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推 shinobunodok: 未來可期未來抽 你在抽角又不是買期貨 更何況未來 02/21 22:29
→ shinobunodok: 抽也沒有比較貴 02/21 22:29
→ archerhole: 我寧願現在壓強度也不要遇到新機制就傷害膨脹 02/21 22:29
→ Nevhir: 從來沒人說八重會很強 我只認為七神要有必須的強度 夜蘭是 02/21 22:31
→ Nevhir: 意外 02/21 22:31
推 rockmanalpha: 可是神子可以等復刻再抽 但大貓... 02/21 22:31
→ Louta: 抽個角跟你說要等未來的配套機制 怎麼想都很白癡 02/21 22:32
→ Louta: 不過草系至少是可以預想的未來就是了 02/21 22:32
→ rockmanalpha: 不是對角色有愛單純想抽來玩新配隊的話 這種角色設 02/21 22:33
推 q251425: 我只希望要常駐還是不要讓角色出場很久才放常駐 02/21 22:34
→ q251425: 例如迪姐就讓人很難受，要常駐就剛出場就常駐起來 02/21 22:34
→ rockmanalpha: 計就是在整人 機制拆得太零碎變成綁定兩個角色才能 02/21 22:35
→ rockmanalpha: 有完整體驗的話 你也不確定另一塊拼圖要等到何時 02/21 22:35
→ Louta: 這種做法搞得好像在預購一樣 02/21 22:35
推 s921619: 玩原神像在玩投資(?) 難怪滿滿的老師影片(X) 02/21 22:37
推 Gwaewluin: 當年明明就曾有人說八重是雷系天花板 02/21 22:42
推 beavis77: 3.0時代雷神97刻晴皇女都發光發熱 也不是只有八重吃到肉 02/21 22:43
推 q251425: 但限定金喝湯還是一定程度強過常駐金 02/21 22:48
推 yuzukeykusa: 未來可期但沒有池了怎麼辦，啊刻晴可是等了兩年 02/21 22:50
推 s921619: 不然多少會影響流水吧 抽限定都沒常駐爽了 那幹嘛抽限定( 02/21 22:51
→ yuzukeykusa: 現在只能想著專武吃定軌也得抽出來，不然不知道去哪 02/21 22:51
→ yuzukeykusa: 弄了== 02/21 22:51
→ melzard: 我可以等542/44的大劍 板磚太醜了我放棄 02/21 22:53
推 Tiamat6716: 迪希雅0命拿葦海信標的效果不知道會有多強 02/21 22:54
推 Valter: 97忍精通轉治療這個鼓勵堆精通的設計也算是為須彌準備的 02/21 22:55
推 zxcv820421: 燃燒：有人知道我也是須彌反應嗎 02/21 23:01
推 shinobunodok: 上線前被砍大刀就沒人記得燃燒了 燃甘說實在其實也 02/21 23:03
→ shinobunodok: 沒有很好用 傷害高是更高了 但是要一直切草神出來 02/21 23:03
→ shinobunodok: 補草有夠麻煩的 02/21 23:03
→ LeonBolton: 七屬都出完了，機制要增加也只能風岩草去變化 02/21 23:05
→ LeonBolton: 要救舊火角出個冰行秋比較實在，大貓還沒上線會內鬼 02/21 23:05
→ LeonBolton: 你標題改內鬼會比較好，感覺已經踩線了 02/21 23:05
→ Louta: 話說沒具體講到的也算內鬼嗎? 02/21 23:06
→ LeonBolton: 還沒上線就在未來機制？？ 02/21 23:10
→ archerhole: 還沒公佈就都是內鬼R 02/21 23:11
→ Louta: 那討論未來有可能的狀況都算是內鬼範疇嗎? 02/21 23:11
→ archerhole: 看前瞻會得出DCR不夠強的結論嗎 我只有看整理而已 02/21 23:14
