※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1628247529.A.F0B.html
推 YomiIsayama: GBF表示: 08/06 18:59
→ YomiIsayama: 絕大多數遊戲不都是這樣的...? 08/06 19:00
→ YomiIsayama: 哪個遊戲刷裝備刷素材不用RNG? 08/06 19:00
→ walter741225: 刷裝刷素材就算是rng 也能算期望值 08/06 19:01
→ walter741225: 你聖遺物能算期望值來看看嗎 08/06 19:01
→ AMDMARSHAL: 五個部位 每部位最大4詞條 每部位強化至+20可+5詞條 08/06 19:02
→ AMDMARSHAL: 最大有效詞條5*4 + 5*5=45 08/06 19:02
→ AMDMARSHAL: 有效詞條20~25的角色就可視為小學畢業 每往上+5=一階 08/06 19:03
推 sai0224sai: 我覺得要搞打寶詞綴RNG玩法可以 就不要限制體力 08/06 19:05
→ sai0224sai: 不然就是限制體力但是不要詞綴RNG 08/06 19:06
→ walter741225: 舉例來說 就拿方舟來說的 方舟精2專3養成期很長 08/06 19:06
→ walter741225: 不過再長他都能算出一個大概都體力/日期來培養 08/06 19:06
→ walter741225: 要說有運氣上的落差 當然有 大概幾天的差別 08/06 19:06
→ walter741225: 所以聖遺物的體力期望值是多少 運氣差距是多少 08/06 19:06
→ walter741225: 我可以告訴你 聖遺物的差距就是0跟100 08/06 19:07
→ walter741225: 有跟沒有的差別而已 08/06 19:07
→ walter741225: 很多時候體力有限的狀態下 就算你投入一整個版本體 08/06 19:08
→ walter741225: 力 08/06 19:08
→ walter741225: 也是被迫拿堪用的配置在策劃的小圈圈裡面玩而已 08/06 19:08
推 YomiIsayama: 聖遺物可以算啊怎麼不行== 只是算起來比較麻煩而已 08/06 19:10
→ YomiIsayama: 會覺得有跟沒有只是妳懶得算而已 08/06 19:11
推 pchomexp: 阿就打寶的樂趣，不喜歡就刷個主詞條對都能通深淵吧.. 08/06 19:11
→ YomiIsayama: 主詞條機率分布是固定的 08/06 19:12
→ walter741225: 因為不用算就知道標準差落差極大的期望值沒有意義 08/06 19:12
→ pchomexp: 另外是可以算的啊，你看方舟也是用統計玩家回報的去算 08/06 19:12
→ pchomexp: 機率 08/06 19:12
噓 MelShina: 這就魔靈召喚的垃圾系統 原諒我憤怒噓 08/06 19:13
→ walter741225: 就算你算出來是100天 大家刷100天成果就是天差地遠 08/06 19:13
→ pchomexp: 聖遺物樣本數夠大算期望值當然可 就看有沒有人要統計而 08/06 19:13
→ pchomexp: 已 08/06 19:13
推 YomiIsayama: 100天天差地遠這種印象派言論就算了吧 08/06 19:14
→ YomiIsayama: 還是妳把每天碎滿石頭刷跟不碎石刷也算在100天的差異 08/06 19:14
推 sai0224sai: 走D3那種無限制打寶會讓玩家刷起來比較爽 08/06 19:14
→ sai0224sai: 但是以營運角度來看就是玩家會刷太快封頂就棄坑 08/06 19:14
→ walter741225: 我文章不是說了都是一天吃一次體力嗎 08/06 19:15
推 YomiIsayama: 不吃石或少量吃石角色養成週期1~2個月早就有公論了 08/06 19:20
→ walter741225: 期望值真的要算當然能算 如果是可信數據 08/06 19:20
→ walter741225: NGA也早就會廣為流傳了也輪不到我們來算就是 08/06 19:20
推 frank161616: 只希望他三換一每種都能換 08/06 19:21
→ walter741225: 1-2個月我是笑笑而已 就是有人畢業 有人拿堪用這樣 08/06 19:21
