Re: [討論] 婆媳關係出問題老公該不該負責任?

看板 marriage
作者 kaichuan ()
時間 2013-12-20 01:09:58
留言 210則留言 (41推 10噓 159→)

婆和媳關係不好,卻要第三人負責任!? 我實在百思不得其解~ 如果是老公從中作梗,搞的婆媳關係不好,那還算有責任 老公不理這件事,就是老公的錯!? 是不是因為這邊的風氣,喜歡把事情都要別人負責?(難道馬英九不用負責嗎?) 老公幫媽媽=媽寶 老公幫老婆=妻奴 (只是這個版沒有婆婆上來而已,不然說也是很難聽) 不管怎麼做,就是會有難聽的話,當然要是老公處理的好,這樣是最好 但是當老婆自已都處理不是很好的情況下,怎麼可以要求別人要做到很好 講白一點,婆媳關係不好,牽拖到老公那邊,很瞎! 覺得很多話,自已的立場不好說,難道老公的立場就好說嗎? 自已不想當壞人,就推老公上戰場 老公覺得小事情,不想管,就開始都是they的錯 怎麼自已都沒有問題嗎? 自已有什麼意見可以發表、可以說出來 不要什麼事情都要別人來擔 難不成小時候考試沒考好,老師的錯 嫁錯老公,老公的錯 婆媳關係不好,老公的錯 公主病,前男友的錯 什麼事情都要拿別人出來找借口,都幾歲的人了 要老公有點擔當之前,先看看自已有沒有那個擔當好嗎? 一天到晚只會怪別人,對婚姻有什麼幫助嗎? 有什麼不滿,直接和婆婆說不是最實在嗎? 為什麼一定要找第三人,而且還是這麼敏感身份的人。 -- ◆ From: 68.63.235.27 笑死人,是誰選擇要嫁的? 妳有權利選擇要不要嫁老公 老公有權利選擇自己的爸媽是誰嗎? 這樣也可以牽拖,妳乾脆都是上帝的錯好了,因為他創造人了! 沒有他就不會有第N者了。 我懂啊,第一招都是THEY的錯,第二招要講到你懂很難(開大絕放個話,馬上就溜) 跟小孩講OK,小孩是兩個人的~ 原來婆媳關係在妳眼中就跟東西德一樣,這個比喻太差了。 為什麼不行,人與人之前本來就是要溝通,透過第三者往往事情只會更複雜。 這個假設我不是很同意,充滿敵意那為什麼還要嫁? 不也自找的? 還是說結婚後就充滿敵意? 妳說的我同意,可以請老公幫忙 但婆媳關係差,把錯怪到別人身上,很瞎~ 簡單來說,躺著也中槍~ 老公覺得沒關係,才不想插嘴啊,覺得有關係時,老公自已就會插嘴了 很多情形是老公覺得沒關係,老婆一直有關係,又要老公去調解 才開始都是老公的錯~~ 妳朋友來妳家打擾六次之後,妳會報警嗎? 會的話妳就報警吧! 溝通有很多種,暗示不行,就明示,明示不行就 用pattyg大的方法,很實用啊~~不開門不行嗎!? 不然當面下逐客令~~不然婆婆來她的,請她小聲的,想休息就休息 想幹麼就幹麼,太大聲就直接說出來,需要把不爽放在心裡再對老公發脾氣嗎? 然後又是老公的責任了,以這個例子,老公叫自已的媽媽不要來有比較好嗎? 白痴也知道是老婆教的,然後婆婆又一堆小劇場了。 老公會被罵不孝,倒是不需要老婆擔心,他自己在意他會處理 我從來沒說要老婆吞下去,都成人了,遇到困難自已解決很難嗎? 真不能解決再請老公幫忙吧~就算老公幫不上忙或不幫忙或幫倒忙 也不要說都是老公的責任 講白一點,說因為有老公才會有婆媳問題 那老公是不是也能說因為有老婆才會有婆媳問題? 當然可以說老公自已要娶的,反過來也可以說是老婆自已要嫁的,OK? 這邊又開始擔心老公倒楣了,一下說是老公的責任,一下又怕太直接怕倒楣的是老公 我要是老公,我還巴不得有話直說,不要什麼都說是顧慮我才這樣 為什麼不能下逐客令,老娘很累,請下次通知一聲再來 我不是說pattyg大 GOOD JOB了 人善被人欺,馬善被人騎, 有多少人是看媳婦好欺負,才敢大聲的婆婆 又有多少人是看老公好欺負,才敢大聲的老婆
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1387473000.A.4EB.html

