Re: [思辨] 性別友善廁所可以加速如廁人潮的疏散嗎？

（原Re回文於本文最下方） 亂世中的狗熊 小弟，您好： 謝謝你的用心回文，很認真，我捨不得删，所以全數保留。 我花了一個晚上的時間一一回應我自己那篇被噓超多的文，有些板友無意義的噓文我也回 嘴了，不再客氣。 不過，仍有一些板友的噓文我有花點心思回文，覺得他們有心與我對話。 我其實也在等待比較能與我深度對話的人，但目前沒有，因為能的人不會來發言，而來發 言的，又欠缺獨立思考訓練，這是我的感想。 台灣的教育方式比較不給人思考的機會，所以板友有這種現象在我預期內，噓文愈多，愈 證實了這個現象。 我的這篇思辨文其實是很簡單的情境設計，任何習慣經濟學思考模式的人(當然，它還是 不脫一般的邏輯思考)都會輕易得出和我一樣的結論。 我的思辨文就是在將一般聽到以後覺得理所當然而會自然忽略的事，再拿來檢驗一下。 原文的題目請看清楚： 性別友善廁所可以加速如廁人潮的疏散嗎？ 重點在黃字，我對這種廁所「可以加速人潮的疏散」的這句話感到懷疑，所以我拿來「思 辨」一番。 所欲探討的並非性別友善廁所的「設置目的」。 題目不清楚嗎？ 你看看，出聲的板友每個都噓，這些人有哪一個搞清楚問題了？這些人被「性別友善」這 幾個字制約得多厲害？有沒有看到？！ 你是不是也如此呢？小弟？ 關於「性別友善廁所的設置目的」及如何設計施作，你的資訊搜集得很用心，我捨不得删 ，就跟我的這個整體性回應一起留在這裡。 最後我想講，我對二十年後的台灣感到很憂心，有在留意我言論的板友應知道，我不在乎 你是愛男生愛女生，是同性戀異性戀還是其他，我在乎現在二十多歲的各位，踏出校園後 ，在未來的五年、十年、二十年是否有競爭力。競爭力，從你的思辨能力可見端倪。 有習慣看到我帳號就有沒禮貌反應的人，你要更留意，未來你出社會，社會上的人對你的 無禮不會那麼寬容。 你的無禮傷不到我，會傷到自己。 ========== : ※ 引述《justforyou0 (單單為你)》之銘言： : : 這是「按性別認同如廁」的性別友善廁所政策所衍生的思辨…… : : 問題：性別友善廁所可以加速如廁人潮的疏散嗎？ : : 假設： : : 有一間面積一樣大小的女廁和男廁，它們只是一般的女廁及男廁，無性別友善的考量 ， : : 廁所中間隔著一道牆。 : : 女廁有坐式及蹲式馬桶間。 : : 男廁以小便斗為主，然而也有幾間坐式馬桶間，以便男生大號用。 : : 就如同平時女男廁所的現象，在相同面積下，小便斗可以設置比較多，加上上廁所時 間 : : 來就是男生比較省時，所以男生如廁後離開廁所的時間比較快，女生則否，常常男生 都 : : 完廁所了，女生還在排隊。 : : 今天，為了性別友善廁所政策，把兩廁所中間的牆拆除，讓男女生在同一個廁所空間 自 : : 選擇如何上廁所。 : 首先向拉版的版友問聲好， : 假日難得有空就隨手回文騙個P幣~ : 小弟我才疏學淺，就我所知的部分作點回應~ : 其實原PO的假設本身有些問題喔， : A.性別友善廁所絕對不是把現有的廁所中間牆打掉這麼簡單 : A-1.牆可能是建築結構一部分啊，胡亂把牆敲掉廁所可能轟一聲倒了XD : (拆掉牆就倒可能太誇張啦，畢竟還有柱樑其他結構體，想拆牆這部分要好好跟結構技 師? : A-2.牆壁中間可能埋有排水管、糞管，隨便把牆打掉就...水淹金山寺(?) : A-3.男女廁設立時的動線可能不一樣，不是拆掉牆就結束，要重新規劃整體動線~動線 沒? : B.以現行的性別友善廁所狀態來說，會有什麼設計? : 附圖說明比較好理解~ : 方案1.所有廁所都改為隔間式廁所，僅標示廁所內為小便斗或蹲/坐式馬桶 : http://imgur.com/a/xjITt : http://imgur.com/a/b6Nqw : 方案2.