推 YomiIsayama: 明明就一堆在流傳了 我只看到妳在崩潰而已 08/06 19:22
→ walter741225: 還是你自己沒隻都是1-2個月畢業 那就歐洲人而已啊 08/06 19:22
→ walter741225: 每隻* 2個月一個聖遺物都沒刷個像樣的也是很正常 08/06 19:23
→ MelShina: 他唯一固定的產出就是遺物經驗 但是經驗又少的要死導致 08/06 19:23
→ MelShina: 要去跑地圖 撿垃圾 嘔嘔嘔嘔嘔嘔 08/06 19:23
→ YomiIsayama: NGA明明就有期望值計算 你不願意面對而已 08/06 19:23
→ YomiIsayama: 1~2個月養成週期就是堪用標準啊 08/06 19:24
→ walter741225: 期望值的意義是 我花了時間下去 沒拿到全部 08/06 19:24
→ walter741225: 也應該拿到個8成左右 所以原神可以嗎 我覺得不行 08/06 19:24
→ YomiIsayama: 畢業聖遺物就是所有農裝遊戲的那種百萬分之一大獎 08/06 19:25
→ YomiIsayama: 只想拿大獎出不出當標準你就繼續去崩潰吧 08/06 19:26
→ walter741225: 那你說的跟我推文沒衝突啊 我推文不是說了 08/06 19:27
→ walter741225: 一整個版本下去大多只能拿著堪用的配置玩 08/06 19:27
→ YomiIsayama: 期望值的意義喔...建議你回去看一下高中統計 08/06 19:27
→ walter741225: 我這問題當然是問至少準畢業的程度啊 08/06 19:27
→ walter741225: 所以準畢業到畢業的期望值是多少啊 08/06 19:27
→ YomiIsayama: 誰規定要八成左右要達到期望值 08/06 19:27
→ walter741225: 你自己都說百萬分之一了吧 08/06 19:28
噓 LeonBolton: 你的期望值 =/= 統計學的期望值 08/06 19:29
→ walter741225: 沒人規定 但是一般的體力制手遊回去規劃這個數據 08/06 19:29
→ walter741225: 不至於落差過大 尤其是像方舟這類陣容配置為主的遊 08/06 19:29
→ walter741225: 戲 08/06 19:29
→ YomiIsayama: 除了課長實況主以外你看有幾個人全畢業 08/06 19:29
→ YomiIsayama: 拿著不切實際的幻想噴遊戲機率太低 08/06 19:30
→ YomiIsayama: 你不是天天碎滿石的開服課長就是乖乖小畢業 08/06 19:31
→ Axarz631: 你沒有頂級聖遺物，不是還有經驗值嗎? 08/06 19:31
→ walter741225: 一套畢業 不是全畢業 08/06 19:32
→ YomiIsayama: 方舟素材你拿BOSS的突破素材來比還差不多一點 08/06 19:32
→ YomiIsayama: 方舟那種就相當於地圖BOSS的素材跟天賦素材而已 08/06 19:32
→ walter741225: 你講那麼多就是說了一個事實 養成機制全靠塞 08/06 19:33
→ walter741225: 跟我說的沒有落差 08/06 19:33
→ YomiIsayama: 花費當然穩 08/06 19:33
→ walter741225: 只是你覺得很好 我覺得很爛 08/06 19:33
→ YomiIsayama: 那我只能說 你遊戲玩太少 END 08/06 19:33
→ YomiIsayama: 原神刷裝備要靠賽的東西已經算很少的了 08/06 19:34
→ YomiIsayama: 要農裝備的遊戲都是這樣 不然怎麼叫農裝 不爽就別玩 08/06 19:35
推 shiochris: 道理我都懂，至少讓我一個秘境可以選擇刷哪套聖遺物啊T 08/06 19:35
→ shiochris: _T 08/06 19:35
→ scarbywind: 等你要刷到頂再來說體驗差..(癱死 08/06 19:35
→ walter741225: 全集中在聖遺物然後說很少 那也沒啥好說的 08/06 19:35
→ scarbywind: 爾且主c不湊套裝效果不一定不能上 08/06 19:37
推 llabswollag: 我原本也是跟你一樣想 然後我看到課長的聖遺物 08/06 19:37
