Re: [心情] 最近對「外表」這件事情很疑惑

看到版上討論對於外表的觀點 本人是長髮T，對於一些情況深有體悟 長髮T的確常常處在一個很尷尬的地帶 不只是長髮T，短髮P也常常會有這樣的困擾 有時候P徵伴，希望對方是短髮T，長髮T就被淘汰了 有時候P徵伴，希望對方是長髮P，長髮T就被淘汰了 有時候T徵伴，希望對方是長髮P，短髮P就被淘汰了 很多人都說感覺最重要，但似乎都忘了加上但書 也就是「前提是你的外表至少要讓我喜歡」 當然不是每個人都會看外表，但外表有時候卻是第一篩選要件 一直以來大家都有個盲點 就是普遍認為T就是要短髮，要陽剛 P就是要留長髮，氣質陰柔，不會太MAN 這些，到底是誰規定的? 很多人都會問我，為什麼你要留長髮?為什麼不剪短髮? 甚至會質疑我的性別認同：你留長髮就是P啊，短髮的才是T吧 或是有些人會說我就是喜歡短髮的T，長髮的就不是T了 到底T和P是怎麼定義的? 是以這個人散發出的氣質，還是以他的外表作論? 聽通識老師說 在古希臘時代，性別是依照自己的氣質來區分 你的氣質是陽剛的，那你就是男性，陰柔的就是女性 現在的社會是依照生理性別來區分男性女性，但心理上呢? 我認為cart76002大大提到很重要的一點 就是為什麼T一定要打扮中性，一定要壓平胸部 卻對於自己被說是模仿男性而感到不喜歡? 是真的因為自在?還是只是想模仿「生理男性的特質」? 有些人覺得自己是T，但是為了讓大家知道自己是T 所以只好打扮的「像T」，剪去一頭長髮，儘管他喜歡自己飄逸的長髮 有些人覺得自己是P，但是如果剪短髮就會被質疑 所以只好留著長髮，儘管自己喜歡短髮的清爽 如果只是追求感覺，那又為什麼要限定對方是長髮還是短髮? 不論你今天是長髮短髮，穿著打扮是如何 不需要刻意模仿男性或女性 你認為你是T，那你就是T，你是P，那你就是P 我們都是女性，我們也同樣愛女性 我愛的是你這個人的個性和特質 你的外表，只要維持你最自在的模樣就好了 -- → white9cat: 跪求古希臘那段的史料來源。 這...我是聽通識老師上課講的，抱歉沒有史料來源可以提供給你QQ已補上 其實我個人淺見和文章主旨是不希望大家依照外表去區分TP，而是自身氣質加上自我認同 那今天網路上沒辦法確切知道對方是誰，或是為了便於找尋自己喜歡的條件 所以才會區分出TP，讓自己可以PO關鍵字尋找另一半的條件 但如果以外表侷限的話就會影響到自身對外表選擇的自由 因此我這篇文章只有針對長短髮，沒有深入討論TP如何界定 那個人喜好怎麼選擇，的確是自己的自由 每個人都有權利選擇自己喜歡的外貌呈現 但不該死板認為T一定要短髮或是P一定要長髮，我只是想表達這樣的概念 這樣說吧，「我喜歡P，但是不侷限長短髮」 和「我喜歡P，但短髮的我就不喜歡了」 你覺得差別在哪裡? 