→ yuzukeykusa: 八重當初如果可以長e放三根也不至於被罵成這樣 02/21 23:16
→ archerhole: 如果目前米社還沒公佈DCR細節 就知道她的強度如何如何 02/21 23:16
→ archerhole: 這可不是什麼未來有可能的狀況~ 02/21 23:17
推 abadjoke: 角色強度拆到機制裡沒問題 是拆到未來的機制裡才有問題 02/21 23:17
→ LeonBolton: 只空想未來沒問題（大家發揮想像力唬爛），跟還沒上 02/21 23:17
→ LeonBolton: 線的角色連結，就容易踩線了 02/21 23:17
→ archerhole: 還有印象中八重沒被說過偏弱吧 那時候大家都在抱怨人 02/21 23:18
→ archerhole: 設G8 機制也G8 強度還是很夠的 02/21 23:18
→ Louta: 八重當初強度也就及格而已吧 因為機制能發揮的隊伍也不多 02/21 23:19
推 abadjoke: 還有上面推文說的對 DCR強不強 看前瞻看不出來 02/21 23:20
→ LeonBolton: 八重三卡：卡手感、卡節奏，卡循環，這草雷也無救 02/21 23:21
→ LeonBolton: 只是現在因為草雷反應，低命八重能正常上場就很感恩 02/21 23:21
→ Louta: 喔喔 沒注意到強不強這點 02/21 23:21
→ LeonBolton: 了 02/21 23:21
→ melzard: 八重要分命座高低階段來討論 02/21 23:22
→ archerhole: 所以這篇會因為內鬼被桶嗎? 心海的鐵拳準備好惹 02/21 23:22
→ archerhole: https://i.imgur.com/6Bg9kNw.jpg 02/21 23:22
→ melzard: 當初可沒草能救 0命Q殘廢 E很卡 普攻只有外觀佔模 02/21 23:22
→ melzard: 要到2命才有足夠好的射程距離和傷害讓E的價值凸顯 02/21 23:23
→ Louta: 不過這篇感覺踩在邊線上 強弱感覺也能是主觀想像的XD 02/21 23:23
→ melzard: 6命公認傷害單人頂 但是多數人沒可能上六命 02/21 23:23
→ melzard: 有草和沒草的的八重 生態評價大不同是非常正常的 02/21 23:24
→ Louta: 一般不會用滿命當標準討論吧 不然八成滿命角都能平推 02/21 23:25
→ melzard: 當初大家一起吵八重的時候滿命課長可不是你這樣看法捏 02/21 23:26
→ melzard: 還有吵最兇的E瞄準對象修改patch 當時可是不少課長站 02/21 23:26
→ Louta: 因為機制是無關命座的問題啊 機制已經不是強度問題了 02/21 23:27
→ melzard: MHY那邊 是最後吃了海外的廣告不實砲才hotfix回來 02/21 23:27
→ melzard: 當時沒有這麼顯著把機制和傷害分開討論的概念喔 02/21 23:27
→ LeonBolton: 有草也沒讓八重不卡啊…自從e位移被怪砍成粉後，我帶 02/21 23:28
→ LeonBolton: 八重出門都必備鍾離… 02/21 23:28
→ melzard: 的確有課長是認為集中攻擊最近的是對輸出有利的做法 02/21 23:28
推 s921619: 多數人沒滿命的吧?雖然我沒有實際數據 02/21 23:28
推 abadjoke: DCR強也好弱也好 這是一回事 但如果把一個常駐角做成 02/21 23:28
→ abadjoke: 未來才會強 那我會說這是設計師的重大失誤 02/21 23:28
→ abadjoke: 大家都知道阿晴在3.0時代終於站回強度排名的起跑線 02/21 23:28
→ abadjoke: 卻有很多人忘了她被嫌了兩個大版本 連PU都只能顧櫥窗 02/21 23:28
→ abadjoke: https://youtu.be/wXdgHmyztdk 02/21 23:28
→ Louta: 有阿 一開始討論就有把傷害跟機制分開討論了阿 02/21 23:28