推 YomiIsayama: 跟不能讓我知道買幾張能中頭獎的樂透我沒辦法買一樣 08/06 19:37
→ llabswollag: 甩我好幾條街 我就知道差距肯定不在運氣 08/06 19:37
→ scarbywind: 另外就是角色 命座 五星武的效益可能比你刷到吐還高( 08/06 19:37
→ walter741225: 養成角色比喻到抽頭獎喔 認真的嗎 08/06 19:38
→ walter741225: 我抽卡都不會這樣比喻 08/06 19:38
→ scarbywind: 然後事實上非深淵就真的沒很難.. 08/06 19:39
推 YomiIsayama: 你不是一直喊著要除了頭獎都不要體驗很差嗎? 08/06 19:39
推 s1612316: 幹麻一直刷 堪用就好 要刷不如去玩OLG 還能轉賣 08/06 19:40
→ scarbywind: 而且真正要凹的點才不是套裝湊不湊的出來 08/06 19:40
推 byguy321: 光是抽角色就不是公平的事了 08/06 19:41
→ scarbywind: 不刷也不能幹嘛阿XD 末期就是湊聖遺物而已 08/06 19:42
推 YomiIsayama: 別人勸你有個四獎就財富自由了 還堅持必須知道買幾張 08/06 19:42
→ YomiIsayama: 就能保證中頭獎 不然就是機率太吃運氣 08/06 19:42
→ walter741225: 那很好 所以照你說的 養成角色像抽頭獎 我覺得很爛 08/06 19:42
推 Axarz631: 就算改成不限制體力自由刷 你以為好詞條出現率不會變嗎 08/06 19:42
→ byguy321: 這種東西就是機率和期望值，真的要小畢業也很難靠歐就可 08/06 19:43
→ byguy321: 以，想要增加期望值就花原石買樹脂 08/06 19:43
推 yitniya: 隨緣就好了，這麼簡單的單機遊戲，還需要刻意堆戰力? 08/06 19:43
→ scarbywind: 湊聖儀物就已經是很末期的是了 體驗會糟基本上都是有 08/06 19:43
→ walter741225: 變了就撈出來噴啊 08/06 19:43
→ YomiIsayama: 根本就只是在吵買幾張就能有80%機率中樂透頭獎一樣 08/06 19:43
→ scarbywind: 問題 08/06 19:43
→ scarbywind: 其他的問題 08/06 19:43
推 Jameshunter: 這遊戲主詞條對 複詞條平均對兩個不就爽爽打了 08/06 19:45
推 YomiIsayama: 先訂一個超級高的目標 然後抱怨這目標怎麼這麼難 08/06 19:46
→ YomiIsayama: 怎麼不給我可以保證達成目標的方法 真是爛機制 08/06 19:46
推 YomiIsayama: 建議去玩VIP課金遊戲 每一分錢都能保證你戰力upup 08/06 19:48
→ scarbywind: 複詞條才是地獄XD 08/06 19:49
→ scarbywind: 5精5星武 6命5星角是個不錯的投資項目唷 08/06 19:49
→ cracker0522: 遊戲本來就需要隨機性，有隨機性就會有人運氣好有人 08/06 19:55
→ cracker0522: 運氣不好，如果要固定打副本甚至抽卡就要有某種程度 08/06 19:55
→ cracker0522: 以上的收益，這樣還是遊戲嗎？ 08/06 19:55
推 smallkaka: 聖遺物這個主詞對就衝了吧 08/06 19:58
→ smallkaka: 至於綁體力 我都很爛的刷 08/06 19:58
→ smallkaka: 消耗完就收工 08/06 19:58
推 Alex21: 聖遺物就這樣，投入無限大，回報看運氣 08/06 20:02
→ Alex21: 比起這個，產出有一半是不想要的聖遺物更是感到累... 08/06 20:04
→ Alex21: 還有聖遺物持有上限到底要不要增加啊... 08/06 20:04
推 BApple: 確實挺爛的，我新版幾乎全刷新的，一個堪用(1充能2攻擊詞 08/06 20:06
→ BApple: )的充能套都沒有，是一件原型都沒，不管升級了 08/06 20:06
→ AUGnebulaUGA: 套裝湊出來主屬性對就畢業了啊，往上都只是數值提 08/06 20:08
→ AUGnebulaUGA: 升沒有質變，不然你給個合理解釋為什麼副詞條要達 08/06 20:08