我來回答你文章中的問題 為什麼踢們說自己並沒有認為自己是男人，卻會去刻意壓低聲音等 第一，有些人覺得那樣做比較帥，喜歡那樣的自己，但不一定是「模仿男性」 第二，為什麼要說因為比較自在、做自己?因為他們就是這樣打扮會讓他們比較自在啊 第三，我們打扮中性不是因為為了模仿男性，所以被說是男性當然會生氣 你其實對性別有刻板印象，認為女人的元素，T身上都沒有 但是我想問你一個問題 你的文章裡面陳述很多關於社會對男性和女性的普遍刻板印象 那陰柔的男性是男性嗎?陽剛的女性是女性嗎? 你想討論的是為什麼踢的特質、行為模板那麼像社會對男性的觀感? 就是因為你覺得男性就是「這樣」，男性就是短髮、陽剛 你把對男性的刻板印象套用在T身上，所以才會導致你覺得這樣的T是在模仿男性 你對「我們是女生，我們都愛女生」這句話為什麼這麼反感? 我們一直努力去改變社會對的觀感，去改變標籤，去改變TP的刻板印象 T不是剛好符合男性的元素，而是因為你已經先把男性和女性界定出來了 你再去套用到TP身上 所以我才PO這篇文章，表達TP的區分不該以外表來區分，而是特質 但我不認為T就是男性的角色，P就是女性的角色 所謂的男性女性內在的特質，是社會對性別的刻板印象 而這些事情是沒辦法用單純的理論去探討的 所以我才一直重申我整篇文章沒有要探討TP如何定義或是TP存在的理由或標籤 如果你想繼續討論，也歡迎指教 首先，刻板印象的確是存在的 但我在文章的討論最重要的一點就是「頭髮長度」 現在短髮的女人多嗎?很多吧? 但難道可以 短髮的女人--短髮--男人的刻板印象--男人 這樣牽起來嗎? 長髮的男人--長髮--女人的刻板印象--女人 可以這樣牽嗎? 第二點 坦白講，我今天是第一次聽到踢格這個詞 所以請恕我無法解釋這個詞存在的意義，對我來說他是不存在的 另外一點 嚴格上來說，TP是無法去定義的 頭髮長度只是因為最容易辨識，所以我才去討論這點 我無法告訴你TP如何去定義，因為每個人的界定方式都不一樣 那為什麼我會說我是長髮T，是因為這樣比較便於將自己分類 但這不代表我符合大家對T的定義，加註的用意就是怕有些人覺得短髮才是T 我覺得我是T是因為T所代表的那些內在特質比較貼近我自己，所以我覺得我是T 如果你覺得一個名詞不能定義就不需要，那我們需要討論這些東西嗎?
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.37.59
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1447396952.A.200.html