→ melzard: 數據之前都有人貼 滿命課長基本上最多3%的(以持有玩家算) 02/21 23:29
→ s921619: 喔喔 3%阿 02/21 23:29
→ abadjoke: 八重等到變相加強後還能去PU撈 常駐怎麼撈 02/21 23:29
→ melzard: 高過3%的好像只有1~2個五星 多數都是3%以下 02/21 23:30
→ melzard: 當然常駐六虎不算在內 02/21 23:30
→ Louta: 如果常駐能自選PU就沒這個問題了 夢裡啦 02/21 23:31
推 catsondbs: 可是機制角的相反是甚麼 倍率角？面板角？ 02/21 23:37
推 s921619: 期待好玩的新機制和新反應 02/21 23:38
→ archerhole: 機制角是什麼意思R 靠機制為賣點的嗎 沒聽過 02/21 23:39
推 death0228: 那不叫相反吧0u0？夜蘭不就機制倍率都有（又是妳w) 02/21 23:40
→ LeonBolton: 我也不懂機制角是什麼，求解 02/21 23:43
推 yuzukeykusa: 八重0命當時傷害、範圍跟各種卡被嫌比4星沒用是真的 02/21 23:45
→ yuzukeykusa: 啊，但人家長草之後迎來春天，等等黨能去UP池在可控 02/21 23:45
→ yuzukeykusa: 制的成本內撈出來玩，大貓就只能看臉了 02/21 23:45
→ yuzukeykusa: 原po意思就是講這種讓角色在適合的機制沒實裝前先UP 02/21 23:49
→ yuzukeykusa: 的問題吧，心海出的時候也沒有流血狗跟海染啊，一樣 02/21 23:49
→ yuzukeykusa: 意思，米哈遊就吃定各位了吼 02/21 23:49
→ LeonBolton: 心海出的時候，深淵流血狗做球啊 02/21 23:52
推 a760981: 心海有千岩套可以用 不是只能穿海染 02/21 23:56
推 yuzukeykusa: 沒有，心海2.1版後半上線的，狗跟海染2.3，所以才被 02/21 23:58
→ yuzukeykusa: 笑售後 02/21 23:58
推 abadjoke: 草爺算機制角吧 天賦1 1 1 武器聖遺物隨緣塞 02/21 23:59
→ abadjoke: 在合適的隊伍裡擔任大範圍掛草角色時 02/21 23:59
→ abadjoke: 對整體傷害的提升搞不好不下一個30詞條的限5 02/21 23:59
→ abadjoke: 雖然這假設不可能成立 但就想像一個草爺那樣的五星 02/22 00:02
→ abadjoke: 出來的時候功能是瘋狂掛草但是傷害低到讓人懶得點上去 02/22 00:02
→ abadjoke: 過了一個大版本後才出現燃燒以外的草反應 02/22 00:02
→ abadjoke: 這就是原po說的傷害拆到機制裡 02/22 00:02
推 AUGnebulaUGA: 相反應該是數值怪，樸實無華的腳填數值 02/22 00:04
推 death0228: 兩個可以共存啦，只是搞加加減減，搞得好像相反一樣... 02/22 00:10
→ death0228: ，就像只有攻擊（例如心海不暴只有倍率）跟只有暴擊（ 02/22 00:10
→ death0228: 好像暫時沒這東西，真要說接近的就掛冰套綾華不給攻擊b 02/22 00:10
→ death0228: uff的綾華）吧，兩個東西也不會稱他們相反 02/22 00:10
推 unlimit999: 玩家角度這樣想是有點白爛辣 02/22 00:12
→ unlimit999: 但是從遊戲設計師的角度來講，他設計這個角色時不可 02/22 00:12
→ unlimit999: 能步去考慮接下來要出的角色的影響 02/22 00:12
→ unlimit999: 如果設計師設計當前角色時都只考慮當下爽，那我只能 02/22 00:14
→ unlimit999: 認為他是菜鳥且沒有參加過啥大型企劃 02/22 00:14