→ AUGnebulaUGA: 到那個數量才算畢業，少幾個詞條就只是堪用，再少 08/06 20:08
→ AUGnebulaUGA: 幾個就是垃圾？ 08/06 20:08
→ AUGnebulaUGA: 我要是說C的40/80主詞條對了，也湊到四件套了，所以 08/06 20:23
→ AUGnebulaUGA: 畢業了，你要怎麼反駁我說C沒畢業？ 08/06 20:23
→ walter741225: 很簡單阿 打出來的數字一看就知道了 08/06 20:24
推 AUGnebulaUGA: C一個q5萬，然後呢？ 08/06 20:25
→ AUGnebulaUGA: 就算B一個q10萬也不影響我說C已經畢業啊 08/06 20:26
→ walter741225: 那我只能說 你就自己畢業吧 08/06 20:27
→ walter741225: 事實上我也是不少角色就頂著堪用的數值在打 08/06 20:28
→ walter741225: 因為時間跟陣容完備性的問題當然也是有所取捨 08/06 20:28
→ walter741225: 只是我不會說那些堪用裝是"畢業" 08/06 20:29
→ walter741225: 是因為該分配給別隻腳色了 所以只能先到此為止 08/06 20:29
→ AUGnebulaUGA: 那同樣我也只能說 你就自己不畢業吧 08/06 20:30
→ walter741225: 你去NGA會說自己40/80畢業嗎 08/06 20:31
→ walter741225: 還是你去巴哈會說你40/80畢業 08/06 20:31
→ AUGnebulaUGA: 如果沒有類似於“可以在一個e內打死和不能在一個e 08/06 20:32
→ AUGnebulaUGA: 內打死”差別的畢業標準，還不都是看看就好 08/06 20:32
→ walter741225: 這東西有個標準 常逛論壇的人自己心裡都該有點底 08/06 20:32
→ walter741225: 而不是只想爭言論上的輸贏 08/06 20:32
→ AUGnebulaUGA: 魈3甘5胡6？ 08/06 20:33
→ walter741225: 等一下 怎麼突然多了一個謎題 08/06 20:34
→ AUGnebulaUGA: 每次問有沒有畢業哪次下面對於畢業標準是有共識的 08/06 20:35
→ AUGnebulaUGA: ，你要不要找幾篇來看看 08/06 20:35
→ AUGnebulaUGA: 神里1萬5 08/06 20:35
→ walter741225: 喔 懂了 突然插入我有點混亂 08/06 20:36
→ walter741225: 你這個數據也算是一個NGA很愛拿來玩的數字吧 08/06 20:37
→ walter741225: 我自己也是會稍微打折 不會硬去比 08/06 20:37
→ AUGnebulaUGA: 所以他們下面討論對這個畢業標準達到共識了？ 08/06 20:37
→ walter741225: 我其實並不是說多貪婪一定要到多高 08/06 20:38
→ AUGnebulaUGA: 畢業標準還能打折的？ 08/06 20:38
→ walter741225: 而事實上就是連堪用都很難啊 08/06 20:38
→ AUGnebulaUGA: 廣為流傳但沒有共識(很多爭議)的畢業標準 08/06 20:39
→ walter741225: 但事實上我是覺得有幾個數字是真的陰間 真辦不到 08/06 20:40
→ AUGnebulaUGA: 還是我看的論壇跟你看的不一樣 08/06 20:40
→ walter741225: 是阿 所以你還是想爭文字上的輸贏 08/06 20:40
→ walter741225: 有數據 然後你對數據不滿意 有50/100的傳統標準 08/06 20:41
→ walter741225: 你硬要說40/80是畢業 08/06 20:41
→ walter741225: 那還要討論啥 08/06 20:41
→ AUGnebulaUGA: 50/100的傳統標準在哪 08/06 20:41
→ AUGnebulaUGA: nga廣泛認同這作為標準的文來一篇？ 08/06 20:42
→ walter741225: 論壇討論聖遺物雙爆的門檻不就是50/100 08/06 20:42
→ walter741225: 不然呢 你刷裝總是要有目標吧 08/06 20:43
→ walter741225: 時間給了然後達不到 就是當堪用來用阿 08/06 20:44
