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推 OHHEEEEEED: 品牌價值有差啦 台中超吃品牌的啊 12/19 03:06
推 Freighter: 你的結論就是安全性和建商無關，只和結構外審是否通過 12/19 03:08
→ Freighter: 有關。這只能部分同意，結構外審是「事前審查」，過了 12/19 03:08
→ Freighter: 才能開工，開工後的「品質管理」和安全性合理推論也高 12/19 03:08
→ Freighter: 度相關，這部分和建商是誰絕對有關呀，只是我們這種外 12/19 03:08
→ Freighter: 行人不知道圈內人對各個建商品管品質排名如何而已。 12/19 03:08
推 OHHEEEEEED: 模板工都同一批人 差不多啦 12/19 03:17
→ mfcke: 所以你沒搞懂 這是預算問題 如果國泰開一天1000給綁筋的 寶 12/19 03:52
→ mfcke: 佳一天給2000 12/19 03:52
→ mfcke: 就像我車子例子 牛頭牌也能開 雙b也能開 不是牛頭牌爛 是 12/19 03:54
→ mfcke: 他鎖定客群決定他的預算 12/19 03:54
→ mfcke: 所以跟品牌還是無關 12/19 03:54
→ mfcke: 當然你說國泰單價高 品質好 那是因爲他單價高啊 12/19 03:55
→ mfcke: 寶佳可以蓋出豪宅品質 錢夠多就行 12/19 03:55
→ mfcke: 建商不是科技業 有什麼專利 像蘋果那樣 鄉民集資起來買塊地 12/19 03:57
→ mfcke: 一坪造價30萬 也能搞出頂級建案 12/19 03:57
→ mfcke: 我舉個例子 你是外科醫生 人機料 時間空間器材完全一樣 唯 12/19 04:01
→ mfcke: 一變因 招牌掛台大或者在地等級xx醫院 你開刀技術會有差嗎 12/19 04:01
→ mfcke: 當然我們不排除掛著台大招牌可能會全神貫注這種心理因素就 12/19 04:02
→ mfcke: 是了 12/19 04:02
推 Harlequin727: 跟買奢侈品差不多意思 12/19 04:08
→ Harlequin727: 買品牌建商不是在買cp值的 12/19 04:09
推 Freighter: 以醫界看，雖然住院醫師訓練有RRC把關品質，每年定期 12/19 04:29
→ Freighter: 稽核住院醫師訓練品質及考核各項核心能力，訓練完成進 12/19 04:29
→ Freighter: 行專科醫師考試，確保主治醫師具符合獨立執業之專業能 12/19 04:29
→ Freighter: 力。但每間訓練醫院的師資、同儕、工作團隊、落實表準 12/19 04:29
→ Freighter: 作業流程，專業養成嚴謹度不同，這些組織文化造就各醫 12/19 04:29
→ Freighter: 院訓練的醫師平均實力不同，品牌價值自然不同，拿醫界 12/19 04:29
→ Freighter: 做比喻有些奇怪。 12/19 04:29
推 flamer: 你沒看懂 蓋的是同一批人跑來跑去 不要扯training 12/19 07:48
推 Surrounder: 完全不認同 台積電的工程師到了大陸中芯就開始想者A錢 12/19 08:09
→ Surrounder: 就算是同一票人做事 公司制度對施工管理怎麼可能沒影 12/19 08:09
→ Surrounder: 響 光工地主任人選對建案都有影響了 12/19 08:09
推 childay: 呃...建商我不懂，但是舉例有些失敗...同一個醫生在台大 12/19 08:28
→ childay: 跟在衛生所能做的事情是差很多的 12/19 08:28
推 childay: 然後汽車也是有花大錢造爛車的品牌，只是你舉的例子都是 12/19 08:32
→ childay: 成功的例子而已。 12/19 08:32
推 abyssa1: 不是這樣講吧？這樣我也有能力蓋太空梭上太空？那要不要 12/19 08:38
→ abyssa1: 說二線營造也能用一線規格，二線規格也能用一線工人與用 12/19 08:38
→ abyssa1: 料…一直推下去什麼都不用討論了。核心就是一線品牌賣得 12/19 08:38
→ abyssa1: 動高價，也有預算找一線營造。二線品牌一線施工不會賺 12/19 08:38
→ abyssa1: 開刀技術當然會變差 因為病人不敢去地區醫院開大刀啊 12/19 08:40
推 asdf12169: 基本上你說結構安全性，符合法規設計的絕對沒問題，但 12/19 09:00
