※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1714922453.A.8F1.html
推 dodoru : 感覺你還蠻容易解讀錯別人意思的05/05 23:22
推 chipretender: 呃呵呵，本來想說點甚麼但還是算了。05/05 23:22
噓 candyrainbow: 講什麼風涼話05/05 23:23
推 silveriodide: ㄜ05/05 23:23
→ silveriodide: 有小孩的家庭永遠整理不完吧05/05 23:24
→ silveriodide: 你有小孩嗎?05/05 23:24
→ silveriodide: 還是你家都有請人整理?05/05 23:24
推 chipretender: 還好吧，那是自己份內沒搞好就出去玩的男人或是老婆05/05 23:25
→ chipretender: 真的有病的吧？我老婆都拼命叫我出去玩...叫我不要05/05 23:25
→ chipretender: 整天滿腦都兒子....05/05 23:25
噓 snowtoya : 是我的話，可以接受先生出錢不出力啦，問題是此文05/05 23:25
→ snowtoya : 的先生看起來出不了力不說，也拿不出（或不願出）05/05 23:25
→ snowtoya : 更多錢05/05 23:25
噓 julang : 在不確定是否是職場其他因素直接推論女方沒工作能力05/05 23:26
→ julang : 過於草率 05/05 23:26
推 dodoru : 你硬是要把其他才女套路在遠方那種溫良恭儉讓傳統 05/05 23:27
→ dodoru : 型的婦女也是沒必要。而且並不是什麼女方不爽男方也 05/05 23:27
→ dodoru : 別想休息的心態。而是家是大家的，起碼可以做到的是 05/05 23:27
→ dodoru : 不用對老婆這麼苛刻費用。05/05 23:27
→ gtonfire : 男方小氣的不得了家用還要記帳才給錢05/05 23:28
噓 silveriodide: 老公多拿不出來兩萬05/05 23:29
推 dodoru : 畢竟人力就已經少出了，出家用還那麼雞歪，會有一 05/05 23:30
→ dodoru : 種雙重家重的加倍剝削感。另外就算是很善於利用公共 05/05 23:30
→ dodoru : 資源的人，家裡也並不會就不買東西。 05/05 23:30
→ dodoru : 書本玩具外面固然可借，但家裡也不會就不買呀。05/05 23:30
→ dodoru : 我老實說，連一些低收家庭都有在買了。05/05 23:30
→ dodoru : 量力而為不等於完全是零好不好。 05/05 23:31
→ silveriodide: 重點是你家有小孩嗎 有小孩不太一樣 05/05 23:32
噓 snowtoya : 你也知道先生能力就是如此了，還提出要他一個月多出05/05 23:32
→ snowtoya : 兩萬這種不切實際的事，到底誰才以為每個老公都是05/05 23:32
→ snowtoya : 郭台銘？05/05 23:32
推 julang : 也難怪會有一派人支持家務需要量化成經濟產值了。05/05 23:32
推 dodoru : （前面打錯字，是說沒必要把其他你所謂的台女套入05/05 23:33
→ dodoru : 原po這種傳統溫良恭儉讓的）05/05 23:33
→ chipretender: 我支持當有人覺得不公平就要所有事情拿來產值量化，05/05 23:34
→ chipretender: 通常都能解決問題。05/05 23:34
→ chipretender: 你都知道沒餘裕了XD05/05 23:36
推 dodoru : 原Po就是人力上和經濟上都被雙重壓榨，原Po老公少出05/05 23:37
→ dodoru : 一份自己的人力，卻還要用比比報帳核銷的方式對待05/05 23:37
→ dodoru : 原ok ，老實說真的是一種精神上的凌遲。05/05 23:37
→ dodoru : 人力出不夠，就要搭配給錢方式要稍寬一點。或是給05/05 23:38
→ dodoru : 錢嚴苛就要搭配充足的人力資源。05/05 23:38
推 dodoru : 如果都已經還在海外是既成事實，那也不是說下班都 05/05 23:40
→ dodoru : 不能休息，可是起碼給錢沒有必要那麼苛吧。 05/05 23:40
推 dodoru : 兩人光是可以溝通一個固定費用，就有機會比較有助 05/05 23:44
→ dodoru : 於改善。05/05 23:44
→ dodoru : 我說的給錢不要那麼苛，不是指就要讓老婆大肆浪費05/05 23:45
→ dodoru : 的意思，而是老婆也不是兒童比比花費都是讓老公界定05/05 23:45
→ dodoru : 。 05/05 23:45
→ dodoru : 爸媽管小學生都不見得這麼嚴苛05/05 23:45
