[普雷] 美國隊長3可以而且應該要更好

先說結論 美國隊長3如果單純以爽片的角度來看，打鬥場面絕對是佳作 然而註冊法案(即本片的蘇科維亞法案)是個很重要的事件， 看美漫不能忽略掉背後的政治意涵 而電影只有剛開始帶到，讓立場的對立成為導火線， 後來的劇情發展卻將政治立場的對立淡化淪為私怨 也沒將各路英雄支持或反對的理由好好處理， 造成雙方的英雄似乎都只是為了很粗淺的理由而戰，我覺得相當可惜 (BvS也是浪費，還要額外看人間之神自己腦補很多。) 註冊法案： 漫畫史中的註冊法案要求在美國的超能力者都要向政府註冊， 除了真實身分的告知以外，也要接受適當的訓練。之後可以選擇在神盾局工作與否 我們可以把註冊法案和愛國者法案相連結 愛國者法案簡單來說就是為了避免恐怖攻擊，可以擴張政府機關的權力，換句話說 你的通訊、個人資料...等等各種機密都可能被取得 同樣可延伸的還有稜鏡計畫以及最近才上演的Iphone解密事件 簡略說一下我認為各個英雄支持與反對的心態 反對法案方(美國隊長派) 美國隊長： 美國隊長的個人道德相當崇高，即便史塔克對於隊長的立場有多惱怒， 他也不曾攻擊過，且相當敬重美國隊長的個人操守。 美國隊長的漫畫起源於1940年代，那是個充滿美國主義思想，美國夢的年代 可想而知美國隊長在形塑人生的過程中，「只要你想，就能得到」之類的箴言 不斷的在生活周遭迴響，而羅傑斯他也是基於這樣的原因而從軍、甚至成為美國的象徵 他是個典型的理想主義者，同時也深具英雄主義的思維， 犧牲奉獻為人都僅是為了自己珍視且一直以來為之而戰的價值觀，「自由」與「人道」 也因此蘇科維亞法案對他而言，就如同官僚， 且可能使他必須面臨背棄自己的價值觀，當那些所謂「為了大局著想的思考」 可能讓他必須放棄可救卻不能救的人民，這對美國隊長而言是無法接受的 美國隊長不是政治家，在他的腦中沒有妥協 所以當他知道旺達遭到軟禁，他生氣了 當他知道好基友巴奇是因為受到控制才做出那些行動， 他選擇走上即使與世界為敵也要維護自己愛人和價值觀的道路 冬兵： 冬兵在這部只想好好過日子，不想惹是生非，不幸的是事情自己來找他 如果對法案的接受做選擇的話，他應該是想人間消失而不想留任何案底的 獵鷹： 電影裡的獵鷹只是有高科技翅膀的戰鬥人員和美國隊長的跟班， 我想不到他支持與反對的理由，也許就只是跟隨隊長的腳步吧 緋紅女巫： 電影史觀的旺達從小就被九頭蛇關起來，配合漫畫史觀，旺達其實就和 變種人相同，在不是自己的意願下取得超人類的能力，也因此除了對大組織、被控制 的心靈陰影，再加上史塔克的「為了你好把你軟禁」的手段下， 讓女巫決定傾向美國隊長方 鷹眼： 我覺得在電影中鷹眼的立場被完全忽略掉，鷹眼在電影線中是名特務， 而特務最害怕的就是身分曝光，這也是我認為他和黑寡婦(倒戈)選擇 支持美國隊長的原因。對Stark來說，他的身分向來都不掩藏， 然而對特務而言，除了身分曝光可能引來的殺身之禍，最重要的是對親朋好友的影響 身分對於鷹眼肯定是逆麟，但在電影中卻完全看不到這明顯應該考量的論點 只淪為幫隊長助拳的角色 黑寡婦： 我選擇將黑寡婦放在這因為她的倒戈。 黑寡婦在漫畫中是從小被訓練的俄國特務，在暗殺、取得許多情報之後 由於受不了自己的間諜人生最終選擇投向美國 節錄這段史嘉蕾在訪談時的這段 "I think that the Widow's past will always haunt her," she replied. "She's trying to move forward, she's trying to pick up the pieces of her life. I think we'll see parts of that in Cap 3 when we find her. And certainly she has a greater purpose, and I think that greater is charged by this need [for her] to escape her past. So, it's always kind of right there, kind of looming over her shoulders." 