可以像你講的那樣 05/02 23:36

loveseawind: 那就太完美了 偏偏劇情就是安排政府不能信任 05/02 23:37

Yatagarasu: 這集的協議就是要製造爭端而已,羅斯帶隊一定完蛋的 05/02 23:40

alwaysstrong: 如你內文所說,ICPO也是有其侷限的,若復聯照此模式 05/02 23:41

otaku5566: 反正東尼就是專業背黑鍋,所以... 05/02 23:41

loveseawind: 所以太理想化的其實是鋼鐵人派的 05/02 23:41

alwaysstrong: 運作,那在台灣的嗨爪分部復聯也沒法動手了XD 不過 05/02 23:42

alwaysstrong: 這確實是比較好的運作模式…… 05/02 23:43

KingKingCold: 深海大鳳梨跟拘束衣還有未審先關不得請律師,這些都 05/02 23:45

KingKingCold: 是所謂的"國際互助協定"嗎?? 05/02 23:45

KingKingCold: 即使最後證明嫌犯無辜被栽贓陷害,連真凶都伏法,陰 05/02 23:46

higamanami: 在這世界觀裡 政府不會多賢明的 這題材比較現實政治 05/02 23:46

higamanami: 真的不錯 05/02 23:46

KingKingCold: 謀都託出了,還是不肯放人,把人關到神經病,依然沒 05/02 23:46

KingKingCold: 有審判跟司法程序,只是繼續關下去,這是互助協定嗎 05/02 23:47

KingKingCold: ???? 05/02 23:47

KingKingCold: 所以都還沒生效就跟你說這協定多恐怖了不是嗎?? 05/02 23:49

KingKingCold: 只要主事者是個像羅斯的人,就算他不是壞人,也能搞 05/02 23:49

glacierl: 我覺得依劇情給我的感受,東尼還是比較像要把他的內疚 05/02 23:50

hacker725x: 洛基、奧創、齊禮安組成負仇者聯盟,請大家相信我們的 05/02 23:50

KingKingCold: 到受掣肘者雞毛鴨血,而所謂的"互助"小組,連羅斯個 05/02 23:50

hacker725x: 理念,雖然我們是私人單位,但我們一定是做對的事~ 05/02 23:50

glacierl: 推給協議罷了。因為他自己都說可以先簽再喬內容,加上 05/02 23:50

chirex: 把政府給妖魔化這點,不曉得算不算現實,但至少觀眾很愛 05/02 23:51

KingKingCold: 人的行為都一無所知,沒有制裁監督的能力,那憑什麼 05/02 23:51

glacierl: 後面發現羅斯來之後亂了套,他也直接不甩協議精神了。 05/02 23:51

KingKingCold: 監督其他超級英雄??你自己人都管不定了,要管誰? 05/02 23:51

X18999: 當時獵鷹他們不但協助嫌犯脫逃,還竊取國有財產,女巫還是 05/02 23:53

chirex: 復聯有東尼這個不安定的成分在,叫人怎麼相信? 05/02 23:53

hacker725x: 負聯:沒錯,政府沒資格監督我們,然後復聯都是壞人啦! 05/02 23:53

chirex: 羅絲本身就是設定來惹人厭的,分散東尼的仇恨值 05/02 23:54

X18999: 讓人害怕的超能力者,跟公權力對幹本來就不是家家酒 05/02 23:54

loveseawind: 我倒覺得羅斯根本設計拿來黑東尼的 05/02 23:54

chirex: 八成的破壞事件,九成九有史塔克家族在裡頭的惡搞 05/02 23:55

pauljet: 復聯也不見得比較安穩 東尼 女巫 浩克 啊幹 都躲在隊長 05/02 23:55

octopus4406: 推 他的精神是好的 可惜法案的推行者和執行方式都很 05/02 23:55

loveseawind: 證明東尼的決定是錯的 隊長才是對的 05/02 23:55

octopus4406: 糟糕 05/02 23:55

chirex: 所以隊長化明為暗,順道把東尼給踢出隊伍真是個好主意 05/02 23:55

pauljet: 光環亂搞好了 反正民眾相信隊長 隊長底下那一堆藏污納垢 05/02 23:56