推 shinobunodok: 不至於要爽 但是如果你弄個角色出來 那裡不要這裡 02/22 00:24
→ shinobunodok: 不要 自己帶隊也明顯很未來可期 完全找不到能站的 02/22 00:24
→ shinobunodok: 地方 那這設計師恐怕更未來可期 02/22 00:24
推 ch710181: 常駐角還想未來可期哦，想太多 02/22 00:28
推 dd810714: 怎麼樣都會有人說啦 沒進常駐也會說XXX那麼爛乾脆進常 02/22 00:52
→ dd810714: 駐好了 網路就是噴子多 看看就好 02/22 00:52
推 Severine: 你不如想成是新機制救了雷系 02/22 01:14
→ Severine: 但也有人認為先抽了等售後,不虧. 02/22 01:14
推 r60214: 常駐角被救到是賽到吧 也有像老爺直接GG的 02/22 01:59
推 shinobunodok: 老爺算還有氣的 你要不看看77 02/22 02:07
推 melzard: 77本來就沒氣 77是殭屍 02/22 02:25
推 DL815: 終於有人說惹 常駐到底期待什麼P未來 02/22 02:47
→ dolphintail: 以前版本雷系都偏爛呀，另外兩個是孤兒岩跟孤兒物理 02/22 06:14
→ dolphintail: 岩系感覺營運初期最根本沒設計體系，看看大家都吃防 02/22 06:15
→ dolphintail: 禦就你一個岩王帝君吃生命，物理到現在還在蹲 02/22 06:15
推 Valter: 《沒有未來菜》 02/22 06:46
推 kiter1210: 沒有所謂合理不合理，只有你能不能接受 02/22 07:04
→ kiter1210: 只要原神人氣還是位列前茅他就是有理 02/22 07:05
→ kiter1210: 以上是從米桑的角度出發 02/22 07:07
推 Fate1095: 迪西亞從官方pv來看很強阿,E技能火後臺又能減傷 02/22 07:58
→ Fate1095: 會覺得弱是不是偷看過內鬼的倍率 嘻嘻 02/22 07:59
推 a760981: 當年看內鬼然後跟風說萬葉是小砂糖那些人要不要出來說一 02/22 08:22
→ a760981: 下啊 02/22 08:22
推 Severine: 那要追朔到兩年前，太久了啦 而且當初這邊還只是小貓兩 02/22 08:47
→ Severine: 三隻 02/22 08:47
推 Severine: 設計師角度？想想鍾離事件XD 02/22 08:48
推 q251425: 不知道數值的話哪有弱的角色，辛炎把數值調100倍也是戰神 02/22 08:50
推 archerhole: 所以這樣算內鬼嗎 (づ′・ω・）づ 02/22 08:52
推 Valter: 虎撲有從前瞻的演示做的分析 掛火頻率較慢不適合烈綻放 02/22 08:56
→ Valter: 但適合放燃燒體系穩定補火 有機會成為燃甘新解 02/22 08:56
推 shinobunodok: 真的有在用燃甘的大概會說：甘草萬班我想不到DCR能 02/22 08:58
→ shinobunodok: 換誰下來 02/22 08:58
推 ASEVE: 定位大概是鍾離以外的防打斷減傷角，附加後台掛火，多一種 02/22 09:39
→ ASEVE: 選用角色 02/22 09:39
推 protoss97: 不同意七七沒氣 自從草神出了以後 我每期都用七七用腳 02/22 09:45
→ protoss97: 打深淵 每日 週本 聖遺物本，老爺才是真的沒氣，想拿個 02/22 09:45
→ protoss97: 雨裁打烈綻放效果都不太好，常駐六虎最底層 02/22 09:45
推 operationcow: 老爺登龍劍開剁很帥的 02/22 09:58
→ roc074: 不合理，所以基本上從八重之後開始我已經只剩下大小月卡 02/22 10:08
→ roc074: 到這次之後大月卡都停掉，受夠未來了XD 02/22 10:09