對我來說，黑寡婦才是屬於隊長所說將責任外推的人，從小到大， 黑寡婦所受的訓練是接受指令、完成任務 法案的專案小組讓她可以不去面對思考為何而戰的問題， 不去想自己要執行的任務可能的後果是對是錯， 能確保她維持著這樣的行為模式，我認為這正是她一開始選擇支持法案的原因 然而她也知道間諜的存在、組織漏洞的存在 她也屬於害怕大型組織(俄國KGB)的人，而反而信任美國隊長、鷹眼這類她所能信任的人 所以當她和美國隊長兩人面對面時，她選擇放美國隊長去找尋也許是眾人的答案， 而不是扮演往常例行接受指令執行任務的黑寡婦 (對逃亡中的浩克的感情有沒有被列入考慮就不知道了) 蟻人： 在電影中也只是隊長粉的膚淺角色。 蟻人隨便想反對法案的理由都很多，案底很多、有小孩、知道皮姆粒子的可怕...等等 蟻人的個人電影很重要一點就是「技術在不對的人手上就是武器。」 當每個超級英雄都被分析和了解之後，累積的技術能力將如核能一樣令人畏懼 結果他竟然僅僅是隊長粉 蟻人的智商呢？ 支持法案方(鋼鐵人派) 鋼鐵人： 漫畫中一開始鋼鐵人是反對法案的，但在種種事件之後，他了解到法案的必要性 電影版中外星人入侵帶給Tony的影響很大，對Tony來說，他就如同BvS中的B， 任何有益於他對抗外星人入侵的能力他希望都能掌握到手。 註冊法案正能給予他這樣的能力和權力。 另外他也才剛接受小辣椒的"我們先休息一下"宣言， 正處在希望能有自己個人生活的心理狀態(和Scarlett所描述的黑寡婦相同) 另外身分的曝光不在鋼鐵人的擔心範圍，他所擁有的資訊搜尋能力更讓他 視個人信息自由為無物。奧創是因為擔心外星人而創造出來的東西，結果失敗了。 註冊法案能帶給Tony和奧創一樣對抗外星人的武力， 同時也能避免強大武力如奧創一般的失控。 鋼鐵人是恐懼的，害怕自己失去小辣椒，害怕浩克暴走，害怕外星人的攻擊， 所以他需要法案來供給他日常生活的自由，管束超能力者，且在必要時可以徵召武力 鋼鐵人有政治意識，他知道美國的人民是如何看待超級英雄的 因為當他脫下了鋼鐵盔甲時，他也只是一般人 他知道法案的推行是必然，就和BvS中B的考量一樣 相較於隊長所看重的現在 Tony更注重未來，他也是個全然的現實主義者 這是Tony無法理解隊長之處，也是兩人最根本的不同之處 簡單來說，洞見計畫、軍備競賽這種事就是Tony會做的 戰爭機器： 一生的好軍人，平凡人，軍隊的紀律和規律是他的信仰 蜘蛛人： 漫畫中他是第一個跳出來支持法案的超級英雄(雖然事後知道有關押反註冊的監獄後倒戈) 電影中他就只是個雇傭兵 幻視： 首先要提醒的是幻視是賈維斯，任何的考慮第一要件是邏輯 另外賈維斯也擁有整個網路所搭載的信息量， 因此當幻視說話前，先被酸了句"大師要開示了" 幻視的考量點包含了提出假說之後的驗證， 鋼鐵人的出現引發了更多的事件， 就像是索爾說過這麼一句， 宇宙魔方事件形同一封戰帖，讓宇宙知道地球準備好更高等級的戰爭 當越強大的能力出現，而有辦法探知其餘強大的存在並被探知時， 戰爭於焉爆發。 沒說出口的是， 因為未來會有更高等級的衝突，所以我們要集結對外 因為強大的武力私底下遇見會互相衝突，所以我們要列管，才能保證不會有私鬥 因為不受控的能力會造成災難，所以我們要設法控制 信息自由本來就不在幻視的考量範圍 畢竟他可是有著自主駭客能力的電腦來著， 所以他認為只要門是開著，就可以穿牆， 隱私權這種東西就是還沒被破解的玩意兒， 所以理所當然他是贊成法案的推行。 中立派 黑豹： 單純路過，順便把冬兵冰到冰箱裡。 這些大概是一時想到的立場觀，我認為美國隊長3沒把英雄們的Why好好的拍出來 而這個Why不僅僅影響這部片的深度，也影響到日後面對薩諾斯時， 英雄們憑什麼合體的原因，還有X戰警也可能被影響到，驚奇四超人的家庭失和沒得拍了 還好奇異博士本來就是兩不相幫，還能一句話一個take解決 但這樣美國隊長到底要怎麼死？ 況且漫畫中那種我們都輸了的情境我覺得比電影版的最後鋼鐵人眾叛親離好多了 總之，美國隊長3如果當變形金剛那種動作爽片看當然可以給到好雷 可是說到更深的意義還有對註冊法案及隨之而來的影響，我給它中下的評價 ======================================================================== 最後 想提出一個觀念一個問題再推廌一本書給大家參考 觀念： 我們在日常生活中，常常因為小事而起爭執，爭執到最後卻引發了相當大的代價 美國隊長和鋼鐵人起初立場的衝突，到後來雙方的爭鬥越演越烈， 最後導致了漫畫中美國隊長身亡，電影中戰爭機器癱瘓。 