chirex: 隊長:我們要有自已的新復仇者,而且我們找到新金主了 05/02 23:56

X18999: 只會更糟吧,這樣九頭蛇更有立場操縱輿論 05/02 23:56

pauljet: 都不用監督? 05/02 23:57

loveseawind: 結果就證明鋼鐵人決定是錯的 05/02 23:58

octopus4406: 另外 像ICPO只能進出會員國 隊長其中疑慮就是這個 如 05/02 23:58

octopus4406: 果今天有個外星人或九頭蛇進攻某非UN會員國 這樣復聯 05/02 23:58

chirex: 與論不可能都是好的,即使九頭蛇有沒有操弄都一樣 05/02 23:58

loveseawind: 隊長就是沒提出解決方案可以砲而已 05/02 23:58

octopus4406: 是要出動還不出動? 05/02 23:58

pauljet: 剩下1%是女巫搞的 差別在東尼有錢賠女巫賠根毛 05/02 23:58

chirex: 就像不可能讓全世界的人都喜歡復聯。 05/02 23:59

KingKingCold: 這樣以後反派打台灣復仇者聯盟就不用救了 05/02 23:59

octopus4406: 台灣哭哭 05/02 23:59

KingKingCold: 台灣不是UN會員國,台灣人被炸被殺活該 05/02 23:59

KingKingCold: 隊長: 我們要去救台灣人啊 05/03 00:00

chirex: 台灣本身就是個國家但不被當成國家的例子,這就是國際現實 05/03 00:00

loveseawind: 電影假借宣傳標語你要站哪邊 05/03 00:00

chris850210: 推一個 我覺得監督不是壞事(隊長也說過不是不能簽但 05/03 00:00

chris850210: 要有完善的配套措施)但監督的人要慎選 這次派羅斯完 05/03 00:00

chris850210: 全簽不得啊 05/03 00:00

KingKingCold: 羅斯: 歹勢,非會員國的救援行動有一定程序,我們再 05/03 00:00

chirex: 但台灣跟ICPO一樣有合作喔,透過香港與日本 05/03 00:00

loveseawind: 結果挺隊長 狂黑鋼鐵人 05/03 00:01

KingKingCold: 等個365天指令下來以後再去救台灣人 05/03 00:01

octopus4406: 而且lCPO看起來自主權相當高(這很好) 但片中少數 05/03 00:02

octopus4406: 提到協議內容的一段是 復仇者是否出動要經UN的監督小 05/03 00:02

X18999: 但隊長的做法就是加大輿論更導向九頭蛇,可以進一步施壓 05/03 00:03

loki94y: 有人在那邊腦補簽了約之後就是被羅斯管 約到底簽了沒???? 05/03 00:03

octopus4406: 組評估才能準許(大意是這樣 記不清楚抱歉) 這樣的 05/03 00:03

octopus4406: 自主性是低於ICPO的吧? 05/03 00:03

pauljet: 不管從哪個角度看 救北韓都比台灣有急迫性吧 糧食不足 05/03 00:03

X18999: 如果壓力大到被通緝,光踏出瓦干達都不行,那還是被軟禁 05/03 00:04

pauljet: 金家世襲 核彈危機 要排隊的話還真的輪不到台灣 05/03 00:04

octopus4406: 啊 所以台灣只能去死了Q_Q 復聯出動台灣大概還會被 05/03 00:05

X18999: 事態緊急要先斬後奏都是可以的,但復仇者老是先斬後奏 05/03 00:05

octopus4406: 中國抗議不要干涉他國內政 05/03 00:05

kiwitron: 感覺東尼想簽是因為以後任務造成的任何破壞或傷亡都可以 05/03 00:05

X18999: 順利的話可以打哈哈就好,事情不順問題就來了 05/03 00:05

hacker725x: 反了吧,加入UN、ICPO正是為了讓行動更有公信力、合法 05/03 00:06

jerrylin: 說實際的 超人類已經算修仙階級 哪可能給凡人管. 05/03 00:06

hacker725x: 讓參與國之間彼此合作。反而你認為私人單位是全球皆通 05/03 00:06