melodypiano:有喔 有卡姐 和我這個鍵盤婆婆 12/20 01:15

camembert:對吼!你真是一語驚醒夢中人,為何要找「第三人」咧? 12/20 01:21

camembert:要不乾脆省掉這個「第三人」就不會有婆婆這個「第二人」 12/20 01:22

camembert:了嘛~~~~ (拍腦袋中) 12/20 01:22

AppleAlice:就真的很多話是媳婦的立場不好說可是兒子的立場好說阿 12/20 01:26

AppleAlice:至少原文例子,老公可以跟他媽講一下不要這樣突然來訪 12/20 01:27

plnceto:懂不懂是看資質 要講到你懂很難 12/20 01:27

AppleAlice:也可以跟小孩和老婆講一下那樣講話很沒禮貌,可是消極 12/20 01:27

AppleAlice:不作為,為什麼會沒有責任阿,他不是不相關的第三人, 12/20 01:28

AppleAlice:是中間人耶 = =" 12/20 01:28

plnceto:你可能不知道很多事是自己孩子講沒事 但是另一半去講歹誌 12/20 01:34

plnceto:就大條了 事情可大可小 不只針對婆媳 岳婿也一樣 12/20 01:37

noovertime:你的說法好像在說當年東西德沒交流,跟柏林圍牆無關 12/20 01:38

noovertime:柏林圍牆站著也無妨 12/20 01:39

plnceto:自己孩子說你很煩欸 會想這叫叛逆從小講到大沒事沒事 12/20 01:39

melodypiano:西德人可以去東德交流啊 反向就不行了 12/20 01:39

noovertime:老婆死了老公跟岳家可以無關;老公死了老婆跟夫家也能 12/20 01:39

plnceto:孩子的另一半講你很煩欸 這叫大逆不道沒教養可能引發革命 12/20 01:40

melodypiano:因為有些婆婆對媳婦本來就充滿敵意 如同有些岳父 12/20 01:41

noovertime:無關啊;除了生理無法接受之外,這關係人能力可重要的 12/20 01:41

noovertime:很… 12/20 01:41

melodypiano:對女婿本來就充滿要求 兒子是母親的小王子 12/20 01:41

melodypiano:女兒是父親的小公主 12/20 01:42

melodypiano:如果想要打架 和越弄越糟 當然是直接貢踹 XDDDDD 12/20 01:43

sharon0627:不幫忙未必是"錯" 但適度潤滑明明有幫助的話 12/20 02:04

sharon0627:何樂而不為? 12/20 02:04

sharon0627:為何(這篇文)只能二分看事情呢 12/20 02:05

charisse1984:我通常不怪婆婆,但還是會怪老公。因為老公關係, 12/20 02:12

charisse1984:才須要承受一些莫名其妙的事,老公好歹有點作為吧。 12/20 02:13

charisse1984:讓老婆直接去面對姻親,很怪。難道我不爽,可以當長 12/20 02:13

yiro:老公看戲的結果就是婆媳相敬如冰 如果老公無所謂的話那看戲ok 12/20 02:14

yiro:啊 這樣媳婦也比較輕鬆其實 12/20 02:14

sharon0627:系列文中好像也沒看到有"婆媳關係差是老公的錯"這種論 12/20 02:16

charisse1984:輩面說我不爽您,然後走人嗎?老公如果適時擋下來, 12/20 02:16

sharon0627:述,反倒是你的文用二分法偷渡了這種概念 12/20 02:16

charisse1984:後續也不會越弄越僵。 12/20 02:16

charisse1984:老婆也一樣啊。適時在娘家要幫先生擋一下。 12/20 02:17

sharon0627:而且直接先幫人預設立場了 竊以為不甚好 12/20 02:17

charisse1984:自己的親人,自己最了解嘛。而且,也會多點包容。 12/20 02:18

melodypiano:只能怪女人的占有慾吧 科科 12/20 02:36

melodypiano:華人父母的占有慾很驚人低 12/20 02:36

melodypiano:有些敵意和要求會突然在婚後碰出來 12/20 02:37

melodypiano:甚至有婚前講後 婚後反悔的 只因為突然感覺兒子 12/20 02:37

