Re: [求助] 不想拜拜的難題(原po)

看板 marriage
作者 tequila997 (酒七)
時間 2024-02-23 17:53:56
留言 113則留言 (26推 0噓 87→)

: 有很多網友提出疑問,統一回篇順便補後續。 : 拜拜真的這麼痛苦嗎? : 對,真的很辛苦,長久就變成痛苦,我也是大家庭出身 : ,國中就開始幫忙媽媽準備拜拜,我爺爺夜那種傳統的鄉下老人, : 什麼神明生日都要祭拜,而且還有不同的規矩,多年來我只是幫忙而已, : 都覺得心疼媽媽好累, : 現在以爲自己婚前的幫忙拜拜應該還可以挺住所以答應了先生婚後要幫忙, : 好處是他家真的是大家一起準備, : 但是四年前我爺爺高齡80過世,看到葬禮上忙裡忙外的媽媽已經六十花白的頭髮, : 決定自己的人生再也不要浪費在拜拜上。 "個人因為小時候經查目睹父母經濟不佳付不出學費 卻被長輩要求付牲禮費用而大吵..." 結果長大後,經濟還是不佳,月收入3萬多。 恩..都是牲禮拜拜的問題, 不是收入不佳的問題 (都是they~的錯) 首先 我算是支持妳的想法 拜拜不甘妳的事, 而妳不想做免錢的,所以導入了計算付出的概念 但既然要打這個點就要釐清彼此的貢獻度, 否則反而是搬石頭砸自己的腳 妳在前面說 : 房貸+小孩 : 家用伙食+小孩 為1:1 然而這篇裡面 撇開房貸不說, 先生支出小孩1萬+油錢保險1萬 妳收入才3萬, 扣掉妳自己的花費, 每個月公用上的差額也真的不多 所以建議妳先把帳算清楚, 不要用感覺的 至於妳認為房子妳該有份 基於法律上那最多是離婚的時候剩餘財產分配 在那之前,沒有妳的份阿 即便妳主張妳家用有多出 那請問妳有算房租嗎? 妳沒出頭期,沒出地, 憑什麼認為妳付的錢是房貸而不是房租?? (所以既然妳出的錢是房租,反而妳要慎重考慮要不要搬去新家) 妳住在先生長輩贈與先生的土地上蓋的房子, 頭期與房貸由男方繳, 導入居住成本的概念收妳一半房租 請問差額還有多少? 還是正數嗎? (要知道先生房貸之所以便宜,除了地點外還因外少了土地成本) 妳月收入3萬, 一個月算工作20天, 日薪1500。 請問當妳談拜拜工資的時候, 妳打算開多少? 一年又有幾天拜拜? 最後是,不要情緒化談判 妳說妳月光, 想表達的應該是妳勞心勞累付出100%。 但是貢獻這種東西講的是數字 而不是感覺 難不成妳月收30萬就變成 只出10%不用心嗎? 所以真的不要情緒化談判, 這東西凸顯的只是收入不夠而已。 以及把房子拿出來講風險很高, 因為若提離婚分配, 妳才多出那一點差額, 妳想怎麼分配? 人家想防妳都防死了, 最後變成妳有保障,怎還不拜拜? 基於先生扣掉房貸後的收入還跟妳打平 考量上妳未計算居住成本(房租) 儘管我支持不要白凹人做事的想法 但對於妳以這一點去爭執, 去強調妳的付出, 妳的不傳統 結局我是感到悲觀的 -- 平平都是為了家付出, 先生收入5萬 女方3萬 男方還出一塊地 這其實不叫"平平" 所以比較簡單的看法就是男方房子算男方的 扣掉房產房貸, 男方收入與女方打平。 接著看實際兩人用於家用的差額 房租(或是說居住成本)當然要算夫的, 男方有承擔阿 房貸兩萬+土地 那女方呢?? 你假設的夫房貸三萬 妻家用三萬 在租屋情況下是 房租家用一人一半都出三萬 而房貸跟房租的不同在於有買房 先生有買,太太沒有 所謂的買房在這裡是指男方出了土地+頭期 請問女方出了什麼值得讓她繳的居住成本是算買房而不是房租? 因為 1. 現在是她自己先在那邊算 2. 她要算,別人也可以算或是說提條件 與其說"不要拜拜要先算貢獻度", 不如說男方提出要住新家的條件是什麼(拜拜、房租、或其他) 因為住就不是免費的阿 畢竟,本來就沒有道理居住成本只有男方負擔 在家用中本就包含住的成本, 所以這可以看成要住男方家,條件就是拜拜 談不攏大可不住這樣, 本來也就沒有一定要住 是她自己想要住又要不參與拜拜
剩餘財產就是剩餘財產, 如何剩餘是重點嗎? 我的意思是, 做個簡單的假設 家用6萬, A收入六萬月存三萬,B月收三萬繳家用後月光。 100個月後剩餘財產就是A存的300萬, 對半分可以分一半。 但你說公平嗎? 平平都是為家庭付出嗎? 付出有一樣嗎? 那B怎不賺6萬? 而這是在離婚發生時產生, 未離婚時這300還是A的財產。 因為這300衍生的不管是利息或是什麼收入都是A的。 因此房子是A的,要不要收房租是A決定阿。 再衍生說明你的假設 A繳房貸兩萬 B付家用兩萬 房子是A的,該房出租收租 收益歸A 那自住呢? 不能跟B收租嗎? 土地頭期的利息就在那邊阿, AB繳的是房貸或是家用 那是名詞而已 以離婚分配來看確實都是婚後財產 但是,婚姻中的租金不是阿!! 否則B先拿出一半頭期或土地阿 然後去銀行背個貸款,承擔些風險麻 (因此租金收益當然歸A) 換個角度, 當你用離婚分配來提前看這問題 不是更凸顯雙方付出之差異?? 這個家庭的"剩餘財產"多數是誰貢獻的?? 你不能講平平的時候 只說家用家務一人一半 那請問剩餘財產哪裡來? 肯定有人多出了嘛 男方收入5萬, 女方3萬 不明擺在那邊了嗎? 講到這, 不就是為什麼要"防"嗎? 就有這種貢獻比人少, 還要想分人家剩餘財產的阿~
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.159.223 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1708682038.A.294.html