kiwitron: 推給聯合國背書 因為簽不簽跟造不造成平民傷亡根本無關 05/03 00:07

loki94y: 一堆人認為簽約之後復仇者就變成沒有靈魂的空殼 真搞不懂 05/03 00:07

hacker725x: 不屬於任何國家,卻可以進入任何國家是什麼概念? 05/03 00:07

jerrylin: 奈及利亞等政府收到通知在派人 壞人早拿東西閃人了 05/03 00:07

jerrylin: 超人的存在 就是處理政府無能處理之事 05/03 00:08

KingKingCold: 這樣好啊,這樣十字骨就不用死了,超愛這個反派 05/03 00:09

KingKingCold: 讓他拿到生化武器到世界各地去炸別人娘親,超爽的 05/03 00:09

KingKingCold: 奈及利亞星期一被十字骨入侵搶生化炸彈 05/03 00:10

KingKingCold: 復仇者聯盟所有文件交齊,小組評估結束,指令下來, 05/03 00:10

KingKingCold: 正好星期三,正好讓復仇者聯盟去奈及利亞幫十字骨洗 05/03 00:11

kageo101: 你寫得很理想 但是劇情就是不給你處理這些事情啊 05/03 00:11

X18999: 怎不說跟奈及利亞政府溝通就可以先把東西拿走 05/03 00:11

KingKingCold: 地。災後重建,挽回民眾的觀感跟團隊聲譽 05/03 00:11

KingKingCold: 超完美劇本,看得我都想簽下去了 05/03 00:12

kageo101: 法案本身根本只講了幾句(還提到這是個政治動作) 05/03 00:12

kiwitron: 美隊長理念接近平民擁槍的道理 不該把武裝力量全權置於 05/03 00:12

loki94y: 自以為合理的腦補一大堆簽完之後會發生的狀況 05/03 00:12

hacker725x: 特務電影這麼多,CIA、MI6,也沒看他們因為政府不同就 05/03 00:12

hacker725x: 撒手不管,停他個365天啊。 05/03 00:13

kageo101: 就要人簽 還沒想好就開始在抓巴奇了 然後就把人關進鳳梨 05/03 00:13

kageo101: 阿不就好棒XDD 05/03 00:14

loveseawind: 不用腦補啊 電影演給你看了 巴奇都無罪照關 05/03 00:14

kiwitron: 政府的控制之下 聯合國也可能充滿太多政治決策操控復聯 05/03 00:14

kageo101: 原來安撫民心的政治動作就是把站我對立面的英雄關起來 05/03 00:14

loveseawind: 講錯 真兇不是巴奇 還在莫名的關復仇者 05/03 00:14

loki94y: 通報一下就有個正常一點的直屬長官直批准準<不會這樣腦補 05/03 00:15

X18999: 最好是無罪...冬兵時期殺的人就可以不算了 05/03 00:15

hacker725x: 美國出征一堆第三世界國家,有管它是不是會員國喔? 05/03 00:15

loki94y: 我是在說KKC 而且簽法案跟抓巴奇根本是兩回事 不要混淆 05/03 00:15

loveseawind: 電影都演成這樣了 還是有人說要簽XD 導演也沒輒了 05/03 00:16

waitla: 你要假設英雄會失控會為非作歹 那哪來的立場相信早就腐爛 05/03 00:16

otaku5566: 東尼在最後也不鳥羅斯了,基本上所有人都已經是美隊派 05/03 00:16

loki94y: 莫名的觀復仇者是ROSS很壞 簽完約又知道是他在主導了? 05/03 00:16

aqualan: 這是故意的安排劇情,鋼鐵人竟然會贊成政府的命令?美國 05/03 00:17

aqualan: 隊長一個士兵竟然不聽政府的命令?在這樣的情形下劇本的 05/03 00:17

loki94y: 東尼不鳥羅斯會被抓去關是很多美隊派的主張 事實是? 05/03 00:17

aqualan: 張力才會擴大 05/03 00:17

waitla: 的政府勒? (神盾局影集還更直接演出來被滲透的程度 05/03 00:17

octopus4406: 執行者很爛 他執行的法案會多好? 05/03 00:17

RZSR: 巴奇也不一定是因為連合國爆炸案被關,難道之前執行的暗殺 05/03 00:17

RZSR: 任務都不算嗎? 05/03 00:17