→ AUGnebulaUGA: 我是真的沒看過持這種論點然後下面一片贊同的 08/06 20:44
→ walter741225: 如果你想說的是 不用這樣也夠用 也可以說是畢業了 08/06 20:44
→ walter741225: 那原因也很簡單 文章最後有說 因為難度被控制住了 08/06 20:45
→ walter741225: 打打高難很快就面臨挑戰了 就這樣 08/06 20:46
→ AUGnebulaUGA: 刷裝目標放在主詞條對/不對，有四件套/沒四件套， 08/06 20:46
→ AUGnebulaUGA: 能/不能在自己的配隊下滿星12-3這種質變不是合理多 08/06 20:46
→ AUGnebulaUGA: 了？ 08/06 20:46
→ AUGnebulaUGA: 50/100或幾詞條這種能用類似的描述方法嗎？ 08/06 20:48
→ AUGnebulaUGA: 不然在都能達到目標的情況下就只是盲目追求大數字 08/06 20:49
→ AUGnebulaUGA: 而已 08/06 20:49
→ walter741225: 大概就是輕鬆達到 可以達到 勉強達到 的差別吧 08/06 20:50
推 llabswollag: 下次來填個兩套聖遺物分開 完全不想要少女 08/06 20:52
→ AUGnebulaUGA: 先假設“勉強達到”有客觀標準好了，那你是怎麼連 08/06 20:53
→ AUGnebulaUGA: 結雙爆和詞條數到這標準的？ 08/06 20:53
→ AUGnebulaUGA: 不還是實際上手打打看容不容易 08/06 20:54
→ walter741225: 所以其實我不是很CARE好不好打 08/06 20:54
→ walter741225: 如果一個關卡 所謂"廣泛的畢業標準"下還是很難 08/06 20:55
→ walter741225: 那自然大家都會覺得很困難 08/06 20:55
→ walter741225: 玩家能做的就是把陣容準備好 然後打關卡 08/06 20:56
→ AUGnebulaUGA: 我觀點大概表達完了，我有我的標準你有你的，彼此 08/06 21:00
→ AUGnebulaUGA: 不認同對方的標準不過也正常 08/06 21:00
→ walter741225: 打完了 自然會有對關卡的評價 跟對自身準備的評斷 08/06 21:00
→ walter741225: 恩 辛苦你了 08/06 21:03
→ AUGnebulaUGA: 不過我要是說1.畢業標準是你自己設的而不是有一個 08/06 21:03
→ AUGnebulaUGA: 公認的無爭議的畢業標準2.你自己設的畢業標準畢業 08/06 21:03
→ AUGnebulaUGA: 難度高於你能接受的程度，所以你在這抱怨畢業難度 08/06 21:03
→ AUGnebulaUGA: 太高 08/06 21:03
→ AUGnebulaUGA: 不知道你同不同意 08/06 21:03
推 aaice: 掉寶就是控制遊戲節奏的方式阿 不然wow為什麼不每人1件紫裝 08/06 21:10
推 AUGnebulaUGA: 就這樣吧，還是謝謝你的討論 08/06 21:11
→ aaice: 暗黑也是玻璃渣刷多久 就是這麼糞== 08/06 21:12
→ walter741225: 暗黑就是你爽刷就刷 原神綁體力 08/06 21:12
推 YomiIsayama: 想上NGA大數字PVP又不想課體力只好抱怨機制了 08/06 21:13
→ aaice: 如果不想搞隨機也會設定超高到讓你噁心像十天眾的素材 08/06 21:14
推 aaice: 其實他想法很簡單他希望你每天上線而不是一次刷完久久才上 08/06 21:16
推 YomiIsayama: 無課新手玩家 雙爆人均50/100 甘雨人均一箭5萬 08/06 21:16
推 byguy321: 我想說一個比較不好聽的，如果覺得這個機制爛，爛到會讓 08/06 21:16
→ YomiIsayama: 鄉民人均30cm 這遊戲好難 08/06 21:16
→ byguy321: 你噁心反感，那就不要玩了。別跟自己的身心過不去，玩遊 08/06 21:16
→ byguy321: 戲不就圖個開心快樂嗎？ 08/06 21:16
→ ross800127: 連主詞都刷不到 08/06 21:17
推 siscon: https://bbs.nga.cn/read.php?tid=25910673 08/06 21:21