→ roc074: 反正現在有阿影2+1，只要深淵不擋阿影我就繼續玩吧... 02/22 10:09
→ Louta: 有人能從設計師的角度說一下當初為啥要硬改八重判定嗎 02/22 10:13
推 shinobunodok: 你還有月卡 我連月卡都沒給 02/22 10:15
推 k1k1832002: 有個未知因素可能是特定人群反映,當然這是瞎猜,但看隔 02/22 10:23
→ k1k1832002: 壁崩三外觀改動又很難排除這可能性 02/22 10:23
→ k1k1832002: 加上過往含雷神環事件 02/22 10:24
推 Severine: 我這次也停大月卡，不過只是資源夠了 02/22 10:24
推 Severine: 八重那次對策劃的信心真的很低，但須彌救了回來 02/22 10:25
→ RKain: 我比較在意的是命座直接影響玩法...但算了行之有年 02/22 10:30
→ RKain: 我說的玩法是幾乎等於多一種可控式技能這種 02/22 10:31
推 shinobunodok: 放心 最近命座他都很懶 只會加數值 02/22 10:31
→ shinobunodok: 甘雨或魈那種他大概也懶得想了 02/22 10:32
→ Louta: 命座那種作法至少是把玩法擺在你看得到的地方 02/22 10:32
→ Louta: 未來可期就是叫你預購而已 02/22 10:32
→ skyofme: 反正我玩起來覺得不殘廢就好 02/22 10:41
→ skyofme: 合理不合理無非就是你自己的心理預期平衡與否的表達 02/22 10:42
推 Valter: https://nga.178.com/read.php?tid=35438498 02/22 11:02
→ Valter: 才發現NGA已經有對迪希雅已知機制的分析跟組隊探討了 02/22 11:02
→ protoss97: 改八重判定就八重up那期深淵無相鐵啊 隨機打無敵小兵不 02/22 11:03
→ protoss97: 可控 連滿命八重都高血壓 0命當時負2命 滿命也當期高血 02/22 11:03
→ protoss97: 壓 是要給誰抽 02/22 11:03
→ protoss97: 在草神出來前 我還真認為目標可控比較好，是草系出來 02/22 11:04
→ protoss97: 掛雷頻率才開始重要 02/22 11:04
→ Louta: 改八重判定的時候八重早就不能抽了吧 02/22 11:06
推 a58524andy: 講到機制我會想到出傷靈活度、上元素行為等 02/22 11:47
→ a58524andy: 例如公子是個機制極為精緻的老C 02/22 11:48
→ a58524andy: 狐狸正是因為她有隨機鎖敵所以她是草C現行最佳雷後台 02/22 11:48
→ a58524andy: 否則除非你命座真的課很高是真的不如奧茲 02/22 11:49
→ a58524andy: 奧茲可是終末這種鬼玩意發射器 法器還沒有大樂章武 02/22 11:49
→ a58524andy: *隨機索敵讓她上元素有一定優勢 02/22 11:50
→ a58524andy: #1YZxOoEG (miHoYo) https://i.imgur.com/xNOf8eH.png 02/22 11:52
→ a58524andy: *或者茶壺精煉夠高 02/22 11:53
→ a58524andy: 可以猜測機制真的佔模 公子天生適合打雙火、狐狸打草 02/22 11:56
→ a58524andy: 離開了體系虧模打自然感覺不強 02/22 11:57
推 opeminbod001: 有專輔沒難事 出個火大劍專輔 還風屬減抗 直接起飛 02/22 11:58
→ a58524andy: 內鬼也不是沒人討論過 建議開篇新內鬼討論免得被刪/桶 02/22 11:58
→ a58524andy: "未來"出專輔 但是未來她是沒流水的常駐角喔 02/22 11:58
→ a58524andy: BTW樓上那篇無內鬼純雲挺厲害的XD 02/22 12:08