在現有的男廁與女廁中，額外設立幾間性別友善廁所(該性別友善廁所同時包含 小? : http://imgur.com/a/TdkQg : http://imgur.com/a/E4Tcg : http://imgur.com/a/NXLPB : : 這樣可以加速如廁人潮的疏散嗎？ : : 可以。只是會變成 : : 男生疏散得更快，女生疏散得更慢。 : : 因為男生佔滿了小便斗後，還可以佔滿坐式甚至蹲式馬桶間，而女生不同，女生的全 部 : : 便斗都不能使用之外，她們原有的坐式和蹲式馬桶還會被男生佔用，所以女生如廁的 速 : : 更慢，如廁後女生也疏散得更慢。 : : 以上是這個問題的思辨。 : 來回顧一下，性別友善廁所設立的優點其中的一項~ : 能調節男女廁空間配置比例及男女廁如廁時間比例不均問題， : 讓廁所使用具彈性和效率，並節省空間使用 : : 心得： : : 不論我們「上面」頭腦的思想或心理是如何地「解放」(←可自己認定自己是男是女 或? : : 他)，廁所議題最後仍然應回到我們腰部「下面」的生理層面來考量，不宜動輒從性 別? : : 識的心理層面來思考。 : : 除非拉拉們真的那麼願意犧牲奉獻，連上廁所這件事都可以成全男生，給他們最方便 ， : : 大的利益考量。 : : 此外，因為「開放政府」的勢在必行（也已經在行），政府政策將有更多的「公民參 與 : : 空間，若期待公民參與能產生更佳的政府施政成果，尚賴具備更佳思辨能力及溝通能 力 : : 公民素質。 : : 因此，也期待拉板意見領袖們在回應公共政策議題的討論時，仍應審慎思辨，按著拉 拉 : : 的需要來考量，產生具主導性，屬於拉板自己的意見，不見得要跟著其他友板走相同 路 : : （本例即是最好的例子）。 : : 另外，就台灣LGBTQ的現況，拉拉們才是最具正面影響力，也是對於公眾最具說服力 的? : : 群，所以必須更具有反省及思辨能力，注意避免為贊成而贊成，為反對而反對。 : 其實不太了解妳的心得到底想表達什麼，一樣就我自己經驗跟觀點回應一下好了。 : 原PO:廁所議題不應由"心理"層面考量，應回歸"生理"考量 : 我目前上廁所還沒遇過要刷身分證或要驗染色體還是得查驗所謂"生理特徵"的啦.. : 未來我想出現的機率應該也不大.. : 原PO:設立性別廁所等同於成全男生，對女同志來說是犧牲奉獻，讓男生方便。 : 設立性別友善廁所不會等同於成全男生，回歸上面提過的配置手法 : 若採用 : 方案1.每間廁所同時間能使用的人也只會有一個，不管男女使用都一樣要照排隊，但在 規 : 至於規劃數量上，建築技術規則中得建築設備編第三十七條有明確規範。 : http://imgur.com/a/mb9si : 方案2.男女廁一樣呈現分開狀態，只是額外增加未標示性別的彈性空間，男生也不會跑 來 : 台灣設立性別友善廁所目前可能會傾向於將無性別廁所與無障礙廁所結合 : 詳見營建署向建築師公會發文宣導性別友善廁所如圖~ : http://imgur.com/a/PYLxw : 性別友善廁所及無障礙廁所盥洗室得一併考量共同設置於一個廁所內。 : 關於中性廁所/無性別廁所/性別友善廁所更多資訊如下 : 維基百科:https://goo.gl/tlxsbr : https://goo.gl/z3xFH4 : 台灣現有性別友善廁所,也歡迎其他版友補充(google map) : https://goo.gl/SYdZqt : 內政部建築研究所對公共場所之性別友善廁所規劃建議(pdf) : https://goo.gl/0unOZO : 關於小小的廁所其實有非常多學問~希望大家好好尊重空間設計專業啊~ : 至於跨性別的部分歡迎到跨版進行後續討論 : 謝謝大家~ --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.206.102
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1480888790.A.948.html