很多事情也許好好講結局都會不一樣 問題： 為了世界和平，我們願意付出什麼樣的代價？ 書： 書名是"阿特拉斯聳聳肩" 為什麼能力越大，責任越重？ 為什麼越強大的力量越有重重管制？ 這個問題其實蝙蝠俠黑暗騎士系列、BvS還有很多古往今來的英雄電影都有探討 法案該簽不簽現實生活我沒有答案，也許要等到真正面臨類似的事件時 才知道該怎麼做 暫時看起來也沒有一定的對錯之類的 ======================================================================= 這是我看完美國隊長3的心得 有別於一連串的好雷、極好雷 請多指教 -- 就是蘇科維亞法案 這句看不懂 就內戰的立場來說真的只是路過 內戰的重要讓我覺得不應該只是探討單純的家庭仇恨而已 關於這個論點...Ross只是官僚，不用想太多 其實只要一開始的討論、黑寡婦的讓路多加幾句，劇情就能引導到別的方向 我不知道怎樣可以拍得好，但我覺得劇本不夠好，僅此而已 只要有登記造冊，就會曝光。這不是鐵律嗎？ 漫畫中的法案也是要讓復仇者聯盟變為私兵，不服的一樣抓起來關 如果和曝光無關的話，蜘蛛人就不會在第一場記者會就脫下自己的面罩啦 然後翻了幾篇我發現你真的很支持美國隊長 所以法案就被浪費掉，這就是整篇文開頭我認為格局不夠大的結論阿 跟復仇與寬恕相關的電影好萊鎢就很多，所以我覺得他們的主軸收斂錯方向了 合理，可是就此少了很多東西 法案的兩難不需要多少英雄，目前電影的英雄量已經充分有餘了 真的就只是改編編得偏離了方向，從行銷大力推的特點，讓大家以為跟選邊很有關 等到進電影院看才知道最終根本是私怨。 因為蘇科維亞協議討論的就是註冊法案討論的東西，英雄是否該被列管 你可以說電影和漫畫不同，但也不能否認英雄加入陣營的原因並不明確 人體實驗所會得到的能力未知 緋紅女巫對於自己的力量感到恐懼 Tony方要抓冬兵不是因為協議，是因為他們認為冬兵作案要逮捕， 而且不逮捕會跟政府方鬧翻。 而美隊覺得冬兵不會受到應有的程序正義，同時又有五冬兵要被喚醒 所以決定先斬後奏 我就覺得鷹眼只為了還人情出現在那很怪 為什麼還女巫人情之外會幫忙美隊護巴奇？說得通但鷹眼自身卻顯得對立場本身沒有思考 復仇者只是被知道，但鷹眼、黑寡婦之類的並沒有受政府管理而是直屬神盾局 從復1尾的福瑞就說他不知道英雄們會在哪，但有需要的時候他們會出現 蘇科維亞協議不管怎麼說，其概念就是取自於註冊法案的"英雄應該受到監督管理的概念" 所以任何被已知的英雄都會被監督， 尚未被知道的(蟻人、蜘蛛人)在法案中一定也有被列管的處理方式， 畢竟復仇者聯盟隨時都可能增編，我不認為法案只有針對現在已知的復仇者聯盟而已 蘇科維亞協議等於是讓復仇者聯盟不僅是直屬神盾局， 也將行動的決定權外放還有對英雄本身的監視管制。 在電影中不就提到了對於流亡的浩克憂心嗎？所以我們可以確知法案會針對超級英雄 進行監視和管控，蟻人和蜘蛛人當然也會被納入監視的範圍。 不論電影或漫畫是否分開討論，電影的角色選擇陣營的動機不足 這是我文章開頭提到的結論 照你的說法，漫畫是因為法案造成內戰，電影是因為巴奇造成內戰 那麼法案在這部出現的原因形同雞肋，因為鋼鐵人和巴奇的矛盾根本不需要法案湊咖 電影的行銷也不會以法案為主打，我不認為編劇是僅將法案作為大事件的開頭而已 問題就在於，法案經過美國隊長3，已經形同蓋棺，支持方慘敗。 另外雷神這時正忙著諸神的黃昏，所以不會參與。星際也不會參與到註冊法案的爭議 奇怪，你們這種會嗆看電影還是漫畫的腦粉是都沒看我的開頭嗎？ 無論如何，英雄選邊的原因就是不充分，劇情發展也偏離了行銷和廣告強調的東西 懂？ 被蓋棺的是法案，無論無限之戰之前的復仇者解散怎麼解，法案已經沒有回頭路了
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噓 kuninaka: 電影哪來的註冊法案 05/01 04:05