nutta : 她自己知道算清楚就輸了啦,所以一開始才會由框架 02/23 19:20

nutta : 外切入問題點,沒想到論述漏洞太多… 02/23 19:20

tp6942u6 : 認真覺得一個月賺三萬養小孩月光是理所當然的欸,是 02/23 19:49

tp6942u6 : 在痛苦什麼?做事之前都不想一下嗎 02/23 19:49

mainsa : 一個月賺三萬不要說養小孩 單身租房住都妥妥的月光 02/23 19:53

mainsa : 她就把先生賺的當成自己的資源而已 02/23 19:54

Kapenza : 她根本有不用拜拜的選項,只是她不甘心而已 02/23 19:58

Kapenza : 所以強調拜拜負擔有多重以她的狀況其實是假議題 02/23 19:59

dodoru : 一個月賺30,000不是養自己就月光了嗎? 02/23 20:58

allyourshit : 八卦剛好有孟孟類似的新聞 結婚兩個月後申請離婚 02/23 21:16

allyourshit : 然後跟前夫打財產分配官司 前夫不爽抽回100萬保釋金 02/23 21:17

allyourshit : 孟孟剩不到一小時籌措一百萬保釋金 籌不到可能要被 02/23 21:17

allyourshit : 抓進去關 很多鄉民有說贈與跟遺產就算是婚後也不能 02/23 21:18

allyourshit : 分 所以這位太太的老公家可謂是防得滴水不漏 XDDDDD 02/23 21:19

allyourshit : 房子土地是贈與 頭期款公公出 太太真的是分不到東西 02/23 21:20

susanna026 : 像她賺這麼少 婆家當然防她 02/23 21:32

sonora : 防(? 計算(o 02/23 21:58

greenfetish : 我覺得樓樓上講這樣不公平,啊她月薪三萬是有錢買 02/23 23:39

greenfetish : 土地跟付頭期款嗎?有房子偷笑了。本來婚姻中的可 02/23 23:39

greenfetish : 分配所得就是婚姻狀態下兩人所賺的錢,難不成公公 02/23 23:39

greenfetish : 把祖產過戶給兒子還要特別登記在媳婦名下才不是防 02/23 23:39

greenfetish : 媳婦跟不計算嗎? 02/23 23:39

greenfetish : 我就好奇,今天人想要給小孩錢/土地/房子,有哪個 02/23 23:44

greenfetish : 人會直接過戶給小孩的另一半的? 02/23 23:44

greenfetish : 那跟賺的多少、防什麼一點關係都沒有,本來就不會 02/23 23:46

greenfetish : 這樣做啊! 02/23 23:46

brendani : 為什麼不防?這媳婦連公婆餘命都在計算了,更覺得 02/24 00:00

brendani : 還好有防= = 02/24 00:00

ytwu : 還好有防+1。公婆本來就沒義務贈送財產給媳婦,自 02/24 00:24

ytwu : 家財產確保是留給自己兒子有什麼錯?反而是覬覦別 02/24 00:24

ytwu : 人財產的才有問題吧! 02/24 00:24

catlyeko : 留日三年 最後薪水才三萬 真的要檢討自己 02/24 00:58

tinabjqs : 所謂祖產即是留給自家子孫且合情合理,本身就不存 02/24 03:53

tinabjqs : 在"防外人"之事 02/24 03:53

tinabjqs : 貪圖他人祖產但得不到,才會覺得他人在防自己啦 02/24 03:55

lin820504 : 夫妻婚後財產房貸 02/24 06:55

lin820504 : 導入房租概念倒是挺有法律創見的… 02/24 06:55