→ siscon: 剛找到這篇 還沒細看 可以參考看看 08/06 21:21
→ siscon: 手遊養成一般來說都是 比如一關固定掉2~3素材 08/06 21:22
→ yulis: 不爽不要玩 這麼快就開大決喔 08/06 21:22
→ JJJZZs: 幾條幾條的怎麼看啊 根本沒記跳了幾次 08/06 21:23
推 aaice: 其實你抱怨的剛好是線上遊戲營利的手段 沒解的 買斷制才會 08/06 21:23
→ JJJZZs: 這就典型人比人氣死人 一直比較永遠不滿足 08/06 21:23
→ siscon: 網遊刷寶不用體力 才比較常見極低機率掉落裝備 08/06 21:23
→ aaice: 讓你爽刷 反正你付完錢就不關公司的事了... 08/06 21:23
→ siscon: 就這一點來說抱怨也是蠻正常的 不過真的是人比人氣死人 08/06 21:24
推 kasumi999: 所以除非是風四這種無可取代的不然很多人都2+2就高歌離 08/06 21:25
→ kasumi999: 席了，不止武器越來越強調平民化攻略，連聖遺物都有了w 08/06 21:25
→ siscon: 刷很久的看數字就知道跳幾次 不知道的話表示沒很在意 08/06 21:25
→ Axarz631: 所以你抱怨是刷寶綁體力?對不起我們沒你時間多能玩遊戲 08/06 21:27
→ Axarz631: 還是你想要買斷制 遊戲賣2000 然後DLC另購? 08/06 21:29
→ walter741225: 不是 是單純的覺得目前這樣很爛 講到不綁體力 08/06 21:29
→ walter741225: 是因為有人的例子就是不綁體力的 08/06 21:29
推 nickalex8689: 不是耶 這遊戲絕大部分時間都是單機 又不會連線被人 08/06 21:29
→ nickalex8689: 抱怨在戳 那角色要養成到哪種程度不就是隨自己嗎？ 08/06 21:29
→ nickalex8689: 何必把標準訂那麼高跟自己過不去XD 而且雖然說聖遺 08/06 21:29
→ nickalex8689: 物有機率問題 不過這就是一般RPG掉寶率的概念吧 唯 08/06 21:29
→ nickalex8689: 一的問題是綁定體力 但是換個角度想 綁定體力可以讓 08/06 21:29
→ nickalex8689: 減少一般玩家和農夫玩家的戰力差 官方也就不需要為 08/06 21:29
→ nickalex8689: 了農夫玩家把遊戲難度提高 進一步也可以避免一般玩 08/06 21:29
→ nickalex8689: 家打不過高難關卡的問題 (不過我個人還是討厭綁體力 08/06 21:29
→ nickalex8689: 的機制 讓我農啊！！ 08/06 21:29
→ Axarz631: 還是vip會員制 月儲值1000當月體力無限? 08/06 21:29
推 aaice: 等遊戲壽命拉長絕對會放寬聖遺物取得讓新手好上手 時間沒到 08/06 21:33
→ aaice: 之前固定會吃石買體力買到150石為止 早買早享受 08/06 21:34
→ WindSpread: 詞條可以拿這個算 08/06 21:35
→ WindSpread: http://spongem.com/ajglz/ys/ys.html 08/06 21:35
推 GinHan: 正開始刷風套 我有體會到這機制多北爛 08/06 21:36
推 nickalex8689: 賽不賽我覺得是還好 理性上來說的話 骰久了每個人的 08/06 21:37
→ nickalex8689: 點數都會差不多 刷聖遺物的次數大了 每個人刷到對的 08/06 21:37
→ nickalex8689: 詞條的聖遺物的量也是會差不多 08/06 21:37
推 JJJZZs: 沒很在意啦 刷一年而已 這種地方也要秀優越喔 08/06 21:38
→ polas: 我覺得體力綁太緊了 我到今天才把綾華練完(天賦10/9/10) 08/06 21:44
→ polas: 稻妻開放後所有體力都只拿來養綾華 一看4天後宵宮要上了 08/06 21:45
推 Axarz631: 我風套用垃圾副詞風傷杯 頭用精通散件一樣很快樂啊 08/06 21:46
→ polas: 要不是我有先打好冰套 現在綾華聖遺物進度還是零 整個絕望 08/06 21:46
→ Axarz631: 套裝效果四件成套已經是遊戲機制上給你妥協的部分了 08/06 21:46