→ kuninaka: 內戰最後受傷是被關在監獄的人和羅德，平民有誰受傷？ 05/01 04:06

噓 toyamaK52: 黑豹:路你老__ 我只是來找ZEMO的 05/01 04:06

→ otaku5566: 因為蘇科維亞協議只是個引子，真正探討的是仇恨 05/01 04:06

→ kuninaka: 你怎麼沒有寫到ross本片最大惡役？ 05/01 04:07

→ otaku5566: 不論是齊莫 黑豹 東尼都是被仇恨所控制 05/01 04:07

→ toyamaK52: (說起來...草擬蘇科白皮書的...是ROSS嗎? 05/01 04:07

→ kuninaka: 黑豹沒有挺法案，他是要尋仇 05/01 04:07

→ otaku5566: 因為黑豹放下了，所以他走出來了 05/01 04:08

→ toyamaK52: CAP:好好講你老__ 內容可以隨便亂修的東西叫我簽? 05/01 04:08

→ loigrui: 每個人的Why都拍出來 節奏會太冗長吧～ 05/01 04:09

→ kuninaka: 電影裡的法案是要復仇者聯盟變成聯合國私兵 05/01 04:09

→ kuninaka: 不乖會關到海底監獄，然後tony不知道有海底監獄 05/01 04:09

→ kuninaka: 更正，深海監獄 05/01 04:10

→ toyamaK52: 獵鷹:(翅膀一攤)你政府真有本事 就去阻止那些犯罪看看 05/01 04:10

→ toyamaK52: 無能到要仰賴復聯 政府才應該是背負人民期待和責任的 05/01 04:11

推 panda1031: 我覺得沒必要加蟻人蜘蛛人等雜魚進來 其實破壞了原本想 05/01 04:11

→ kuninaka: 蟻人除了是隊長粉之外，他也聽前輩的話不能相信史塔克 05/01 04:11

→ panda1031: 探討的事 雖然後來算是隊長對巴奇的庇護導致關係惡化 05/01 04:11

→ kuninaka: 鷹眼很明顯是因為自己人打起來才出來幫忙 05/01 04:11

→ kuninaka: 蘇科維亞法案跟身分曝光無關阿，漫畫原著也不是曝光身分 05/01 04:12

→ kuninaka: 這篇亂寫一堆，不回了 05/01 04:12

→ panda1031: 但蜘蛛人真的有吸睛 蟻人就...很瞎 05/01 04:12

→ toyamaK52: CAP:我只是要確保巴奇司法人權 政府/TONY確保過了沒? 05/01 04:13

推 louis152334: 我只覺得沒有強力反派 不夠好 05/01 04:42

噓 toyamaK52: ZEMO:我一個平凡人就可以搞掉整個復聯 還不夠強啊? 05/01 04:49

→ toyamaK52: (原版雷克斯魯蛇(金哈克曼):超人還不是差點死在我手上 05/01 04:49

→ toyamaK52: (大衛(聖經):我幹倒巨人哥利亞 又要算什麼? 05/01 04:50

→ toyamaK52: (ANDY(鯊堡救贖):我不是有權有勢 就搞歪哥搞掉典獄長耶 05/01 04:52

推 rioslo: 阿特拉斯聳聳肩好看 我有 05/01 04:52

噓 mquare: 你是在評論漫畫而不是電影 電影跟漫畫根本是兩個世界 05/01 04:53

→ mquare: 電影感覺是要訴說"仇恨" 這個詞 05/01 04:55

→ mquare: 感覺你受漫畫影響太深 用漫畫的思考來看電影 05/01 04:57

噓 toyamaK52: 再看回漫威世界 小演員班金斯利鬼扯一下就騙倒鋼鐵人耶 05/01 04:58

推 mioco: 其實導演很早前就已經說過了，協定不是衝突的主因 05/01 05:51

→ mioco: 抱著要跟漫畫一樣的心態去看電影，會失望的 05/01 05:51

→ mioco: 羅素兄弟說，這部電影的主軸不是協定，而是復仇與寬恕 05/01 05:52

推 glacierl: 東尼口嫌體正直，很快就自打臉，不顧協議精神而自主行 05/01 07:02

→ glacierl: 動了。嚴格講不能全算支持派。而認真來說，導演跟編劇 05/01 07:02