lin820504 : 光是套個一般離婚分配例子 02/24 06:55

lin820504 : 夫房貸3萬妻家用3萬 02/24 06:55

lin820504 : 平平都是為家庭付出 02/24 06:55

lin820504 : 離婚要算房租只算妻的不用算夫的? 02/24 06:55

susanna026 : 覺得 什麼?留日三年的 薪水3萬 真是不值 02/24 06:58

dodoru : 倒是不覺得婆家有特別防她 02/24 07:39

dodoru : 鄉下/或市郊一點有地的家族本來就很愛自地自建蓋透 02/24 07:40

dodoru : 天,蓋起來給小孩的房子或許就父母出一些再留給小孩 02/24 07:42

dodoru : 出,或有能力的父母就全出,不是為了防誰呀。 02/24 07:44

dodoru : 就算她老公是單身連女朋友都從來沒交過,大致上應該 02/24 07:45

dodoru : 也是用這種形式蓋屋繳款。 02/24 07:45

Cauchy2008 : 沒房貸的話也不會吵吧,現在就是夫妻共同財產拿去 02/24 08:05

Cauchy2008 : 繳一個叫做「夫家祖產」的房子,而且夫妻還沒有住在 02/24 08:05

Cauchy2008 : 裡面。 02/24 08:05

Cauchy2008 : 對小家庭來說,這家的太太是三萬,先生是兩萬五( 02/24 08:10

Cauchy2008 : 扣孝親5000),五萬五一家三口鄉下租屋生活還可以吧 02/24 08:10

Cauchy2008 : 。 02/24 08:10

toranpu : 把文章寫成這樣賺三萬不意外 XD 02/24 08:22

kashiwa : 我覺得這邊有個問題就是,原Po好像一直都沒說婆家 02/24 08:29

kashiwa : 跟租屋在什麼地點?這樣評估房產跟租金價值會失真 02/24 08:29

ytwu : 房產價值還好,跟地點沒關係,因為地是婆家贈送的 02/24 08:34

ytwu : 。建築物本身是營造成本,如果60坪透天一坪12萬的 02/24 08:34

ytwu : 話,就700多萬 02/24 08:34

megu9988 : 全部贈與就算了,房貸確實吃到小家庭資源了 02/24 10:20

gina31126 : 為什麼不想拜拜要先算貢獻度,不想就不想,有問題 02/24 11:27

gina31126 : 嗎?照大家這麼說,我老公住我家的房子,所以我可以 02/24 11:27

gina31126 : 叫他做事他不能拒絕嗎? 02/24 11:27

onlybye : 妳扛得住妳家族就好;現在是原原po老公自認扛不住, 02/24 11:29

onlybye : 提出不要搬,但原原po想搬...... 02/24 11:29

momomom : 不是你叫你老公做事他不能拒絕 是你爸媽(娘家)叫 02/24 12:02

momomom : 你老公做事他要乖乖服從XD 02/24 12:02

girlo : 是岳父岳母叫做事不能拒絕不是老婆XDDD 02/24 12:05

gina31126 : 能住我家房子是因為我爸媽死掉,我繼承,我有扛住 02/24 12:12

gina31126 : 我姐(我姐不想讓他住進來)所以依據大家邏輯我可以 02/24 12:12

gina31126 : 叫他做事他不能拒絕? 02/24 12:12

girlo : 喔,當然啊,但他也可以拒絕啊,因為我們只是路人 02/24 12:19

girlo : 甲乙丙而已啊 02/24 12:19

gina31126 : 嗯嗯,所以原po也可以拒絕吧,她的問題就是要找認同 02/24 12:21