loveseawind: 是不知道誰主導啦 但是誰來跟復仇者簡報的 05/03 00:17

waitla: 美國總統:我知道他是九頭蛇老大 但我不能動他 05/03 00:18

KingKingCold: 馬利克: 別看我,我是好人吶,交給我管就對了 05/03 00:18

loki94y: 假設英雄會為非作歹是電影裡人民的設定 05/03 00:18

kageo101: 那就不要用爆炸案的名義下格殺令啊 程序正義都沒有www 05/03 00:18

octopus4406: 之前的暗殺不用審判?他有沒有罪還有爭議呢 05/03 00:18

loki94y: 在美國就是美國人簡報應該很合理吧 05/03 00:19

X18999: 美國總統表面不能動私下叫考森去動 05/03 00:19

loki94y: 事實上就是還沒審判就逃走...會不會請律師已經討論過了吧 05/03 00:19

RZSR: 不要忘了美國政府找巴奇十幾年了,只是剛好這次被黑豹盯上 05/03 00:19

kageo101: 所以程序正義呢?律師呢?要人簽法案又不照法律流程走 05/03 00:21

shadow0326: 以前的罪也要審 那當然不簽啊XD 復仇者一堆人有黑歷史 05/03 00:21

hacker725x: 美國發生恐怖攻擊,現場拍到賓拉登。不!他這次無辜! 05/03 00:21

hacker725x: 賓拉登:我這次是被陷害的 QQ 05/03 00:22

Zeroyeu: 退回協定~~~~ 重啟談判~~!~~ 05/03 00:22

loveseawind: 電影沒演那麼清楚啊...所以法案跟羅斯要分開看? 05/03 00:22

RZSR: 要請律師也是人要先暫時關起來阿,光是拒捕就可以以現行犯 05/03 00:23

ejnfu: 支持這篇,復仇者聯盟本身本就需要監督協議 05/03 00:23

octopus4406: 有些人的法治觀念真是驚人...... 05/03 00:23

kageo101: 很明顯導演不想把重點放在法案上所以只是幾句帶過 05/03 00:23

RZSR: 處置了吧,更不要說打傷一堆特勤部隊的人 05/03 00:23

X18999: 其實復1跟美2都是政府出包,光是抓著這點就談判空間 05/03 00:23

kageo101: 後面會打起來法案是導火線但根本就是私仇 05/03 00:23

X18999: 連談都不談才造成輿論一面倒的情勢 05/03 00:24

octopus4406: 一開始是格殺令 可不是逮捕 05/03 00:24

octopus4406: 不逃就死了 05/03 00:25

loveseawind: 還在特勤隊 美隊和巴奇是要乖乖給殺就對了? 05/03 00:25

octopus4406: UN又不給談 直接叫他們簽 05/03 00:25

X18999: 沒有,不然巴奇就沒有機會再被洗腦了,第一次抓到時直接 05/03 00:26

X18999: 被槍斃根本後面都不用演了,基本程序還是有跑的 05/03 00:26

RZSR: 格殺令的前提是拒捕阿,有乖乖投降還不是一樣沒被殺死 05/03 00:26

evaras: 為什麼老是有人說協議害大家被關呀 鷹眼蟻人女巫根本沒簽 05/03 00:27

loki94y: 拿現實的法治關念出來是在搞笑吧 復仇者早被抓去關了 05/03 00:27

evaras: 怎不說是因為他們是美國人 所以被美國國務卿下令關起來 05/03 00:28

RZSR: 飛車戰後隊長.巴奇.黑豹通通投降後,有人還開槍打他們了嗎 05/03 00:28

octopus4406: 格殺令沒有前提 UN就是下令格殺令 05/03 00:29

evaras: 老說理念和對自己負責的話語 九頭蛇也是理念和對自己負責 05/03 00:29

RZSR: 嫌犯在拒捕的情況下,我是不知道台灣能不能開槍打死啦,但是 05/03 00:30

octopus4406: 就是黑豹隊長獵鷹都在 才沒殺下去 05/03 00:30

evaras: 現在證明就是上帝視角和觀眾了解美隊個性才會支持他 05/03 00:30

RZSR: 美國這種事蠻常發生的阿 05/03 00:30

octopus4406: 本來就不能拿現實的法條套用 現實可沒一堆外星人會 05/03 00:31