→ lio293123: 無禮在哪? 12/05 06:55

噓 shimo: 連廁所怎麼用都不懂還在腦補這腦補那，自己把雞兔同籠寫成 12/05 08:35

→ shimo: 作文，給零分剛好。 12/05 08:35

→ shimo: 見人說人話不是很正常的事嗎？（歪頭） 12/05 08:36

噓 shimo: 這麼愛挑戰世界各國經過各種評估後實施的政策不如實際走訪 12/05 08:40

→ shimo: 記錄，拿出可信的樣本來打臉啊，自己紙上談兵還做錯題，你 12/05 08:40

→ shimo: 做數學題的時候寫個我是拉拉我最強這樣有加分嗎？ 12/05 08:40

噓 AbbyTFG: "讓廁所使用具彈性和效率" 12/05 08:46

→ AbbyTFG: tur47網友提了"效率"二字是沒看到嗎? 12/05 08:47

→ AbbyTFG: 還是你的加速人潮疏散就是要分男/女快慢不同? 12/05 08:49

→ AbbyTFG: 還有你回我的噓推提到"對不想使用性別友善廁所的人， 12/05 08:50

→ AbbyTFG: 你有同理他們嗎?"一句，你真的不覺得這句話的邏輯和 12/05 08:51

噓 Architect: 疏散人潮重要還是跨性別的基本如廁權重要？！這種心態 12/05 08:51

→ Architect: 真是跟說 “不修民法，不立專法，回歸安定，共拼經濟 12/05 08:51

→ Architect: ” 的下福盟有 87 分像。 12/05 08:51

→ AbbyTFG: 萌萌的"你有同理只想一夫一妻婚姻制"的說法很類似嗎? 12/05 08:52

→ Architect: 對跨性不尊重一次我就噓一次！ 12/05 08:52

噓 white9cat: 老娘我已出社會，不需要妳這種對順性別女性以外的族群 12/05 08:54

→ white9cat: 都不尊重的人憂心競爭力。 12/05 08:54

噓 white9cat: 還有請不要汙辱學經濟學的人，我學經濟學不代表我跟你 12/05 08:56

→ white9cat: 一樣。 12/05 08:56

噓 pan0800: 你的”思辨”意思原來等同於”我都是對的” 12/05 09:58

噓 shimo: 呵呵哪是對順性別，明明是以老拉（？）自豪，異女跟膚淺（ 12/05 10:00

→ shimo: ？）的拉都不放在眼裡哦 12/05 10:00

→ shimo: 最無禮的不就是你嗎？ 12/05 10:01

→ shimo: 你一再發表無禮的文，看來也沒受到傷害嘛 12/05 10:02

噓 shimo: 對了照你的邏輯，你必須先取得精神科醫生與家人同意你是女 12/05 10:03

→ shimo: 同性戀才可以交女友，最好交往前要出示證明，免得搶走拉拉 12/05 10:03

→ shimo: 的「資源」唷。 12/05 10:03

噓 shimo: 還扯什麼拉拉的思想，先證明你是啊 12/05 10:05

噓 listened: 原來性別友善廁所對您的意義只在於流動率，是我低估您的 12/05 10:39

→ listened: 膚淺了抱歉 12/05 10:39

噓 shimo: 沒證明是拉拉前憑什麼自稱拉拉還對拉版下指導棋 12/05 10:42

→ shimo: 你覺得很重要的精神醫生證明跟家人同意書咧？ 12/05 10:42

→ mzt: 單點單線為之思辨，然後沾沾自喜。奇耙是也。 12/05 10:46

→ mzt: 妳要思辨加速如廁人潮的疏散，人家回妳性別友善設計的複雜度 12/05 10:49

→ mzt: 基本上就是會考慮到妳的單點疑慮，順便還有耐心告訴妳更多細 12/05 10:50

→ mzt: 妳還是覺得沒妳會思辨，那真的… XD 妳繼續吧。 12/05 10:51

→ mzt: 看到大家的回應，可以確定妳的擔心我覺得蠻安心的。lol 12/05 10:53

噓 ss5010593: 哈哈廢文哈哈 12/05 11:19

噓 ss5010593: 建議你去看葉丙成教授的文章啦最該被教育的就是你這種 12/05 11:23