推 mtyc : 等等 是你要人家帶小孩去圖書館看書？ 05/05 23:46
推 dodoru : 一個固定比例的費用老婆可以有時候A項目省多一點， 05/05 23:47
→ dodoru : 有時候b項目省多一點。每個項目有一點點自由調動的05/05 23:47
→ dodoru : 空間。05/05 23:47
推 mtyc : 找特教系學生陪讀是好辦法，但不知道先生願不願意給05/05 23:52
→ mtyc : 這筆錢…05/05 23:52
噓 shannienie : 講得正義凜然你要不要捐助清潔人員費用給原po比較 05/05 23:53
→ shannienie : 實在，幫一個無法出夠錢認不清現實的擺爛咖辯解根 05/05 23:53
→ shannienie : 本無濟於事，你沒想過這位太太已經快超過身心負荷才 05/05 23:53
→ shannienie : 想離婚嗎？這種壓抑自己面對老小的太太是得癌症高危 05/05 23:53
→ shannienie : 險群 05/05 23:53
→ mtyc : 如果願意給，應該可以讓太太狀況變好一點05/05 23:53
推 chipretender: 這解法還行05/06 00:01
→ chipretender: 不是願意付出最多，但至少有要幫忙。05/06 00:01
噓 MaxA : 有了小孩人生就不是你想怎樣就怎樣，洗資歷回來跟人 05/06 00:01
→ MaxA : 競爭這種事跟跑去進修有87%相似，你兩個孩子，婆家05/06 00:01
→ MaxA : 又不給力，憑什麼要對方為了你的競爭力撐下去？05/06 00:01
推 dodoru : 若能固定給到一個費用，至少對太太來說精神凌遲感05/06 00:02
→ dodoru : 不是字那麼重。因為只剩一個人育兒又是帶特殊兒其05/06 00:02
→ dodoru : 實已經很壓抑了。而有些消費或許不是必要消費，卻05/06 00:02
→ dodoru : 能些許舒壓。05/06 00:02
→ chipretender: 但我要說16年前我有幫帶亞斯小孩，我一趟對方家長 05/06 00:02
→ chipretender: 給1800～2200....05/06 00:02
→ chipretender: 另外如果是我我其實也會擔心小孩被虐待或侵犯...05/06 00:03
噓 MaxA : 這個狀況我是非常建議原PO離婚，離婚後孩子的問題，05/06 00:03
→ MaxA : 先生的爸媽自然就要出手了，換成爸媽撐下去，等兒子05/06 00:03
→ MaxA : 洗完經歷回台05/06 00:03
推 julang : 存在有部分母親會將失落感轉嫁到小孩上造成教養問題05/06 00:03
→ julang : 的說法05/06 00:03
推 dodoru : 給較固定費用或許太太能夠省吃儉用其他，偶爾還是可05/06 00:03
→ dodoru : 以挪一部分花錢舒壓一下下。05/06 00:03
→ chipretender: 原po就放不下小孩，是我也放不下啊。05/06 00:04
→ shannienie : 講一句實話，一般女生有點年齡不用念到土博或洋博也05/06 00:09
→ shannienie : 有這樣的薪資水準好嗎？他老公真的很普更不切實際，05/06 00:09
→ shannienie : 土博都賺不到10萬了，洋博要累積幾年才有？他沒想過05/06 00:09
→ shannienie : 第一個小孩是特殊兒嗎？這點是他很失職的地方全丟05/06 00:09
→ shannienie : 給太太扛，公婆還有臉指手畫腳打分數噢05/06 00:09
推 julang : 薪水各地區產業結構影響巨大，這家的問題不單只有05/06 00:11
→ julang : 經濟05/06 00:11
推 anniekinki : 她卡在放不下小孩，放得下的話我覺得應該早就離婚了05/06 00:12
→ shannienie : 原po最好的選擇是離婚只帶走第二個孩子，讓公婆或前05/06 00:12
→ shannienie : 夫自己去面對第一個孩子，他們就會來求原po回去那 05/06 00:12
→ shannienie : 個無間地獄了05/06 00:12
推 chipretender: 其實之前6萬多+住公婆房經濟水準也就只有家戶八萬， 05/06 00:12
→ chipretender: 代表這女的不是不能忍受不寬裕... 05/06 00:12
→ shannienie : 有些人就是站著說話腰不疼，身心俱疲是原po和二個05/06 00:14
→ shannienie : 孩子，不要忘了第二個孩子越大越很有可能被賦予要05/06 00:14
→ shannienie : 幫忙第一個孩子對外界的溝通橋樑 05/06 00:14
推 anniekinki : 6萬單薪住免費房外加非雙北的話我覺得還行，就是個05/06 00:15
→ anniekinki : 不是能爽花但也不致於很窮的狀態05/06 00:15