→ asdf12169: 若是跟結構無關的例如防水、管線，當然就端看建商是否 12/19 09:00
→ asdf12169: 用心。 12/19 09:00
→ asdf12169: 業界就流傳一句話 : 寶佳蓋的也是很安全啊，只是有機會 12/19 09:01
→ asdf12169: 漏水而已 12/19 09:01
→ joseph4229: 會擔心這個那就買有耐震標章的，至少要多個技師每三層 12/19 09:39
→ joseph4229: 查驗紀錄一次 12/19 09:39
→ mfcke: 還真的隔行如隔山 我就說唯一變因就換個招牌了 12/19 09:42
→ mfcke: 當然實務上 台大當然器材好 訓練佳 12/19 09:43
→ mfcke: 我就說這些都一樣 12/19 09:43
→ mfcke: 應該說實務上 當然品牌就是代表他整個要求 器材 訓練有差 12/19 09:45
→ mfcke: 不過連醫生都無法體會我例子 覺得有點怪怪的 可能是我比 12/19 09:45
→ mfcke: 喻太爛 12/19 09:45
→ mfcke: 主要還是建設公司 該案預算影響一切 遠遠大於其他產業 12/19 09:47
→ mfcke: 因爲建設就只是一個 資本公司 12/19 09:48
→ mfcke: 我再舉個例子 全台最大建設業主是 中華民國政府 能蓋出破 12/19 09:50
→ mfcke: 爛社宅 像是浮洲站那個 甚至耐震有問題 也能蓋出 核一二三 12/19 09:50
→ mfcke: 台大醫院 這種你家垮了 它們還在運作的建築 12/19 09:50
噓 ce0336ce: 你應該是走設計端，沒待營造廠才有這些認知吧。 12/19 09:55
→ ce0336ce: 建商為了品質，敢花錢的程度差異超大的耶。 12/19 09:56
→ Sam27: mfcke的意思是大家技術都是一樣，看預算要蓋多好而已 12/19 09:56
→ ce0336ce: 尤其是潤泰。 12/19 09:57
→ Sam27: 有點雞同鴨講...這種技術成熟就是比看你選賺哪個階級而已 12/19 09:58
→ Sam27: 賺窮人的錢，總利潤鐵定是比賺有錢人的錢，多很多 12/19 10:00
噓 ce0336ce: 而且敢花錢，也不一定花對方向。敢花錢+長期投入研究提 12/19 10:00
→ ce0336ce: 昇品質的方法，才能真的蓋出好房子。 12/19 10:00
→ mfcke: 所以你都講了 花錢程度差異 我都講幾次 就差在預算 說預算 12/19 10:00
→ mfcke: 一樣了 你這樣別人以為我們科系很多文盲 12/19 10:00
推 ce0336ce: 不然你給寶佳相同預算，但是現場平常的心態就是隨便，品 12/19 10:02
→ ce0336ce: 質就是不好。 12/19 10:02
→ ce0336ce: 你先說說你工作是設計端還是營造端？ 12/19 10:03
→ ce0336ce: 怎麼會有這些偏頗的認知？ 12/19 10:03
→ mfcke: 該案挖國泰人來就好了啊 怎麼了嗎 你才是現場做太久 腦筋固 12/19 10:04
→ mfcke: 化吧 我寶佳開個新案 預算五億 國泰只打算開三億 這樣還看 12/19 10:04
→ mfcke: 不懂？ 12/19 10:04
→ mfcke: 你就是混在一起談 沒有辦法討論變因能力啊 這通常都是業界 12/19 10:05
→ mfcke: 幹太久 12/19 10:05
噓 ce0336ce: 你去路邊攤給他5萬元，叫他給你五星級料理，你覺得你不 12/19 10:09
→ ce0336ce: 會變盤子嗎？ 12/19 10:09
噓 ce0336ce: 你先說說你工作是設計端還是營造端？ 12/19 10:10
推 kagaya: 那會不會有人的本事在於可以出比較少錢買到比較好的品質呢 12/19 10:14
→ kagaya: ？ 12/19 10:14
→ kagaya: 又或者是有人花五億預算然後被A掉二億最後只能蓋出三億成 12/19 10:15
→ kagaya: 本的東西之類的XD 12/19 10:15
推 slg: 拿寶佳類比路邊攤，到底是把這全國大建商看得有多扁啊！他們 12/19 10:21
→ slg: 不是沒能力，而是不願意而已 12/19 10:21
推 OFETMAN: 我也不是沒能力當醫生只是不願意認真唸書而已，有人敢來 12/19 10:38
→ OFETMAN: 讓我開刀嗎 12/19 10:38
推 ahlolha: 搶地炒地推案能力沒人質疑 但蓋出來的東西品質就在那邊 12/19 10:42