→ glacierl: 很明顯是反對派（馬上就安排一堆跟協議走的鳥事下場，卻 05/01 07:02

→ glacierl: 沒有描寫它能帶來的好處）。也就是導演想拍英雄世家， 05/01 07:02

→ glacierl: 但掛了一個這樣的假議題來假裝故事有深度罷了。 05/01 07:03

推 rada118: 法案對浩克和雷神跟本多餘的，外星人屌你聯合國的法案 05/01 07:10

推 owenkuo: 推 05/01 07:12

推 clione33: 電影裡面並沒有要探討法案呀。 05/01 07:38

→ clione33: 電影不探討是對的，因為在漫畫中也是特意設定好的道德兩 05/01 07:39

→ clione33: 難，兩邊份量放剛好，讓大家都有充足理由贊成或反對。 05/01 07:40

推 aa01081008tw: 只是部爆米花英雄爽片水準以上了拉...還要更好??好 05/01 08:02

→ excel5566: 同意上面，電影現在大約2.5小時，照這樣拍要3小時多吧 05/01 08:02

→ aa01081008tw: 到得奧斯卡喔...這部在超英片夠排上前幾了拉 05/01 08:03

→ Purekim: 有多少篇幅決定講什麼故事,聚焦在哪? 只有兩張稿紙你要 05/01 08:08

→ Purekim: 當成論文來寫是搞死自己Y 05/01 08:08

→ Purekim: 至少我覺得導演把題目訂小是非常合理的做法 05/01 08:09

推 chris3381: 我也覺得小失望 感覺格局好小 05/01 08:30

→ chris3381: 不過後來想想導演這樣其實也是正確的決定 05/01 08:31

噓 GAIEGAIE: 一直拿著漫畫說嘴 漫畫那是已經有多少超級英雄才能這樣 05/01 08:38

→ GAIEGAIE: 搞 電影的改編根本神 05/01 08:38

推 fox0731: 簡單說：爆米花以上，BvS未滿 05/01 09:03

→ photoshark: 協議只是引出本來就可能存在的互不信任而已 05/01 09:26

→ m19871006: 註冊法案「非」蘇科維亞協議 05/01 09:35

→ m19871006: 我知道大家都美漫達人 問題是電影就根本壓根沒提註冊 05/01 09:35

→ m19871006: 為什麼要一直用註冊去討論 05/01 09:35

→ plutonian: 看到女巫的描述就知道你沒認真看電影 電影中的女巫跟他 05/01 09:40

→ plutonian: 哥是自願參加實驗改造的 因為他們恨史塔克 05/01 09:40

→ m19871006: 女巫的心境直接套用她在復2的內疚和懼戰就好 05/01 09:47

→ m19871006: 然後同樣都是由隊長領導以及鷹眼開導 05/01 09:47

→ tokyo730714: 先不論你這篇內容有些錯誤 不過某種程度上我同意 05/01 09:57

→ tokyo730714: 就算法案(協定)不是重點好了 但是兩邊大戰總要有點選 05/01 09:59

→ tokyo730714: 邊站的理由吧 但是鷹眼跟蟻人我真不知道為何突然就出 05/01 10:00

推 shengchiu303: 佳作被腦粉捧成神作 05/01 10:00

→ tokyo730714: 現了 反倒蜘蛛人就描述很多.... 05/01 10:00

→ shengchiu303: 跟諾蘭效應一樣 05/01 10:01

→ tokyo730714: 害我只能腦補就是隊長人緣太好XDDDD 05/01 10:01

→ m19871006: 人家覺得好看就叫做腦粉 你覺得普通就是真理 05/01 10:04

→ m19871006: 怪不得版上天天都在內戰 05/01 10:05

推 arioso0602: 推你，覺得你說的很好! 05/01 10:10

→ shengchiu303: 人家覺得普通 在版上發表意見就要被噓？ 05/01 10:15