→ ss5010593: 自以為很懂結果只會誤事的中年人 12/05 11:23

→ ss5010593: 成人的教育真的不能等欸看你就知道 12/05 11:24

→ jslov: 閣下真的頗自戀... BTW 人潮疏散 應該不是這裡關心的問題 12/05 11:42

噓 far1215: 深度對話？您就沒深度是要怎麼對話。 12/05 11:57

噓 Edwardlai: 我在原文底下有推文，思辯不是用來讓你，可以堂而皇之 12/05 12:03

→ Edwardlai: 的歧視他人的理由。 12/05 12:03

噓 shimo: 不要因為某人自稱是老拉（？）就跟著設定地圖砲好嗎？無限 12/05 12:28

→ shimo: 期支持某人自己的主張自己實踐，先交出證明自己是100%順性 12/05 12:28

→ shimo: 拉拉的醫學文件。網路上誰知道你是不是異男反串啊？ 12/05 12:28

噓 tigerpupu: 把力氣留在12/10不是更好嗎？ 12/05 12:35

噓 shimo: 要是證實有5%異男思想跟10%Gay思想（某人自稱在甲版交流沒 12/05 12:35

→ shimo: 人吐槽哦）那不就是在用異男與甲甲思想在討論？主張拉拉不 12/05 12:35

→ shimo: 該有他版思考模式的某人應該以身作則先把自己不屬於拉拉的 12/05 12:35

→ shimo: 部分切割乾淨。 12/05 12:35

→ shimo: 我論有些人在12/10還是只會看到黃腔裸露約砲的可能 12/05 12:36

噓 mykabering: 哪有思辨,只有倚老賣老啊,以為板友都沒出過社會嗎？ 12/05 13:13

噓 guligula: 不好意思，可以不要濫用思辨一詞嗎？身為哲學系有點看 12/05 13:16

→ guligula: 不下去 12/05 13:16

噓 impishdevil: 重點不是能不能疏散人潮吧 =_= 要疏散請多蓋廁所 12/05 13:18

噓 MisterMr: 「我的思辨文就是在將一般聽到以後覺得理所當然而會自然 12/05 13:24

→ MisterMr: 忽略的事，再拿來檢驗一下。」誰覺得性別友善廁所可以加 12/05 13:24

→ MisterMr: 速疏散人潮是理所當然的？噗嗤www那我可以探討論女同性 12/05 13:24

→ MisterMr: 愛能否滿足陰莖能達到之效果嗎？命題就是一個莫名其妙 12/05 13:24

→ MisterMr: 的東西，要人討論莫名其妙的東西還自以為跳脫框架 12/05 13:24

→ MisterMr: 請不要以為什麼東西都可以自以為思辨的拿來當命題 12/05 13:25

噓 shimo: 為什麼你可以理所當然把人的思想用性向來分類啊？你有先思 12/05 13:26

→ shimo: 考過嗎？ 12/05 13:27

噓 MisterMr: 最初命題就是不值得討論的荒謬問題，還怪別人被制約呢， 12/05 13:27

→ MisterMr: 真是都是they的錯的典範 12/05 13:27

噓 shimo: 性別友善廁所有多重功能，你就只挑一個開始腦補，也沒了解 12/05 13:29

→ shimo: 怎樣使用，欸欸欸乳房有個的功能是哺乳，陰道有個功能是產 12/05 13:29

→ shimo: 道，你沒用到就割掉好不好？ 12/05 13:29

噓 loversdating: 欸你真的很妙耶哈哈哈我大笑｡真的見識到什麼是倚 12/05 13:31

→ loversdating: 老賣老｡ 12/05 13:31

噓 shimo: 這樣還可以省下買胸罩的錢，多好啊。 12/05 13:32

噓 shimo: 把大腦不屬於拉拉的部分割掉，就可以變身心障礙人士，用殘 12/05 13:34

→ shimo: 障廁所，這樣可以多一個女廁空間給女性使用，不錯吧？ 12/05 13:34

噓 troops: 純噓，懶得理 12/05 13:36

噓 shimo: 沒人強迫你使用性別友善廁所，只是要增建新的友善設施，你 12/05 13:37

→ shimo: 到底在焦慮什麼？ 12/05 13:37