推 chayanne: 推 11/13 14:48

推 yslove28: 推最後兩句！就只是愛這個人的特質跟個性而已！無論長髮 11/13 14:48

→ yslove28: 或短髮 11/13 14:48

推 cart76002: 感謝你推我 可是覺得每次想探討TP角色時 每次都要有人 11/13 14:49

→ cart76002: 出來說 我們都是女性，我們也同樣愛女性 這句話 11/13 14:50

→ cart76002: 覺得有點煩 我現在就是要探討TP角色啊 還是你要說這樣 11/13 14:50

→ cart76002: 的角色分工不存在 都是我的幻覺 也不是啊 11/13 14:50

推 gently: 哈哈，推 我們都是女性，愛的也都是女性 11/13 14:51

→ cart76002: 有些人不careTP角色 但是角色分工是存在而且正非常深刻 11/13 14:51

→ cart76002: 的影響著女同志圈 11/13 14:51

→ cart76002: 我認為這不是隨便誰喊一句 我們都愛女生 就可以解釋的 11/13 14:52

推 cart76002: 我現在就是想把TP角色標籤拉出來討論 然就一直有人說 11/13 14:56

→ cart76002: 我們都是女生愛女生喔大家一家親喔 這沒什麼好討論的 11/13 14:56

→ cart76002: 難道不討論 這現象就不存在嗎 11/13 14:57

推 dust1000: C大認同本來就是自己說了算，又沒有單一評分界定的標準 11/13 15:01

→ dust1000: 就算你真的把每個T都抓出來審問一遍，最後可能還是會得 11/13 15:01

→ dust1000: 一個每個人情況都不一樣的結論 11/13 15:01

推 cart76002: 唉 大家都說每個人情況都不一樣 然後版上自介10個踢有 11/13 15:04

→ cart76002: 9個半都說限婆/女孩樣 11/13 15:04

→ cart76002: 為什麼要否認踢明明就有共通的行為模板這樣的事實呢 11/13 15:05

推 ifelseifelse: 每個人當然不一樣，但難道這背後沒有一個更大影響著 11/13 15:07

→ ifelseifelse: 大家做選擇的推手嗎？我想這才是C大想知道的 11/13 15:07

推 cart76002: 沒錯 11/13 15:07

→ roe1986630: 每次有像長髮踢或是ManP出現大家都會推 11/13 15:09

→ roe1986630: 可是會寄信的又有幾個　顆顆 11/13 15:10

→ roe1986630: 然後條件設女孩樣的又強調自己只吃得下女孩樣　科 11/13 15:11

→ roe1986630: 其實就是膚淺以貌取人而已啦 11/13 15:11

→ cart76002: 不認為這是膚淺 只是愛吃又假小心的人很煩而已 11/13 15:15

→ cart76002: 我要坦討的並不是膚淺啊啊啊 11/13 15:16

→ cart76002: 只是覺得大家都好喜歡把我們都是女性也都愛女性掛嘴邊 11/13 15:17

→ cart76002: 覺得一切的思考都沒有必要 11/13 15:17

→ cart76002: 然後轉頭繼續覺得踢徵婆 婆徵踢很合理 11/13 15:18

→ cart76002: 不懂為什麼我想討論T時就是在「把踢框架化」 11/13 15:18

→ cart76002: 那社會的父權也是超自然的事情啊 東西方都如此欸 11/13 15:19

→ cart76002: 為什麼還需要討論呢 11/13 15:19

→ roe1986630: 不是　是踢徵女生樣　婆徵踢樣（？ 11/13 15:20

→ cart76002: 對啦現在都要強調一個「樣」來限制外表因為直接說要婆 11/13 15:26

→ cart76002: 會被說你框架了婆～ 11/13 15:26

→ dust1000: 就算討論出覺得"踢徵婆 婆徵踢"不合理，然後呢？強迫這 11/13 15:28

→ dust1000: 些踢去喜歡踢，婆去喜歡婆嗎？如果把性別拿到，不就是 11/13 15:28

→ dust1000: 找喜歡大眼睛或小嘴巴這些條件一樣，硬要去討論出道理 11/13 15:28

推 cart76002: .......... 11/13 15:29

→ dust1000: 的必要在哪？ 11/13 15:29

→ cart76002: Why沒人懂我在說什麼 我要哭惹 11/13 15:29

→ cart76002: 根本沒人要去討論踢的樣子合理不合理啊 11/13 15:29

→ cart76002: 我的文章根本不是在探討踢是啥樣 婆是啥樣 11/13 15:30

→ cart76002: 可是一堆政治正確的人跑出來呼籲我們都愛女孩~~~ 11/13 15:31

→ cart76002: 不承認踢有一定的標籤 不管講什麼都很模糊 11/13 15:31

→ cart76002: 如果我們今天要介紹踢就只能一直說踢不是一定這樣 11/13 15:32

→ cart76002: 那到底是怎樣卻沒人說得出來 11/13 15:32

