※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1462027235.A.EBF.html
推 proprome: 這集標題就是內戰 不是協議 懂? 04/30 22:46
推 roccqqck: 協定本來就假議題 國際條約 哪有你說修正就修正 04/30 22:47
→ roccqqck: 都是政治角力的結果 不遵守要制裁也難 04/30 22:47
推 ipod7788: 內容只有幾頁 但是有177種語言裝訂成一本..XD 04/30 22:47
→ roccqqck: 你看俄羅斯入侵烏克蘭 聯合國有制裁嗎？ 04/30 22:48
推 aCCQ: 我覺得一部分是要做給一般人看 畢竟破壞已經引起關注 04/30 22:48
→ flamelight: 117 04/30 22:48
→ aCCQ: 不管這協議成效怎麼樣 至少能先安撫有意見的民眾 04/30 22:49
→ roccqqck: 現實中聯合國維和部隊 出動超難的好嗎 一堆國家都有私利 04/30 22:49
→ aCCQ: 有時候搞政治的只要能安撫人民不管成效 就是先做 04/30 22:50
推 akila08539: 這是假議題沒錯 可是就是政治阿..... 04/30 22:50
→ aCCQ: 等緩了緩有意見的人民之後 要做啥在慢慢去想 04/30 22:51
→ aCCQ: 如果那時候又正要選舉 你執政黨不去安撫人民的心? 是想敗選? 04/30 22:52
推 linyap: 北韓屁孩之前放飛彈 也只有換來“安理會制裁” 金胖也沒理 04/30 22:52
→ linyap: 啊 04/30 22:52
→ gz: 復聯先休兵一年看會多死多少人,然後民眾就會乖了... 04/30 22:53
→ linyap: 認為這只是做表面功夫和政客之間權利拉攏而已 04/30 22:53
→ qazxswptt: PTT就一堆假議題了 你覺得勒 04/30 22:54
推 pauljet: 俄羅斯武器烏克蘭有被制裁啊 經濟制裁也是製裁啊 04/30 22:55
推 solarem: 問題是要這個監督符合民主程序 美隊不是說了？幹嘛簽空 04/30 22:56
→ solarem: 白支票？ 04/30 22:56
→ pauljet: 你沒看現在盧布跌得跟什麼一樣 04/30 22:56
推 aCCQ: 太鑽牛角尖了 這個協議再完整又如何 老子是來看英雄打架的 04/30 22:58
→ aCCQ: 協議就當作一個推動事件往前的一個條件就好了阿 04/30 22:59
推 shadeowna: 這樣說吧，因為協議這東西就是從根本上否定「超級英雄 04/30 23:00
→ shadeowna: 」的存在，所謂超級英雄某方面來說就是超脫於體制和法 04/30 23:01
→ shadeowna: 律之外的人，會受到政府管束和命令的那就只是警察和士 04/30 23:02
→ shadeowna: 兵，所以這法案注定就是要被打臉，純粹看打得優不優雅 04/30 23:03
推 aCCQ: 那你所謂的超級英雄所造成的破壞應該誰負責? 04/30 23:03
→ shadeowna: 而已 04/30 23:03
→ kuninaka: 導演很故意放了ross當法案執行人，根本就是叫你不要信 04/30 23:04
→ aCCQ: 其實就是立場的問題 看你是站在英雄? 政府? 人民?的角度去想 04/30 23:05
推 aggressorX: 的確 導演完全不想跟你認真討論這個議題XD 04/30 23:13
→ macrose: 因為協議的存在本身就是對英雄的否定，但他們又沒有拒絕 04/30 23:13
→ macrose: 簽約的權力 04/30 23:13
推 kuninaka: 看電影前以為是在爭執價值觀，結果竟然事實上是打情罵俏 04/30 23:14
→ kuninaka: tony簽法案是因為想公關一下，隊長不信任聯合國 04/30 23:14
→ kuninaka: 而且隊長一度想簽法案，聽到wanda被軟禁就爆氣 04/30 23:14
→ kuninaka: 去機場也只是因為想說服朋友回來，不要讓政府通緝他們 04/30 23:15
→ kuninaka: 假議題是沒錯，因為這根本就是tony引ross進來亂搞 04/30 23:15
→ macrose: 東尼支持簽約但不代表約是對的，只是當117個國家都同意這 04/30 23:16
→ kuninaka: tony不知道有深海大鳳梨會關人，跟他講zemo才是兇手也 04/30 23:16
→ macrose: 樣做，你不簽就等於與世界為敵 04/30 23:16
→ kuninaka: 不鳥 04/30 23:16