melodypiano:被搶走 吃醋和忌妒 12/20 02:37

melodypiano:發作時間和事件不一定 就像加鹽奶粉的大嫂 12/20 02:38

melodypiano:她婚前應該沒有料到 她有一天居然忌妒妯娌倒入骨 12/20 02:39

color821:很多華人階層觀念很重,女人結婚後在夫家就是最下層 12/20 03:34

color821:是夫家的所有物,需要為夫家勞心勞力,遵守夫家的規定 12/20 03:34

color821:媳婦有意見就是大逆不道,教唆兒子不孝 12/20 03:36

color821:君不見婚姻板還有例子婆婆還會打電話到娘家去罵去抱怨 12/20 03:37

uwmtsa:中肯,可惜發在媳婦板 12/20 04:32

lotustu:我覺得你的觀念也對,所以婆媳關係處不好,老公也不該說什 12/20 05:05

lotustu:麼,對吧?! 畢竟是婆跟媳之間的關係,跟老公又沒關,老公 12/20 05:06

lotustu:插什麼嘴? 12/20 05:06

color821:這樣好了以原文為例,一般親戚朋友不告而訪溝通三次 12/20 06:33

color821:公婆看在老公面子上溝通六次,六次之後可以報警告騷擾嗎 12/20 06:34

color821:所以真的一黑天下無難事,只要老公挺得住不孝的大帽子 12/20 06:56

color821:不要怪到老婆身上就好了。這樣的情形老公就不須負責 12/20 06:57

s958256:你發錯版了XD 12/20 07:09

meger:http://ppt.cc/XtiO 12/20 07:19

meger:網頁中間有段「 正視婆媳紛爭的焦點 」,可供參。 12/20 07:21

kaichuan:請看現代好媳婦八要的第五點 12/20 07:26

intel9:本來就是老公要負責啊? 不能調解就要隔離 不是叫老婆吞下去 12/20 07:28

intel9:反過來說 岳婿關係出問題老婆也要負責任 這兩個男的是因為 12/20 07:28

intel9:她才彼此有關係 不調解不隔離在那邊裝死 不是誰娶到了誰倒 12/20 07:29

intel9:楣嗎? 12/20 07:29

belldany:我同意妳說的,不是全部怪老公,但直來直往適用於大部分 12/20 07:29

belldany:西方社會,在華人社會妳直接挑著幹,那事情都沒餘地 12/20 07:31

intel9:不過原PO的例子 是她要負責吧 這次不是老公去開門XDDD 12/20 07:31

belldany:X例如婆婆常常來兒子家,拿一堆菜、一堆裝飾品放兒子家 12/20 07:32

belldany:同意這篇文章與原po,建議可以用這分文章的想法與做法 12/20 07:44

belldany:直接用在妳婆婆身上,看看婆婆是覺得妳很好呢。還是…嗯 12/20 07:45

belldany:不用在這裡講這麼大聲,直接去對妳婆婆說嘛^_^ 12/20 07:46

saapf222:所以也可以說是誰選擇要娶的?他也可以選擇要不要娶這老婆 12/20 07:49

saapf222:講這句話沒什麼幫助,也滿牽拖的 12/20 07:49

saapf222:朋友可以下逐客令,但媳婦對婆婆下逐客令就不是推老公上 12/20 07:50

saapf222:戰場了?這想法很奇妙...說不定婆婆因此大爆炸老公更倒楣 12/20 07:51

yusyo:我覺得只能看實際情況,除了根本是老公引起是老公擔外 12/20 08:03

yusyo:如果單純是婆媳不和,老公主動介入也是為了自己的婚姻家庭 12/20 08:05

maywr5297:有些婆婆找媳婦麻煩是因為對兒子不滿,很多兒子也對老媽 12/20 08:16

maywr5297:有意見,但是無法反抗,所以找了個能跟自己老媽抗衡的女人 12/20 08:16

maywr5297:簡單來說,婆媳很多問題不是單純表面上兩個女人不和的 12/20 08:17

divina: 很多時候,婆媳問題反應的是老公和媽媽的親子問題。 12/20 09:06

miconches:該作為而無作為 該不該負責呢? 讓我想到之前有關保母的 12/20 09:44

miconches:新聞 保母照顧的2個小孩 大的虐待小的而保母沒制止 那保 12/20 09:45