→ shannienie : 以他們現行的模式再加婆家指手畫腳打分數，05/06 00:18
→ shannienie : 這個家遲早會散很正常，05/06 00:18
→ shannienie : 無法散也是一時的捨不得，05/06 00:18
→ shannienie : 只要現實將原po壓垮就差不多是那天到來05/06 00:18
推 chipretender: 他們之前應該是雙北，因為原po六年前有加媽寶版雙北05/06 00:19
→ chipretender: 的陪玩團 05/06 00:19
→ shannienie : 擺爛咖只會說他不要離婚，光無盡頭無共識的分居就 05/06 00:20
→ shannienie : 能訴請離婚了啦，現在法官已經是不勸合的了05/06 00:20
→ chipretender: 那個薪資中位數是假的，因為台灣很多人都有地下收入05/06 00:20
→ chipretender: 或資本利得那些的....05/06 00:20
→ shannienie : 不要再認為有養家就沒法離婚而且你確定他老公在海外 05/06 00:21
→ shannienie : 真的沒外遇嗎？ 05/06 00:21
→ chipretender: 然後不行離婚，原po不能放棄還孩子離婚只是害自己和05/06 00:21
→ chipretender: 孩子更悲慘而已05/06 00:21
→ shannienie : 這種事現在沒有也不代表在海外待久了不會發生05/06 00:22
推 julang : 台灣對真正弱勢的社會福利的資格判定非常苛刻 05/06 00:22
→ julang : 希望發文者能去找ASD的協助團體並獲得支援 05/06 00:23
噓 shannienie : 婚姻要考量的是整體每個家庭成員，不是只有錢只有 05/06 00:26
→ shannienie : 自己，說不定老公分攤夜晚照顧，太太去兼職半天都05/06 00:26
→ shannienie : 能讓心情平復調整幾小時還有點錢賺雖然不多但能喘口 05/06 00:26
→ shannienie : 氣 05/06 00:26
噓 shannienie : 你的邏輯只看到有養家卻看不到其他的問題已經在產 05/06 00:28
→ shannienie : 生了嗎？ 05/06 00:28
噓 shannienie : 沒有同理心看不到其他問題就不用一直跳針秀養家好05/06 00:33
→ shannienie : 棒棒下限啦05/06 00:33
→ shannienie : 你才腦補吧，有誰說外遇就一定要打官司？ 05/06 00:35
噓 debaucher : 笑死 05/06 00:35
噓 MaxA : 前期各付各的，然後老婆還陪老公渡過4年博班呢，現05/06 00:35
→ MaxA : 在再來說「不如老公在家照顧，老婆出去工作」，或是05/06 00:35
→ MaxA : 嗆老婆賺不到老公的水準。如果是這樣更應該趕快逃。05/06 00:35
噓 ru899 : 黑名單沒辦法連發文都黑掉 實在很可惜。05/06 00:35
推 jesuskobe : 腦補對方老公外遇有點扯,那要不要腦補老婆虐童...05/06 00:37
噓 MaxA : 嗯？我發表看法就我來養？那你那麼支持老公要不要05/06 00:41
→ MaxA : 飛去日本拉拔他一下？05/06 00:41
噓 LuciusMalfoy: 只有叫老公多出2萬這句中肯05/06 00:42
噓 MaxA : 結婚9年，孩子8歲、5歲，然後婚後博班四年….這女05/06 00:44
→ MaxA : 的真的很偉大，超坦，男方不知道在想什麼05/06 00:44
噓 shannienie : 打官司方法很多，這種模式久了女生自己身心快垮了05/06 00:45
→ shannienie : 最後選擇淨身出戶留下二個小孩給男方就不用打官司了05/06 00:45
→ shannienie : ，更不用說有些捨不得的直接帶小孩一起到另個世界05/06 00:45
噓 candyrainbow: 特地發文來踩到底是什麼心態？05/06 00:46
噓 MaxA : 陪男方讀博班，然後各付各的…9年了！現在還要在孩05/06 00:47
→ MaxA : 子有狀況的時候去日本洗資歷，拜託乖乖去工地搬磚 05/06 00:47
→ MaxA : 投比較實在，怕累就去跑外送吧。沒有在一直咬整個家05/06 00:47
→ MaxA : 陪著你提升競爭例的道理05/06 00:47
→ MaxA : 承認自己能力不足或是選錯行，乖乖認命去解決眼前05/06 00:48
→ MaxA : 的問題，不要再「進修」、「提升競爭力了」，已經05/06 00:49
→ MaxA : 單純是爸媽的寶貝兒子了，當爸爸的自覺在哪裡？ 05/06 00:49
噓 shannienie : 去工地做真的很多都6萬～10萬以上噢，蠻多還直接領05/06 00:54
→ shannienie : 現金，這先生只要為了小孩去工地幾年就比海外洗學05/06 00:54