推 CavendishJr: 噓是言論自由啊，原po可以說普通，推文也可以噓啊， 05/01 10:17

→ CavendishJr: 這有什麼問題？ 05/01 10:17

推 higamanami: 蟻人以前上班的老闆作黑心事業卻都沒被抓 沒用來解釋 05/01 10:22

→ higamanami: 他加入隊長方的理由 05/01 10:22

噓 ryu38: 這本來跟漫畫就是平行時空了 05/01 10:26

推 zxc1018: 如果是仇恨與寬恕那英雄真的不需要那麼多，雖然這樣可以 05/01 10:33

→ zxc1018: 讓場面看起來更爽，票房更好，不過感覺浪費了一個法案的 05/01 10:33

→ zxc1018: 題材。 05/01 10:33

推 roxas: 黑豹有挺法案吧 他在聯合國會議就有表態了 05/01 10:44

推 Provance: 推 05/01 10:45

→ papercutt: 看完也是失落 沒上PTT都不知道評價這麼好 05/01 10:49

→ XZXie: 不要掛Civil War這個名字的話 爭議會少很多 05/01 10:52

推 TS13: 個人覺得滿神的 IMDb維持在8.7 而且已進前100名 05/01 10:53

推 c6587924: 電影的協議就只是背景 05/01 11:04

→ n0029480300: 看到推文寫BVS未滿我都笑了 玻璃掃完了沒? 05/01 11:27

→ Akaria: 協議是引爆點，副標是civil war,協議並非最重要本身 05/01 11:36

推 brad850402: 這裡容不下批評的 05/01 11:48

→ brad850402: 幫補 05/01 11:48

→ brad850402: 不過黑豹有說他支持法案 不過反對官場上礙手礙腳的法 05/01 11:49

→ brad850402: 案 05/01 11:49

推 elmush: bvs 未滿我也笑了，bvs 才是說不好故事的 05/01 11:49

→ elmush: 那個吧 05/01 11:49

→ octopus4406: 如果拍上下2集 應該才講的完善吧 很多地方都被壓縮了 05/01 11:54

→ octopus4406: bvs未滿笑了＋1 05/01 11:54

推 y0707186: 只能說電影看起來並沒要著重註冊法案的意思 05/01 11:59

推 ElfStone: 其實協議是有它的影響力啦，畢竟是因為協議才讓兩方對冬 05/01 11:59

→ ElfStone: 兵的立場不同，東尼方是因為受協議關係要抓冬兵回去； 05/01 12:00

→ ElfStone: 美隊方一方面要護冬兵，一方面也要查明真相，所以才有 05/01 12:00

→ ElfStone: 機場的對戰。至於鷹眼，我覺得立場很明顯阿，他不是選 05/01 12:00

→ ElfStone: 擇退休嗎，只是為了要還人情才又出來 05/01 12:00

推 SinPerson: 這次的法案在片中只是開始，就看之後的作品會不會延續 05/01 12:00

→ SinPerson: 這話題，帶出一個復仇者聯盟已解散的世界，如果硬要在 05/01 12:01

→ SinPerson: 美國隊長3將這議題解決掉，那也太可惜了 05/01 12:01

推 littlegive: 推Elfstone大的觀點，協議一直都是把美隊跟鋼鐵人分 05/01 12:07

推 ElfStone: 至於一直想知道各個英雄的立場，不如想成就是一個撂人助 05/01 12:07

→ littlegive: 化成兩方的背景，協議從開頭的存在建立了兩方分裂的起 05/01 12:07

→ ElfStone: 陣的場面就好了啦 XD 05/01 12:07

→ littlegive: 因，然後又因為協議的存在導致兩方在逮捕冬兵這塊上 05/01 12:07

→ littlegive: 做法的完全對立。 05/01 12:08

推 SinPerson: 另外本集的法案跟註冊法其實是有落差的吧？基本上目前 05/01 12:08