miconches:母該不該負責呢? 12/20 09:45

kungfutofu:樓上說的是哪種負責? 是道德上的負責 或是法律上的負責 12/20 09:46

miconches:當然是都要考慮 12/20 09:50

miconches:如果都只用有沒有犯法來看的話 這社會.... 12/20 09:51

maywr5297:有時候人跟人不是單純善不善的,你選擇對像不見得是了解 12/20 09:53

maywr5297:自己,也了解對方才結婚的XDD,還有,很多人連跟自己父母都 12/20 09:54

maywr5297:處不好了,還想跟陌生人處得好,很難XDDD 12/20 09:54

maywr5297:另外你這篇對很多人不適用,個性使然,有些人就是無法擺脫 12/20 09:55

rattenn:嗯 天助自助者吧 看有些女人老公都挺了還扯老公後腿就知道 12/20 09:56

rattenn:有些老婆根本是被自己的小劇場逼死的 12/20 09:56

maywr5297:另外婆媳關係好不好,不是這麼單純的事的XDD 12/20 09:58

maywr5297:你以為媳婦敢反抗兩造就不痛苦嗎XD,有這麼容易就沒這麼 12/20 09:59

maywr5297:多問題了XDD,還有老婆欺負老公,那是老公願意,照你說的 12/20 09:59

maywr5297:不想被欺通通都來硬的,基本上不結這個婚我看比較快 12/20 10:00

maywr5297:自己老公都無面對家裡情緒勒索了,把責任都推給老婆還不 12/20 10:01

maywr5297:是一樣XDD,簡單來說通通都有問題 = = 12/20 10:01

pinkooe:婆婆的問題當然是老公要出面協調!一起生活了幾十年的人耶 12/20 10:02

amalea5:依你的做法-讓媳婦做自己 不高興直接表達-婆媳問題可能更 12/20 10:07

caroline4247:我看婚姻板很多年,最大的收穫:選對象跟家庭一樣重要 12/20 10:08

amalea5:嚴重-不過這樣也好 媳婦不需太委屈 不管婆婆高不高興囉 12/20 10:09

caroline4247:所以女兒也有這觀念,因此選了適合自己的人! 12/20 10:09

maywr5297:卡姐說得對,挑對像只看外表跟物質,通常婚後痛苦得多啊 12/20 10:11

maywr5297:問題現在沒幾個人或父母會這樣想XDD 12/20 10:12

caroline4247:女兒婚前曾經認識家裡開醫院的,也有要移民的,條件好 12/20 10:13

caroline4247:但評估自己並不適合放棄,現在才可以這麼自在幸福:P 12/20 10:14

yiro:自己父母自己處理 父母一定對自己小孩比較包容 12/20 10:18

caroline4247:夫妻兩個都是同領域的,平常互相討論打氣,有很多共通 12/20 10:18

caroline4247:話題跟朋友,感覺還不賴! 12/20 10:19

mavisQ:可能不能完全怪老公,但婆媳關係不好,老公一定要負點責任 12/20 10:35

mavisQ:同理,老公跟娘家爸媽關係不好,太太也覺得要負點責任的阿 12/20 10:36

dorakao:人心隔肚皮 另解不是人家肚子生出來的 就是不一樣 12/20 10:51

dorakao:自己老木自己都不能理解了 怎能期待沒血緣關係的人會理解 12/20 10:51

koking730929:先幫你補血 發錯版了 你會戳到很多人 12/20 11:49

kitten631:那樓上幫他轉板啊 12/20 12:11

eternia0920:你到這邊看一下 是檢討自己的文多還是檢討別人的多就 12/20 12:32

eternia0920:知道原因了 12/20 12:32

kitten631:哪個板都一樣啊 這篇不也是把責任外推嗎 12/20 12:52

dorakao:拜託 只有聽過換老公老婆 有聽過能換媽媽的嘛 12/20 12:56

caroline4247:樓上中肯XDD 12/20 12:58

hunter05469:妳可能沒和手段高明的婆婆交手過,身為媳婦有些話講了 12/20 13:02

hunter05469:會被記一輩子的 12/20 13:02

eternia0920:責任外推XD 12/20 13:05