→ kuninaka: tony跟政府公關習慣了，他認為一定要簽 04/30 23:16
→ kuninaka: steve不去救bucky的話，bucky會被格殺勿論，連真相都不 04/30 23:17
→ kuninaka: 我認為tony和steve都沒錯，問題是ross太惡劣 04/30 23:17
→ macrose: 復仇者可以全體拒簽，只是到時候就變成117個國家聯手對付 04/30 23:18
→ macrose: 復仇者，那場面絕不會好看 04/30 23:18
→ kuninaka: tony是復仇者聯盟的老闆，他的立場很正確 04/30 23:18
→ kuninaka: 就算奧創不是他搞出來的，一樣會遇到這問題 04/30 23:19
→ macrose: 所以東尼是真心為復仇者在著想才簽的，我兩邊都能理解 04/30 23:19
→ kuninaka: 只不過這次又算是tony的黑鍋了，因為他相信ross國務卿 04/30 23:19
推 shadeowna: 「隊長一度想簽法案，聽到wanda被軟禁就爆氣」<-這邊很 04/30 23:20
→ shadeowna: 切中核心吧，東尼認為女巫像不定時炸彈所以要24小時監 04/30 23:20
→ kuninaka: 後來wanda被關，代表復仇者聯盟根本沒協商的權力 04/30 23:21
→ shadeowna: 控，這作法等於是像美2神盾局搞的洞見計畫一樣，完全踩 04/30 23:21
→ macrose: 我覺得不像老闆耶，東尼出錢出力，身先士卒，但在內戰前 04/30 23:21
→ macrose: 很少站在領導的角色，反倒像支援者，命令隊長下，危險的 04/30 23:21
→ macrose: 地方自己跑第一，這就是東尼 04/30 23:22
→ shadeowna: 到隊長的地雷，復2時候也有演到兩人為這點爭執的橋段， 04/30 23:22
→ kuninaka: 沒錯拉，出任務還是大家一起決定的，前線是隊長負責 04/30 23:22
→ shadeowna: 隊長當時就砲東尼說每當有人想在戰爭開始前就贏得勝利 04/30 23:23
→ shadeowna: 就會死很多無辜的人 04/30 23:23
→ kuninaka: tony在復仇者聯盟2想做的事情是不是像洞見計畫阿 04/30 23:24
→ kuninaka: 這樣他們可以退休不用打壞人，也不會有波及無辜 04/30 23:24
→ kuninaka: 想的很美好 04/30 23:24
推 macrose: 理想的奧創跟洞見完全兩回事，是用來防禦地球外侵略的 04/30 23:26
→ qn123456: 不一樣，洞見計畫是直接把威脅一次掃光，達成預防，奧創 04/30 23:27
→ macrose: 是心靈寶石影響的奧創長歪，把人類當成地球的危害而想除 04/30 23:27
推 kuninaka: 那地球內的威脅呢？ 04/30 23:27
→ macrose: 之後快 04/30 23:27
→ qn123456: 的理想則是讓一個擁有極高潛力的人工智慧自己去學習、成 04/30 23:27
推 Wall62: 推英雄世家 歌還蠻好聽的 04/30 23:28
→ qn123456: 長，然後向英雄們一樣擔任守護外星勢力的防線 04/30 23:28
推 au6vmp5846: 推你 整片很精彩 但協議真的沒讓人支持的感覺 04/30 23:28
→ au6vmp5846: 監獄的使用也很可惜 04/30 23:28
→ waterfully: 神盾局本來的計畫就是要抵抗外星人了 04/30 23:43
→ kuninaka: 哪有，洞見是九頭蛇決定的，連tony都瞄準 04/30 23:44
→ waterfully: 至於洞見的原始設計概念 就連英雄也是消滅範圍 04/30 23:44
→ waterfully: NICK FURY是以外星人當目標 九頭蛇是要找出反對者 04/30 23:46
→ qn123456: 不是，尼克的目標是「恐怖份子」 04/30 23:54
→ qn123456: 但恐怖份子根本是由當權者定義的，本質上其實和九頭蛇的 04/30 23:54
→ qn123456: 版本沒有多大差別 04/30 23:55
→ qn123456: 洞見計畫的那個設計本身就有很多公權力可以隨意操作的空 04/30 23:55
→ qn123456: 間 04/30 23:55
噓 ilovedirk41: 美國入侵伊拉克有被制裁嗎 05/01 05:50
噓 ymcaboy: 標題雷屁 05/01 07:40
推 pttnowash: macrose 其實奧創沒有長歪,真正歪是人類 奧創想法正確 05/01 08:15