→ SinPerson: 除了蟻人、蜘蛛人的資料沒登錄在官方資料，復仇者的身 05/01 12:08

→ SinPerson: 分基本上應該都有建檔了，本集爭議的點是在是不是要將 05/01 12:08

→ SinPerson: 原本的私人組織納入官方管制，大部分的角色還不像漫畫 05/01 12:08

→ SinPerson: 中有些人會因曝光會接踵而來的危機。 05/01 12:08

→ willy610: 電影跟漫畫還是分開討論吧，電影明顯沒有要跟著漫畫走 05/01 12:15

推 SinPerson: 漫畫是因為註冊法導致內戰，但電影中的法案還只是個可 05/01 12:33

→ SinPerson: 能會影響到後續作品大事件的開頭，導致內戰則是因為對 05/01 12:34

→ SinPerson: 巴奇/冬兵的處置方式，促使隊長跟鋼鐵人的對峙，法案在 05/01 12:34

→ SinPerson: 片中的影響目前大概就是鋼鐵人之所以行動，是因為羅斯 05/01 12:34

→ SinPerson: 國務卿的命令。 05/01 12:34

→ SinPerson: 之所以會那麼執著於法案跟內戰的關聯性，是因為來自漫 05/01 12:36

→ SinPerson: 畫的影響，但電影中就不是如此，真的就只是美國隊長的 05/01 12:36

→ SinPerson: 系列作，還不到大事件等級。 05/01 12:36

推 SinPerson: 作為開頭，那也只是我的揣測，畢竟原本個人作品不會互 05/01 12:46

→ SinPerson: 相影響的情況也被打破了，已經帶給其他角色影響，如果 05/01 12:46

→ SinPerson: 不延伸下去，實在浪費了這法案（其實我比較期待的是美 05/01 12:47

→ SinPerson: 隊3的一些角色出現及發展，似乎有浩克續集的可能性） 05/01 12:47

→ SinPerson: 另外端出內戰的另一個原因，當然也不排除是看到華納端 05/01 12:50

→ SinPerson: 出BvS後，跟著下猛藥的結果。之後要怎麼發揮只能看整 05/01 12:50

→ SinPerson: 體怎麼規劃了，至少雷神3或星際2在他的背景應該是看不 05/01 12:50

→ SinPerson: 出法案對他們的獨立作品有影響。 05/01 12:50

噓 lrer: 你是在看電影還是漫畫逆 漫粉腦 05/01 12:58

推 SinPerson: 蓋棺？你不認為今天這樣發展，你會更期待在無限之戰中 05/01 13:06

→ SinPerson: 甚至之前要如何把復仇者聯盟再團結起來嗎？ 05/01 13:06

推 SinPerson: 基本上，美隊3有沒有插進法案，隊長保護巴奇這條主線大 05/01 13:12

→ SinPerson: 致是已經確定的，但格局就會相對小-角色大概也只需美 05/01 13:12

→ SinPerson: 隊2的人物再加個鋼鐵人串場就好，最後隊長同意轉到檯 05/01 13:12

→ SinPerson: 面下，像之前的獨立作品一樣，與其他角色互不相關。但 05/01 13:12

→ SinPerson: 今天美隊3的改變，就要看漫威的野心能大到怎樣了，如果 05/01 13:12

→ SinPerson: 只是把內戰當成一次性的王牌，那也只好認了-那內戰的題 05/01 13:12

推 ElfStone: 鷹眼一開始決定要退休，我覺得就是不想選邊站，不想攪進 05/01 13:19

→ ElfStone: 去或沒辦法決定哪一方。後來出現的原因是為了還人情， 05/01 13:19

→ ElfStone: 倒也算是描述他有情有義啦，又或是給了他一個選擇的方向 05/01 13:19

→ ElfStone: 與動力。 05/01 13:19

推 SinPerson: 材確實就會讓原作迷覺得搔不到癢處，因為對法案的認可 05/01 13:19

→ SinPerson: ，是為了能先分組，但之所以對峙，就不是對法案認可的 05/01 13:20