color821:基本上我是一半同意一半不同意啦,如果照我方式做的話 12/20 13:11

color821:老公不要哇哇叫就好。我對娘家的討厭親戚也不會客氣阿 12/20 13:13

color821:大概我老公平常聽我聊天知道我個性,所以也不太敢讓我 12/20 13:14

color821:跟公婆直接溝。其實我不會怪老公,我會分析給他聽為什麼 12/20 13:15

seay:賴皮大,去叫鄧惠文來:) 12/20 13:16

color821:他媽媽會做出奇怪的要求,總之我反而是比較同情老公要 12/20 13:16

color821:應付公婆家層出不窮的八點檔事件 12/20 13:17

color821:我是覺得要黑就黑到底,不要期望公婆會喜歡妳,不要期望 12/20 13:22

color821:公婆會給妳甚麼好處或把妳當女兒,不要期望公婆會出做月 12/20 13:23

color821:子的錢,這些事都不要在乎,老公挺你,好好經營夫妻關係 12/20 13:24

color821:這就夠了。但我想大多人掙扎的點都是老公平常裝死有爭執 12/20 13:26

color821:的時候又怪老婆這種鳥事吧 12/20 13:26

drama:其實我覺得婆媳關係很像原配遇到了小三....你說要怪誰...? 12/20 14:17

drama:不過,10幾年後,婆媳是有可能變母女的,只要雙方都釋出善意 12/20 14:19

iiiivy:是有點像小三,兩個原本沒關係的女人因為一個男人而有了關 12/20 14:20

dorakao:婆婆的腳色本來就很像小三 要當母女太難 12/20 14:22

iiiivy:係XD 有些媽媽都還是把成年的小孩當小孩... 12/20 14:22

dorakao:兩邊都有搶兒子搶丈夫的感覺 獨子喪父的話更嚴重 12/20 14:23

drama:我老公就是獨生子喪父啊XDDD 可是現在我和婆婆關係很好:P 12/20 14:25

drama:不過他們親子關係還是一樣地疏遠....(攤手) 12/20 14:25

dorakao:樓上請告訴我訣竅T T 12/20 14:31

drama:唉呀...老人家嘛!多哄哄嘴甜一點禮數都顧到沒事聊聊就好 12/20 14:38

dorakao:沒有話題T T 12/20 14:40

QBby:所以你的意思是 你可以接受你老婆跟你媽對著幹囉?! 12/20 14:40

iiiivy:沒話題就聊電視... 12/20 14:42

leprosy:************誠徵懶人包************* 12/20 14:45

dorakao:天啊現在要開始看風水世家了嗎(崩潰) 12/20 14:49

dorakao:(不看電視的媳婦要哭了) 12/20 14:49

iiiivy:不用呀! 就問對方在看啥他就會一直說了(愛說的話) 12/20 14:50

dorakao:大家的婆婆這麼活潑真好啊 我婆超文靜的 12/20 14:50

iiiivy:通常我是會偏向聊新聞...只是最近新聞不好聊 12/20 14:51

drama:也許因為我是天秤,我婆是雙子,本來個性上就比較合吧XD 12/20 14:59

ladyluck:我婆婆是個很容易擔心又很認真的人 12/20 15:06

ladyluck:我兒子剛出生時因為黃疸膚色有點黑但是眼睛大,我就笑說 12/20 15:06

ladyluck:該不會是把隔壁病房拉丁裔夫妻的小孩抱錯回家了吧? 12/20 15:07

ladyluck:結果我婆婆臉色大變,很認真地說不會拔,不是都母嬰同室 12/20 15:08

ladyluck:,出生就套手環了?整個很當真.....Orz 12/20 15:08

ladyluck:這之類事情發生多了,我現在知道為何我老公跟我大姑什麼 12/20 15:09

ladyluck:事情都不跟婆婆講,因為講了她就窮擔心.... 12/20 15:09

ladyluck:所以我都只跟她聊電視.... 12/20 15:12

saapf222:跟婆婆下逐客令然後她回去跟大小姑哭,然後妳跟老公生活 12/20 16:29

saapf222:大爆炸,一般的老公會覺得這樣比較好我輸你= = 12/20 16:29

saapf222:你以為婆媳關係就真的只有婆婆跟媳婦兩個人的事嗎? 12/20 16:30