gina31126 : ,不要就不要,管別人怎麼說,要不然離婚啊 02/24 12:21

girlo : 可以啊,她現在不就是要搬回去而且拒絕拜拜了嗎? 02/24 12:27

girlo : XD 02/24 12:27

momomom : 妳房子是繼承的 等於是妳爸媽支援妳們小家的 如果妳 02/24 12:35

momomom : 老公沒付房租給妳 賺的還比你少 妳叫她拜妳家公 02/24 12:35

momomom : 媽他不能拒絕 02/24 12:35

larryphan : 我覺得當你想要好處全拿(或想要占據某件事的優勢) 02/24 12:44

larryphan : ,是沒有規定一定要回報別人或條件交換(比如回去住 02/24 12:44

larryphan : 就要幫忙拜拜這件事)拜拜,但是別人對你的看法是不 02/24 12:44

larryphan : 可控制的,衍生出來的人際問題是自己要去處理(如果 02/24 12:44

larryphan : 你很在意的話),而不是期待別人絕對要欣然接受,不 02/24 12:44

larryphan : 然就是別人小氣自己最委屈 02/24 12:44

girlo : L大講得很好XDD 02/24 12:55

adapt : 如果婚前住的地方不用付房租,不覺得婚後夫妻住一起 02/24 14:12

adapt : 要算房租 02/24 14:12

sp026246 : 自建的話,房貸會低還有一個原因是銀行根本不會貸你 02/25 13:47

sp026246 : 8成!!可能房貸只有建築費用的6而已,所以土地價值 02/25 13:47

sp026246 : +頭款,可能比板上大家評估的多更多@@ 02/25 13:47

lin820504 : https://i.imgur.com/7nT8iBg.jpg 02/26 16:09

lin820504 : 就離婚剩餘財產來討論的話 02/26 16:09

lin820504 : 做個假設的數據 02/26 16:09

lin820504 : 房子1000萬扣掉土地和頭期500好了 02/26 16:09

lin820504 : 剩下500由先生貸款每月2萬 02/26 16:09

lin820504 : 妻子每月家用支出2萬,等於各一半 02/26 16:09

lin820504 : 以此數目到繳完貸款至離婚 02/26 16:09

lin820504 : 實際上妻子對於500萬 02/26 16:09

lin820504 : 還是有250萬的請求權 02/26 16:09

lin820504 : 婚後財產依情況視為一個整體較為合適 02/26 16:09

lin820504 : 房租房貸並無太大權利主張的區別 02/26 16:09

lin820504 : 更遑論要以房子登記為夫名 02/26 16:09

lin820504 : 藉此收取妻租金的道理 02/26 16:09

lin820504 : 當然相關數字會依支出比例做調整 02/26 16:10

lin820504 : 哦 若房子登記名不是丈夫還有爭執餘地 02/26 16:12

bndan : 這稱不上"防" 這只是事先部局好傳子傳孫的事而已 == 02/26 16:44

bndan : 對於新時代認同的婚姻觀念版上算是討論眾多..這種家 02/26 16:44

bndan : 族各種花式贈與 這只是傳子傳孫的慣例而已 還稱不上 02/26 16:45

bndan : 富人手段更別說"防"了..真要防的是會連收入都會處理 02/26 16:45

bndan : 但這例男方就那丁點收入也沒啥好布局的就是了 02/26 16:45

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