→ tinghsi: 未來可期未來抽 問題就是迪西亞未來不讓你抽阿 慢慢等歪 02/22 12:08
推 iamstudent: 甘草萬班應該優先放棄萬葉吧？無法擴冰呀！ 02/22 12:10
→ a58524andy: 擴冰染火了解一下 02/22 12:11
→ iamstudent: 萬葉換迪西雅剛好做雙火共鳴 02/22 12:11
→ a58524andy: 火共鳴25%攻擊力 場上還有班 少了個風套期望可是直接 02/22 12:12
→ iamstudent: 只要有擴散到蓮花就有增傷嗎？ 02/22 12:12
→ a58524andy: 少了22%左右 02/22 12:12
→ iamstudent: 我一直以為擴散減抗要讓怪先上冰 02/22 12:12
→ a58524andy: 上冰啊 萬葉染色有判定到自己 02/22 12:14
→ a58524andy: 萬葉踩著班基本一定是染到班的內鬼火 02/22 12:14
→ a58524andy: 除非場上有遲滯水/水怪之類班的內鬼火還沒來的及消水 02/22 12:15
→ a58524andy: 掛火 02/22 12:15
→ a58524andy: 萬葉染色順序是火水雷冰 02/22 12:16
→ a58524andy: 萬葉之所以活躍於一線一大部分是因為他有強風附著以及 02/22 12:18
→ a58524andy: 這種對於染色的寬鬆判定 02/22 12:18
→ a58524andy: 啊還有跳起落下兩段風傷都有附著 02/22 12:18
推 iamstudent: 我的疑問在於，一旦開始持續燃燒，怪物就上不了冰 02/22 12:20
→ iamstudent: 這樣不就無法再次給風套擴冰減抗了 02/22 12:20
推 shinobunodok: 怎麼不能擴冰 只要怪物頭上是冰 萬葉頭上是火 就擴 02/22 12:20
→ shinobunodok: 冰染火了啊 啊怪物頭上是冰也很簡單 你直接甘雨EQ 02/22 12:20
→ shinobunodok: 就好了 萬葉頭上的火就班尼特圈 02/22 12:20
→ iamstudent: 冰很難把火撲滅，而且持續上草會繼續維持怪物強火 02/22 12:21
→ shinobunodok: 只要萬葉火風結束 怪物頭上的火很快就會被甘雨大絕 02/22 12:22
→ a58524andy: 這的確是比較麻煩的地方 但是你要放棄首輪傷害去追 02/22 12:22
→ shinobunodok: 和射箭的冰弄滅了 恢復第一動持續迴圈就好 02/22 12:22
→ iamstudent: 這樣只有一開始可以擴冰 02/22 12:22
→ a58524andy: 雙火跟放棄風套嗎 02/22 12:22
→ a58524andy: 原神可沒有甚麼1000w血木樁讓你打 02/22 12:22
→ a58524andy: 而且如上面推文 甘雨多種技能獨立掛冰開下去還是有 02/22 12:23
→ a58524andy: 逆轉可能性的 02/22 12:23
→ shinobunodok: 如果真的那麼難撲滅 我們也就不需要再弄個打火機萬 02/22 12:23
→ shinobunodok: 葉在場上了 而是把申鶴叫過來試試看能不能一箭50萬 02/22 12:23
→ shinobunodok: + 02/22 12:23
→ a58524andy: 看上迪希雅的抗打斷、往好處想有雙火(O) 02/22 12:24
→ a58524andy: 為了雙火踢萬葉(x) 02/22 12:24
→ shinobunodok: 萬葉還有神奇聚怪 你遊最高的增傷乘區 02/22 12:25
→ a58524andy: 鶴羊燃甘有個aliss在打 只是人家最近忙著做學術研究 02/22 12:28
→ a58524andy: (字面意思) 02/22 12:28
推 alsh: 神子我從剛出就在用還行 但大貓那個機制怎麼看都很不樂觀 02/22 13:51