→ cart76002: 然後還有很好笑的一點是 因為說想要徵短髮T長髮P會被說 11/13 15:34

→ roe1986630: 我懂啦　別激動　像隔壁板這種事情就很明確 11/13 15:34

→ cart76002: 你框架了TP 所以大家都改說我要長髮 我要短髮 阿這樣是 11/13 15:35

→ cart76002: 有差逆 11/13 15:35

→ dust1000: C大說的情況，就是很多人的認同是T或P，但他們又不是這 11/13 15:42

→ dust1000: 麼標準的框架裡吧，有可能因為自己找對象的機會變少了 11/13 15:42

→ dust1000: 所以覺得不爽，又或者是當別人設了一個TP的框架，老是 11/13 15:42

→ dust1000: 要向別人解釋自己為什麼不一樣，所以覺得煩吧 11/13 15:43

→ roe1986630: 樓上你為什麼要臆測這個呢　我好奇你的動機 11/13 15:47

推 cart76002: 我要T 我要P變成政治不正確的潛台詞 11/13 15:48

→ dust1000: 我沒什麼動機，只是常覺得拉版上老是標籤框架的掛在嘴上 11/13 15:54

→ dust1000: ，但每個人本來都不一樣，可是又很難向別人說明時，標籤 11/13 15:55

推 cart76002: 對，真的很煩 11/13 15:55

→ dust1000: 框架卻又真的是真的最簡單的方法，但一但被掛上後，又要 11/13 15:55

→ dust1000: 去費心去解釋自己的不同，真的會很煩 11/13 15:55

→ cart76002: 明明就有的現象 大家放不下 卻又不想承認自己遵循著 11/13 15:55

→ cart76002: 這樣的現象走 11/13 15:55

→ roe1986630: 所以很踢或是很女生樣的人就一定隨便都找的到伴囉？ 11/13 15:55

→ roe1986630: 也不一定吧　我現在遇到問踢批都是轉頭就走　不想爭惹 11/13 15:57

→ roe1986630: 不然就是隨便答　然後在我心裡對方已黑(? 11/13 15:57

→ cart76002: 樓上我也是哈哈哈 11/13 15:58

→ cart76002: 就是因為被這樣的標籤煩到出來問 結果大家瞬間變成都可 11/13 15:59

→ cart76002: 以 我們不要分 11/13 15:59

→ cart76002: 那平常是在問屁啊 11/13 15:59

→ roe1986630: 然後聽說我這樣亂搞竟然也死會了　超強的 11/13 15:59

→ roe1986630: 就我說的那樣啊　大家都推但沒人寄信 11/13 16:00

→ dust1000: 不過就自介她介的情況，很女生比較容易，但很踢的連想當 11/13 16:02

→ dust1000: 朋友的資格都沒有 11/13 16:02

推 cart76002: 所以到頭來 T/P變成是潛規則、潛台詞 11/13 16:04

→ cart76002: 就像法律規定不能歧視 但其實面是找還是會依自己心理 11/13 16:05

→ cart76002: 對你的標籤打分數 11/13 16:05

→ cart76002: 更正 面試者* 11/13 16:06

推 cart76002: 事實規事實，我才不懂為何要否認性別的刻板印象存在這 11/13 16:23

→ cart76002: 件事？ 11/13 16:23

→ cart76002: 請問，性別刻板印象，是否存在？ 11/13 16:24

→ cart76002: 如果你要說社會認為男生=短髮陽剛是我個人的想像的話 11/13 16:24

→ cart76002: 那討論到此結束 11/13 16:24

→ cart76002: 如果不是 我就是在問 為何會像那個已存在的刻板印象 11/13 16:25

→ cart76002: 社會對男人的刻板印象就是如此 這無關合理與否 11/13 16:26

→ cart76002: 既然她存在 而且踢大多短髮是事實 11/13 16:26

→ cart76002: 那麼 踢--短髮--男人的刻板印象--男人 這條線是牽的起 11/13 16:27

→ cart76002: 來的 11/13 16:27

推 cart76002: 然後 第二點 踢打扮那樣自在為真-踢都是很會做自己的人 11/13 16:30

→ cart76002: 那為什麼 還會有踢格 這個詞存在呢 11/13 16:30

→ cart76002: 會有人說踢有踢格 所以會不好意思這樣那樣 11/13 16:31

→ cart76002: 那請問說好的做自己好自在呢？ 11/13 16:31

→ cart76002: 然後為什麼一堆人做自己做到會有共通的行為模式？ 11/13 16:32

→ cart76002: 長髮還要特別加註 娘娘的還要特別加註？說好的做自己呢 11/13 16:33

→ cart76002: 如果真是做自己這麼單純 T這個詞不可能使用至今 11/13 16:34

→ cart76002: 如果一個詞什麼都無法定義 那這樣我們要她幹嘛？ 11/13 16:34

推 YESXXNO: 刻板印象無所不在，連跨性別都有刻板了，推妳的做自己 11/13 16:40