→ ahlolha: 一個考倒數的你會說他其實有能力考第一名只是不願意? 12/19 10:42
推 OHHEEEEEED: 他的工地會有外勞模板工當然便宜 12/19 10:52
→ OHHEEEEEED: 其實台北一堆營造廠用的模板工都那幾組人 12/19 10:53
→ OHHEEEEEED: 什麼品牌都一樣 走過工地就知道了 12/19 10:53
→ mfcke: 我家是建設公司 有營造廠 我是土技 設計端 營造端 專案管理 12/19 11:15
→ mfcke: 端都待過 你說看看你的背景啊 12/19 11:15
→ mfcke: 舉政府當好例子了 還是有人看不懂 顆顆 12/19 11:16
→ mfcke: 上下限都是看預算拉 12/19 11:17
→ mfcke: 你叫富邦建設蓋核電廠看看 12/19 11:17
→ mfcke: 建商品牌價值就是不值錢 12/19 11:18
→ mfcke: 有錢就能馬上開一家新的 12/19 11:18
→ mfcke: 你當建設公司是蘋果 高通博通 微軟 一堆專利？ 12/19 11:18
→ mfcke: 純粹就是一個拼錢多的產業而已 12/19 11:19
推 OHHEEEEEED: 品牌價值只是在講綁錯少綁會不會重來 12/19 11:22
→ OHHEEEEEED: 還是灌漿當沒看到 12/19 11:22
推 maypcc: 若品牌價值不值錢隨便都可以開的話 大家就只會看營造廠 12/19 11:30
→ maypcc: 但事實卻不然 品牌>營造 你看看Q妹 呵呵 還不少拉大林組的 12/19 11:31
→ maypcc: 大家還是相信某些品牌的價值 12/19 11:31
推 dbluetree: 超過50m的20多年老大樓也有經過結構外審嗎？ 12/19 11:39
→ mfcke: 外行那沒辦法 我們是就業界進行討論 12/19 11:39
→ mfcke: 畢竟我是在講實際面 至於品牌價值這種商業端 是另一回事 12/19 11:40
→ mfcke: 講實際外審只是看看資料 我也沒要特別說外審有用 只是說法 12/19 11:42
→ mfcke: 規規範 12/19 11:42
→ mfcke: ptt 文字認真討論真的有點累 12/19 11:42
→ mfcke: 所以我開頭就說我懶得討論我老本行 顆顆 12/19 11:43
→ mfcke: 耐震標章也只是技師公會跟技師們 一個撈x工具罷了 12/19 11:49
→ R3hab: https://i.imgur.com/235qk8h.jpg 12/19 12:22
→ jasonkey123: 耐震標章就是一堆文件,上面蓋個章而已... 12/19 15:18
→ jasonkey123: 有耐震標章的建築震垮了,也沒人負責的... 12/19 15:18
推 indoman: 待過材料實驗室就知道 品牌建商也沒用多好的 12/19 16:06
→ indoman: 除了頂級建商 12/19 16:07
→ indoman: 有壓過試體的就知道 12/19 16:08
推 Surrounder: 你的論點是寶佳願意花錢也蓋的出豪宅 但實務上買房無 12/19 16:08
→ Surrounder: 法得知房價跟預算有沒有正相關 營造廠也不能看出建商 12/19 16:08
→ Surrounder: 良心 所以最後還是回歸建商品牌了 12/19 16:08
→ Surrounder: Q妹真的是最好的例子 就算是大陸工程蓋的也不會有人放 12/19 16:09
→ Surrounder: 心 12/19 16:09
推 CaLawrence: 都是預算差異啦 遠雄自己不就什麼等級的建案都有 12/19 16:44
→ CaLawrence: 你將華固好了 華固土城的建案會跟信義區同等級嗎 12/19 16:44
→ CaLawrence: 寶佳自己有些三重的貴建案也蓋的很不錯 12/19 16:45
→ CaLawrence: 品牌就只是公司對外溝通的一個手段 12/19 16:46
→ Freighter: 綜合上述所有，除了回歸建商品牌價值外，有無其他更好 12/19 17:36
→ Freighter: 方法去估計自己的建物真實安全品質？ 12/19 17:36
推 F0r: 寶佳自己喜歡用低預算蓋房子啊 有什麼辦法？ 它也可以提高預 12/19 18:09
→ F0r: 算啊 問題它就是想吃定那些沒錢又想買房子所以讓你吞下去的 12/19 18:09
→ F0r: 人 12/19 18:09
→ mfcke: 我認真回 自地自建 自己監工 這應該是最穩 還能跟建築師討 12/19 19:44
→ mfcke: 論使用性 技師討論安全性 12/19 19:44