shadow0326: 超級英雄要不要守法這不是在黑暗騎士就討論到爛了嗎 05/03 00:31

octopus4406: 打地球 05/03 00:31

evaras: 然後說美二事件政府滲透之類的 這叫對人不對事 05/03 00:31

RZSR: 你所謂的格殺令,那巴奇當下就應該被打死了,反正都格殺無論 05/03 00:32

CaminoI: 這樣說起來 其實還是從羅斯開始都還是美國自己的主導管轄 05/03 00:32

evaras: 如果要開上帝視角和最後證明 也可以說冬兵根本不用逃 05/03 00:32

RZSR: 了,就算投降了打死沒差,但是當時沒有人開槍是事實 05/03 00:33

CaminoI: 因為協定根本還沒簽成 復仇者這邊好幾個人沒簽 維也納方 05/03 00:33

X18999: 真的要格殺的話在隊長被分開時就可以作了,因為冬兵又逃走 05/03 00:33

X18999: 才讓UN下狠手 05/03 00:33

evaras: 因為五個壞冬兵根本就會死 去不去西伯利亞世界都很和平 05/03 00:33

CaminoI: 面則是發生黑豹父親被殺害的意外 之後其他國都簽了? 05/03 00:33

octopus4406: 上面有說 因為黑豹隊長獵鷹在 才沒殺下去 05/03 00:34

loveseawind: 電影裡沒講那麼詳細吧 那幹嘛不說活捉 05/03 00:34

loveseawind: 偏要說格殺令...你說沒開槍啥的 可能BUG吧 05/03 00:35

X18999: 後面被分開了,不要把前後劇情混在一起 05/03 00:35

CaminoI: 雖然電影裡面好像歐洲趴趴走 但「官方代表」是美國羅斯 05/03 00:35

RZSR: 所以又要假設黑豹隊長獵鷹都不在,巴奇"一定"會被幹掉? 05/03 00:36

CaminoI: 感謝原po解惑 不然好像都把協定當成註冊了 05/03 00:36

RZSR: 黑豹隊長獵鷹都不在的話,巴奇哪可能乖乖投降XD,那拒捕不就 05/03 00:37

RZSR: 給了特勤人員"格殺"的好理由嗎XD 05/03 00:37

waitla: 一開始巴奇跟黑豹在屋頂打 不是就已經開槍了嗎.... 05/03 00:40

RZSR: 巴奇在屋子裡不就跟美隊攻擊了特勤人員嗎?不過我不記得特勤 05/03 00:42

RZSR: 先開攻擊是用什麼東西,好像是崔雷彈? 05/03 00:43

X18999: 不給開槍是要特勤隊去死嗎...以冬兵的危險性反過來殺光都 05/03 00:44

X18999: 有可能 05/03 00:45

RZSR: 對阿,所以上面下格殺令也沒啥問題,因為一定得開槍,一般人 05/03 00:45

shadow0326: 手榴彈或閃光彈吧 催淚彈用盾牌壓住爆炸沒意義啊 05/03 00:46

RZSR: 要活捉巴奇的可能性是0吧,這個下命令的高層一定了解阿 05/03 00:46

RZSR: 當然巴奇如果乖乖投降那又是"另一回事",不過機率一樣很低 05/03 00:48

dryadj85481: 下的令本身就有問題,應該是去抓人,對方反抗可以當 05/03 00:50

dryadj85481: 場擊斃,而不是格殺令。 05/03 00:51

hacker725x: 編劇:當然要下格殺令啊,不然美隊怎麼有立場耍帥 05/03 00:52

RZSR: 片中描述格殺令的時候是我沒記錯是轉述而來的吧,如果是轉述 05/03 00:53

mimily0504: 巴奇暗殺過很多人,格殺問不到爆炸案的內容,不是首 05/03 00:54

RZSR: 那有認知落差也有可能阿,真的要格殺在關起來就可做了 05/03 00:54

joas: 基本上,格殺令還是以拘捕為前提吧!誰知道那個巴奇是哪個 05/03 00:54

mimily0504: 選的手段,但是拒補格殺就很正常了吧 05/03 00:54

joas: 巴奇,別忘了美隊2巴奇可是滅了一隊駕駛員,還有,汪達他們 05/03 00:55

joas: 被關在推進城,東尼那句沒想到會那麼嚴重,應該是本來以為 05/03 00:55

joas: 羅斯會看在他的面子上,最多把他們軟禁在總部,畢竟他們是真 05/03 00:55