→ polas: 要是我沒先刷 衰一點到宵宮上我綾華連主詞綴對的冰套都沒有 08/06 21:48
→ shane24156: 沒要打深淵計較那麽多幹嘛 08/06 21:51
→ shane24156: 不想付出時間毅力就想要畢業是不是胃口養太大 08/06 21:53
→ scarbywind: 根本就沒農到"畢業"過在那邊雲XD 08/06 21:56
→ scarbywind: 聖遺物機制很糞我是贊成 但對版本體驗關係不大 08/06 22:01
→ scarbywind: 機制很糞說到底就是米哈尤生不出更多的內容只好找個 08/06 22:02
→ walter741225: 這點文章最後也說明了 因為難度被兩個原因控制住了 08/06 22:02
→ scarbywind: 坑讓你再米齁油改版前有事作而已 08/06 22:02
→ scarbywind: 說你雲指示舉的例子爛到可笑而已 08/06 22:04
→ walter741225: 反正也不用比誰真的玩得比較厲害吧 08/06 22:06
→ walter741225: 要比我應該也比不過你 08/06 22:07
推 Axarz631: 刷寶是RPG遊戲的必要之惡 至少原神的刷聖遺物機制是可以 08/06 22:10
→ Axarz631: 讓玩家循序漸進堆疊強度 而非不是1就是0這種需要門檻的 08/06 22:11
推 pg2000: 遊戲體驗B屌打AC是不存在的，因為B還會繼續刷 08/06 22:14
→ pg2000: 遊戲後期大家都在打聖遺物，即使只為了一點點提升 08/06 22:15
→ pg2000: B會為了90-95分煩惱 AC則在60-80之間努力 08/06 22:18
→ pg2000: 請問這階段誰的遊戲體驗高? 是刷不到完美的聖遺物的B 08/06 22:18
→ pg2000: 還是刷到堪用就很爽的AC 08/06 22:19
推 alvistan: 我光是選聖遺物就覺得頭好痛 最後直接放棄 08/06 22:32
推 isaswa: RPG的必要之惡+1 說真的幫一個主C刷到堪用的沒多困難 08/06 22:36
→ isaswa: 主C傷害夠打大世界跟周王就沒啥難度了 要單刷秘境頂多再養 08/06 22:37
→ isaswa: 兩隻輔助 深淵一個月也才600石=4抽 不打的影響也沒那麼大 08/06 22:38
→ hyuchi0202: 想太多了 玩久聖遺物根本差距不大 08/06 22:44
→ hyuchi0202: 刷到一個角色畢業的 你看10萬人有沒有一個 08/06 22:45
→ hyuchi0202: 但是刷到夠深淵滿星的 到處都是 08/06 22:46
→ Fuuuck: 去年外國對於End Game的體驗不好 之後才會一堆小遊戲划水 08/06 23:01
推 nickalex8689: 玩久了怎麼可能差距會大 每個人出完美聖遺物的機率 08/06 23:04
→ nickalex8689: 都是一樣的 樣本大了會回歸平均值才是正確的好嗎 刷 08/06 23:04
→ nickalex8689: 的次數一樣的話啦 08/06 23:04
→ Fuuuck: 一樣是需要刷類似聖遺物的戰雙 裝備的下限就不會這麼低 08/06 23:10
→ Fuuuck: 原神聖遺物的問題是 下限可以很低 上限可以很高 08/06 23:10
→ Fuuuck: 不像戰雙如果你沒有要覆蓋詞條的話 基本套就能有不錯體驗 08/06 23:11
推 zx930217: 正常阿 長草就很無聊 刷聖遺物給你賭狗一下 如果不賭狗 08/06 23:23
→ zx930217: 那日常就更機械更無趣 我是覺得可以出一些常駐小遊戲 08/06 23:23
→ zx930217: 很多開放世界都會搞小遊戲 08/06 23:23
噓 neuf9: 所以怎樣養成你才甘願？ 沒有書可以吃80後打10萬支丘丘人 08/06 23:48
→ neuf9: 升一級？ 08/06 23:48
→ neuf9: 上面很多人都說了 不挑戰深淵12 就送聖遺物歪大地圖也能過 08/06 23:49
→ neuf9: 就算* 08/06 23:49
→ neuf9: 自己愛朝endgame機制攻頂然後開始嫌機率跟養成問題 08/06 23:49
→ neuf9: 愛玩又愛嫌大概是這樣吧 由愛生恨 08/06 23:50
→ walter741225: 合理的付出跟收穫 08/06 23:54