→ shimo: 路上有導盲磚你就不能走了嗎？百貨公司有親子廁所是歧視你 12/05 13:38

→ shimo: 沒有小孩嗎？ 12/05 13:38

噓 shimo: 要求把設置性別友善廁所的錢拿去補助變性？你怎麼不先去整 12/05 13:40

→ shimo: 形成男的，又可以合法結婚又不用擔心上女廁得大排長龍？ 12/05 13:40

→ shimo: 下一步要不要提倡政府把修法的費用拿來補助變性跟性向治療 12/05 13:41

→ shimo: 啊 12/05 13:41

噓 sevenneko: 阿姨，我24歲妳自稱老同我想叫妳阿姨也不為過，第一我 12/05 13:52

→ sevenneko: 記得拉版並沒有一個叫思辨的分類，第二妳的思辨不叫思 12/05 13:52

→ sevenneko: 辨，叫倚老賣老，第三，妳的文字讓人不想跟妳談我認為 12/05 13:52

→ sevenneko: 有目共睹，第四，年紀不等於資歷，像妳這種鍵盤出聲； 12/05 13:52

→ sevenneko: 絕不現身的人真的不要跟站出來和社會戰鬥的同志們談什 12/05 13:52

→ sevenneko: 麼資歷，我也不指望妳能理解性別議題，不懂乖乖不要講 12/05 13:52

→ sevenneko: 話就好，就還是閉嘴讓我們這些想戰鬥的人去「吵」糖給 12/05 13:52

→ sevenneko: 妳吃吧，不過妳既然覺得抗爭是在「吵」，想來妳對糖也 12/05 13:52

→ sevenneko: 沒有太執著啦，最後就是覺得跟妳人鬼殊途，至於如果妳 12/05 13:52

→ sevenneko: 覺得妳是人，那我當鬼比較快樂(^ ω ^) 12/05 13:52

噓 Patrick15386: 只能給噓了 呵呵 12/05 14:01

噓 shimo: 什麼阿姨，二三十的叫阿姨OK，喜歡當長輩的叫大媽比較符合 12/05 14:01

→ shimo: 年齡又有親切感好嗎？ 12/05 14:01

噓 tigerpupu: 把你的思辨留給你的性平會，我們不需要你居高臨下，頤 12/05 15:10

→ tigerpupu: 指氣使的指教 12/05 15:10

噓 ob0101321: 可是瑞凡，你內文跟標題講的方向不同啊 12/05 15:12

→ ob0101321: 不要給自己台階下好嗎?你這樣真的很丟臉耶 12/05 15:12

噓 gex3213: 朝聖啦～～～來看能多廢XD 12/05 16:03

噓 Otter3: 我只看到一個自視甚高的小丑在說教 12/05 16:15

噓 FafafaCY: 又來一篇廢文 12/05 16:40

噓 JagabeiRen: 朝聖 12/05 17:40

噓 C4H5OH: 唉 __一樣的隊友 12/05 17:52

噓 shimo: 所以你接受的是哪個國家的教育？ 12/05 18:52

噓 aee36319: 我很懷疑你真的有使用過性別友善廁所嗎？有的話怎麼可 12/05 20:13

→ aee36319: 能發出這樣的文 12/05 20:13

噓 mowchi: 朝聖 （為何奇葩文不會被劣退呢？） 12/05 21:21

噓 papergirl: 妳就先入為主就認為自己是對的阿，思辯個頭，有事 12/05 22:15

噓 kyle1018: 這自我感覺真不是普通的良好 12/05 22:25

噓 shimo: 你的意思是向大家展示你接受了哪個國家哪個家庭的教育才有 12/05 23:14

→ shimo: 現在高高在上的你？ 12/05 23:14

噓 Kinging: 朝聖 12/05 23:21

→ mowchi: https://youtu.be/olvA-KsW1xA 12/06 00:04

噓 cges89354: S大把我想說的都說完了QQ 12/06 00:21

噓 sunjoanbaby: 酷喔 12/07 11:36

噓 dropsoup: 超自戀欸 12/10 13:22

噓 suncain: 對於你濫用思辨這詞…讓我覺得這兩個字被污蔑了，再補個 12/13 10:03

→ suncain: 噓 12/13 10:03