joas: 的犯法了!結果羅斯竟然搞那麼大,如果東尼記恨的話,隔天 05/03 00:55

joas: 網路應該會到處流傳浩克是羅斯搞出來的,這樣羅斯不要說國 05/03 00:55

joas: 務卿,可能馬上就要送軍法審判了 05/03 00:56

RZSR: 編劇不詳細說明命令內容就是要觀眾覺得政府好像在辦惡意, 05/03 00:57

RZSR: 而且巴奇會投降完全是看在隊長的面子上,隊長不在這些特勤 05/03 00:58

dryadj85481: 別忘了特勤連攻擊前的勸降都沒有,直接就丟一顆不知 05/03 00:59

dryadj85481: 道手榴彈還閃光彈的東西進來,閃光彈隊長應該不用這 05/03 00:59

chirex: 協定跟巴奇其實真的是兩回事。巴奇是後來才出現的 05/03 00:59

dryadj85481: 麼緊張用盾牌蓋住啦 05/03 00:59

chirex: 沒有巴奇的話,隊長立場會不會變還是未知數 05/03 00:59

RZSR: 應該全部死光了才對,所以是下令活捉的話那上級應該會知道 05/03 01:00

RZSR: 要付出多大的代價吧 05/03 01:01

chirex: 勸降不只特勤沒有,美隊也沒有勸過巴奇投降 05/03 01:02

hacker725x: 路上看到警察還是閃遠點,免得闖紅燈被抓拒捕就吃慶記 05/03 01:03

chirex: 反而是東尼有喔。東尼:我想作好人啊Q_Q 05/03 01:03

RZSR: 我想起來了,特勤那第一顆是震撼彈,所以隊長能用盾蓋住 05/03 01:03

hacker725x: 一定是警察規定要對闖紅燈下格殺令,別問我為何拒捕~ 05/03 01:03

RZSR: 台灣應該不會啦,在美國拒捕真的會吃慶紀,這不是說著鬧的 05/03 01:04

hacker725x: SWAT有時攻堅巢穴本來就不會通知啊,啊不然咧... 05/03 01:05

qscNERO: 都不要簽 都退休最好 05/03 01:34

candyxu04: 支持Tony!也覺得他很可憐 05/03 01:40

bahamutuh: 哪裡有把站我對立面的英雄關起來... 是他們反抗才抓 05/03 02:08

bahamutuh: 浩克就沒被通緝呀 05/03 02:10

chirex: 浩克現在也是在被通緝啊。羅絲一直在追他的下落。 05/03 02:16

tricia1231: 多數國家政府和民眾根本無法區別shild 和 hydra,推測 05/03 02:24

tricia1231: 他們不了解英雄我想並不為過,觀眾清楚英雄是好人,合 05/03 02:27

tricia1231: 但劇中的民眾政府可能無法像我們一樣持篤定的態度,在 05/03 02:29

tricia1231: 這樣的假設下 05/03 02:30

tricia1231: 搞出這個協定蠻合理的,如果各國政府不推這個協定反而 05/03 02:30

tricia1231: 奇怪,感覺像是認同復聯可以為了不打草驚蛇,而不疏幾 05/03 02:30

tricia1231: 搞出這個協定蠻合理的,如果各國政府不推這個協定反而 05/03 02:31

tricia1231: 奇怪 05/03 02:31

tricia1231: 不疏散民眾,導致民眾傷亡,還不用負責…乾重複了 QQ 05/03 02:32

Moratti: 推 05/03 02:52

aa1052026: B大 那請問可以把沒有受審過的人直接關起來 事後證明抓 05/03 06:21

aa1052026: 錯人卻還不放嗎 爆炸案真兇抓到了 結果被認為是幫忙先 05/03 06:22

aa1052026: 前疑犯逃跑的人卻還被關在牢裡不打算放 這不算把對立面 05/03 06:22

aa1052026: 英雄抓起來不給放? 05/03 06:23

yannjiunlin: 喜歡你的解讀~但事實上還真是隊長理解才是正確的走向 05/03 07:46

Demenz: 推 05/03 10:00

qracv: 推 這個劇情放在美國隊長底下走向就這樣了 05/03 11:26

kamiyoshin: 精闢推 05/04 01:18

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