→ SinPerson: 與否，而是為了保護巴奇（隊長），跟不希望讓事態嚴重 05/01 13:20

→ SinPerson: （鋼鐵人）兩方才戰起來，至於兩方人馬怎麼安排-就是 05/01 13:20

→ SinPerson: 建立在第一次分組的前提下。 05/01 13:20

推 SinPerson: 如果是對行銷跟內容物不滿，那只能說這招確實是有話題 05/01 13:41

→ SinPerson: 但片中討論不夠，但既然他是掛在美國隊長的標題，而不 05/01 13:41

→ SinPerson: 是復仇者聯盟，我覺得這樣的處理已經是可以了，因為這 05/01 13:41

→ SinPerson: 片的主角是美國隊長。至於關於協議的處理，你何不等看 05/01 13:41

→ SinPerson: 看鋼鐵人4，看漫威是端出怎樣的作品，再來評價有關於 05/01 13:42

→ SinPerson: 協議的處理是不是真的太淺也不遲。 05/01 13:42

推 SinPerson: 今天漫威拉高了個別角色電影的門檻，作為內戰另一派的 05/01 13:47

→ SinPerson: 核心-鋼鐵人，他的後續作品勢必也得在這層門檻下進行 05/01 13:48

→ SinPerson: 自己的故事，以及幫內戰收尾。 05/01 13:48

推 TinWay: 重點是電影叫內戰 但是格局卻做小了 很可惜 … 05/01 13:48

→ kuninaka: 內戰本來就是鋼鐵人和美國隊長打架，電影最後還在打阿 05/01 13:52

推 TinWay: 反派真的是漫威電影的痛點 目前只有洛基存在感很強 當 05/01 13:53

→ TinWay: 然也有可能是故意的 怕反派搶走鋒頭 05/01 13:53

推 rinppi: 我是覺得用漫畫的角度看，當然會覺得怎樣怎樣的，但如果只 05/01 14:10

→ rinppi: 是單純看內戰，那電影的確內戰了，雖然我覺得角色選邊戰的 05/01 14:11

→ rinppi: 理由不夠明確 05/01 14:11

推 Jerrylin1212: 粉絲好兇悍～ 05/01 14:18

推 mioco: 格局做大，四小時也拍不完，要分上下兩集了 05/01 14:27

→ mioco: 羅素兄弟本來要做的美隊三主軸就是隊長尋找冬兵的故事 05/01 14:28

→ mioco: 後來決定做內戰，編劇們在兩個半小時的故事已經做得很滿了 05/01 14:28

噓 YuenYang5566: 可以選擇在神盾工作？？ 05/01 15:07

推 simon5566: 推 05/01 16:15

推 eleven670911: 看了那麼多篇，你這篇寫得最好 05/01 16:29

→ soaringwings: 爛片一部 05/01 16:36

推 soaringwings: 這部片爛死了 鐵粉護航得太超過囉 05/01 16:39

推 event1408472: 美隊不能死 05/01 16:56

推 eistain: 覺得這篇比較完整..不是電影出來就只能全盤認為正確阿 05/01 17:23

推 joanna32288: 同覺得某些英雄選邊的理由不充分，而且劇情發展偏離 05/01 17:49

→ joanna32288: 行銷強調的議題 05/01 17:49

推 ChrisAJ: 覺得寫得相當好 05/01 18:20

推 Zeroyeu: 沒錯 美隊3可以更深入描寫，不過以英雄爽片來說已經滿分~ 05/01 21:59

推 franky1021: 這篇明明頗中肯 05/02 00:45

推 aspringa: 風向不對 小心一言堂 05/02 08:35

推 jc1985: 基本上跟你一樣想法，看完其實有點失落 05/02 11:41

推 wopwopwop: 跟我感想一樣 格局應該可以做的更大更深 看完其實有點 05/02 17:11

→ wopwopwop: 失落 但整體來說仍然是一部好片 可惜了 05/02 17:12

推 web946719: 美粉好可怕 06/04 12:05

推 p633 : 推 07/19 11:40