噓 LeonBolton: 笑死！不用說的義正嚴詞！就算不需體力可以無限刷，你 08/06 23:59
→ LeonBolton: 還是會上來靠杯機率啦！ 08/06 23:59
→ walter741225: 阿災 也許吧 但不會像你這樣肯定 08/07 00:00
推 dk611216: 聖遺物堪用 面板50/150 深淵就能過了 不用太在意大數字 08/07 00:43
推 Fuuuck: 先不談深淵 大地圖都出現類似倍卡角色了 08/07 00:51
→ Fuuuck: 去年雪山時阿貝多本來要設定成雪山倍卡角 後來上線不敢 08/07 00:52
→ Fuuuck: 這次稻妻你沒有萬葉打大地圖聚怪都有問題 這就是另類倍卡 08/07 00:53
→ hyuchi0202: 我沒有萬葉 稻妻哪裡需要萬葉 08/07 01:05
推 hyuchi0202: 稻妻需要的是冰角吧 任務打完根本隨意 08/07 01:07
推 hyuchi0202: 連冰角都不一定需要 08/07 01:09
→ AUGnebulaUGA: → Fuuuck : 而且紫電開盾以後要讓砂糖的風蝶染成 08/07 01:12
→ AUGnebulaUGA: 火蝶需要強火 08/07 01:12
→ AUGnebulaUGA: → Fuuuck : 班尼特Q完再E下去的那一下才有機會染 08/07 01:12
→ AUGnebulaUGA: 成火蝶 光Q不行 08/07 01:12
→ neuf9: 稻妻完全不需要萬葉 08/07 01:14
→ neuf9: 芭芭拉 香菱 皇女 砂糖 全4星都可以跑完 08/07 01:15
噓 kk4789: 很肝沒錯啊 但是你說歐洲就能畢業怕不是誤會了什麼 08/07 01:15
→ kk4789: 哪個人不是在副本裡面住十天半個月 這麼多詞條要賭根本沒 08/07 01:17
→ kk4789: 有什麼落差問題 大家體驗一樣屎而已 08/07 01:17
→ abadjoke: 聖遺物的機率分布就是設計來卡玩家畢業時間用的手段 08/07 02:28
→ abadjoke: 那這種東西就是強度派玩家在意就會花成本去刷 08/07 02:28
→ abadjoke: 非強度派玩家主詞條對了就收手去農別的 08/07 02:28
→ abadjoke: 只在乎主詞條的也不是玩不下去 就個人選擇吧 08/07 02:28
→ abadjoke: 如果不湊到理想裝備不收手的玩家去看這個設計 08/07 02:32
→ abadjoke: 就是1/2*1/5*10%*(1/4)^6之類的垃圾機率 08/07 02:32
→ abadjoke: 反之主詞條對了就隨意玩甚至是能湊四件就ok的玩家 08/07 02:32
→ abadjoke: 當然就不會覺得這個體系有多屎 08/07 02:32
→ abadjoke: 不把深淵當一回事的湊滿主詞條對的四件套就能畢業了 08/07 02:33
推 mangocat1999: 真的超看臉 很討厭這樣的機制 好不容易出雙爆 最後 08/07 06:46
→ mangocat1999: 升級後還是爛掉 08/07 06:46
推 GinHan: 風套我打了一個禮拜+10樹脂只有2紫精通..昨天拿來將就 結 08/07 07:51
→ GinHan: 果原本副2生命點上去多了2防禦 哭 08/07 07:51
噓 a760981: 說到底你也只是講幹話而已 聖遺物機制很鳥沒錯 但要一場 08/07 10:14
→ a760981: 就刷到畢業連魔物獵人都不太可能了 08/07 10:14
推 dichenfong: 大家體驗一樣屎不就是原po要說的嗎 機制太爛了 08/07 10:50
推 imsaint: 這系統可是無課可以縮小跟課長差距的機會 完全拚運氣 08/07 13:37
→ aaice: @ginhan 你不先把rank升到45保底金聖嗎? 08/07 14:27
推 GinHan: 47了 是副產物紫精通*2 金的都槓龜 最好的主詞是爆傷頭 08/07 16:59
噓 a760981: 他所謂的屎就是靠賽=屎啦 哪個遊戲不靠賽 可能連俄羅斯方 08/07 23:01
→ a760981: 塊大概也是他所謂的屎 08/07 23:01
推 simon301: 剛剛20顆樹脂 刷不到半個金冰套頭路過 一個都沒有 08/10 12:06
→ simon301: 並沒有要求什麼冰爆頭攻擊頭 是連一個金的頭都沒有 哭 08/10 12:07
推 Necomimi: 刷出金結果主屬性防禦力（默 08/11 07:53