→ shannienie : 歷好賺多了 05/06 00:54
推 jesuskobe : 工地這麼好賺幹嘛不女生去05/06 00:59
噓 MaxA : 簡單的算術題算出來的結果會是台灣50以上的人無法05/06 01:08
→ MaxA : 應付退休生活。所以沒有什麼討論的意義，現在解決05/06 01:08
→ MaxA : 眼下問題比擔心40年後的問題重要多了。05/06 01:08
噓 shannienie : 你以為的是你以為啦，不用以為沒那個價，土博和工地05/06 01:13
→ shannienie : 蹲一樣的年份，你可以算看看哪個比較快達到月薪10萬05/06 01:13
→ shannienie : 就知道怎麼選了？05/06 01:13
推 G542672 : 覺得生小孩前的金錢不能攪在一起說，因為有太多不清05/06 01:23
→ G542672 : 楚的事了。滿認同有一篇說兩邊在意的不一樣，男注意05/06 01:23
→ G542672 : 錢，女是情緒，彼此都沒發現兩人在意的點不一樣，導05/06 01:23
→ G542672 : 致溝通不順利，真要腦補那些書啊玩具啊又有必要性嗎05/06 01:23
噓 MaxA : 結婚9年，孩子八歲、結婚前期4年在讀博士班，基本上05/06 01:26
→ MaxA : 女生應該很長一段時間再吃老本。05/06 01:26
噓 demitri : 那媽媽照顧特殊兒都快垮了講這些05/06 05:24
→ demitri : 到底什麼工作可以去日本回來薪水就up05/06 07:26
→ demitri : 學術圈的話那不可能啦 台灣教授薪水就那樣 沒多高05/06 07:26
→ demitri : 更不要說去當博士後 沒兩三年內發好paper也沒用05/06 07:27
→ hhua : 他老公有說何時會回來嗎？文太多沒看到05/06 09:34
推 ytwu : 除了不認同說女方沒工作能力外（沒工作能力婚前存 05/06 11:00
→ ytwu : 款應該無法燒這麼久），這篇講的其實是現實面。當 05/06 11:00
→ ytwu : 初一定有夫妻都認同非去日本不可的理由，才會太太 05/06 11:00
→ ytwu : 同意先生去日本，所以現在講先生不該去日本其實沒 05/06 11:00
→ ytwu : 意義。原原po放不下小孩勢必就要在現況限制下去創05/06 11:00
→ ytwu : 造喘息機會尋求其他奧援試圖撐過去，不過我覺得先 05/06 11:00
→ ytwu : 生至少要要求公婆不要再給額外壓力了，先生也要給 05/06 11:00
→ ytwu : 出具體未來藍圖、時間表，讓太太有撐下去的動力。05/06 11:00
→ ytwu : 另外先生最好跟太太談好固定家用，就不要再要求一05/06 11:04
→ ytwu : 筆一筆記帳核銷了，我覺得花一筆用在家裡的錢卻不 05/06 11:04
→ ytwu : 知可不可以核銷也是種壓力05/06 11:04
推 ytwu : 簡單來講，太太犧牲很大成全先生的事業，先生就該05/06 11:13
→ ytwu : 盡其所能的減少太太的壓力，至少不要再從男方這額05/06 11:13
→ ytwu : 外增加壓力給女方，公婆碎念、逐筆記帳核銷都是壓05/06 11:13
→ ytwu : 力，也許沒特殊兒這些壓力不算什麼，但在長久照護 05/06 11:13
→ ytwu : 壓力下，再額外增加壓力真的會爆炸。這可能就是她 05/06 11:13
→ ytwu : 想離婚的原因：公婆沒立場念、贍養費固定金額不用 05/06 11:13
→ ytwu : 再擔心某項開銷會不會核05/06 11:13
→ demitri : 學術圈不是這樣玩的 如果是在業界那一定要去日本？05/06 11:18
→ demitri : 在台灣慢慢磨也是可以的05/06 11:18
→ demitri : 學術圈基本上就是 你要一直待在能做學術研究的機構05/06 11:18
→ demitri : 甚至業界研究單位的發表學術圈都不一定當回事05/06 11:18
→ demitri : 因為學術研究跟應用不是完全一樣的東西 05/06 11:18
→ demitri : 而學術單位當博士後通常錢都不多 哪國都一樣 05/06 11:19
→ demitri : 所以合理懷疑男方是去業界 那去業界有非去日本不可 05/06 11:19
→ demitri : 的道理嗎？總之這老公把家庭最困難的部分 05/06 11:19
→ demitri : 通通丟給太太 這時候不是說誰賺最多就大聲好嗎05/06 11:20
→ demitri : 只要純工作不用照顧小孩 特別是特殊生 05/06 11:20
→ demitri : 那壓力真的差很多很多 05/06 11:20
推 dodoru : 雖然看第一篇文就猜生科相關，但知道了還是~唉... 05/07 07:27
→ dodoru : 怎麼做都騎虎難下 05/07 07:28