saapf222:老公不想管可以不管阿,沒人逼他,後果自負不要扯老婆後 12/20 16:31

saapf222:腿反而站在老媽那邊罵老婆就好,要不管就中立到底囉 12/20 16:31

assunny1012:噓你同樣一句話 不同人講會有不同的效果 小學生都懂 12/20 16:54

assunny1012:在班上就派老師最愛的同學出馬 在公司就派主管最喜歡 12/20 16:55

assunny1012:的同事出馬 被打槍的拒絕大降!天經地義! 12/20 16:55

assunny1012:夫妻吵架都懂得派小孩去:叫你爸來吃飯 12/20 16:56

assunny1012:中間人這個腳色又不是只有男生需要扮演 女生在岳家 12/20 16:57

assunny1012:也同樣是中間人 12/20 16:57

assunny1012:在我家我老公不喜歡的事情我都會以"我不喜歡"先擋掉 12/20 16:58

assunny1012:因為想維持我老公在我家的好人緣!又不希望委屈我老公 12/20 16:59

assunny1012:去接受他不喜歡的事(他確實會忍耐 但我不要他忍) 12/20 16:59

assunny1012:爸媽對自己的小孩永遠是最包容的 只要我說"我不喜歡" 12/20 17:00

assunny1012:就一定可以達成目的 這樣不是皆大歡喜! 12/20 17:00

steph0302:噓...是誰的錯要看狀況,如果媽媽做的事一般人都不能接受 12/20 18:14

steph0302:那幫媽媽不是在盲目地偏袒?對事不對人吧= = 12/20 18:16

steph0302:跟父母相處十幾年理應比媳婦/女婿好講話很多 12/20 18:19

lazyme:如果男方不想負責的話 那媽媽被老婆打臉就不可遷怒了 12/20 18:53

lazyme:但如果會介意婆媳關係惡劣的人就沒資格講不用負責 12/20 18:54

chalon:自己的爸媽自己搞定 這種雞毛蒜皮搞不定還成什麼家? 12/20 22:15

kinny741224:你說得倒簡單 12/20 22:32

plnceto:樓樓上你確定他成家了嗎 此類文開大絕就很夠用了 12/20 22:34

Tubar:很簡單啊 因為婆媳關係是建立在老公身上 沒這男人就不會有這 12/20 22:57

Tubar:關係 12/20 22:59

fanttaa:這言論也太搞笑~ 殺人跟被殺那是兇手跟死者之間的事情, 12/20 23:17

fanttaa:干法官屁事?! 這比喻完全狗屁不通..... 12/20 23:18

fanttaa:你跟老婆跟自己媽媽都很熟、溝通都沒問題,結果就直接認定 12/20 23:21

fanttaa:她們兩個溝通也不會有問題? 好個未經世事的奇葩! 12/20 23:22

piyomac:我就是覺得馬英九該負責 12/21 00:58

onedollar:檢討別人多+1 12/21 01:26

sylang:很認同你的說法 婆媳問題到底是老婆還是老公該負責呢? 12/24 13:09

sylang:舉例來說好了 有一家公司原本只有兩個人老闆(婆婆)跟員工A( 12/24 13:15

sylang:老公)有一天員工A向老闆薦舉了B(老婆) 或者B因為員工A的緣 12/24 13:19

sylang:故而應徵 老闆也沒想太多 就讓她進來成為員工B 結果老闆跟 12/24 13:21

sylang:員工B關係不好卻要員工A負責任?? 我覺得婆媳關係也是近似於 12/24 13:24

sylang:這種老闆員工的人際關係 遇到什麼樣的老闆什麼樣的員工不是 12/24 13:27

sylang:都自己選擇的嗎? 有的人相處的好 有的人相處的差 相處的不 12/24 13:28

sylang:好的人卻要第三者負責? 第三者只能幫忙而已 幫忙的好或不好 12/24 13:30

sylang:她都沒有太大責任 透過第三者傳話常常沒辦法表達原意 而且 12/24 13:32

sylang:不太有禮貌 老實講也是不負責任把責任丟給別人的一種表現 12/24 13:33

e2755699:媽媽樂拉 真的出問題 不靠老公出面還有誰能擺平? 12/26 15:51

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