※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1709806441.A.132.html
推 ceca: 政府就是最愛借錢不還還越借越多的代表 03/07 18:15
推 frowning1226: 推~ 03/07 18:15
→ agvnol: 4 03/07 18:18
→ samm3320: 有人反駁嗎,不就貨幣乘數 03/07 18:19
→ benson502: 經濟學應該要放在義務教育==國小國中高中都要上 03/07 18:21
推 icexice: 貨幣乘數是基礎經濟學啊 03/07 18:23
→ menace: https://i.imgur.com/H3RKU2y.jpg 03/07 18:24
→ menace: https://i.imgur.com/1In5kXI.jpg 03/07 18:24
→ menace: 有啊 滿多反駁的 當然用「憑空」也不是非常精確 事實上的 03/07 18:24
→ menace: 確需要憑藉著原有的存款 和貸款人的信用或抵押物 才能夠 03/07 18:24
→ menace: 產生借貸 03/07 18:24
推 Capufish: 沒錯啊,信貸房貸就是銀行創造出來的貨幣,是「新錢」 03/07 18:27
推 NTU303150195: ㄇㄉ最近貸款好嚴啊 03/07 18:27
→ Capufish: 當大家都借錢,只有你不借,那手上持有的貨幣就會貶值 03/07 18:27
→ Capufish: 要說憑空是也沒錯,因為銀行根本沒有那麼多錢 03/07 18:28
→ Capufish: 不然你以為買房的房貸,是銀行從金庫搬出來給你的嗎 03/07 18:29
推 panzerbug: 我以為大家都知道這個 03/07 18:29
→ Capufish: 就只是會計的數字多key上去而已,錢就生出來了 03/07 18:29
→ Capufish: 聯準會可以買債(多key幾個零而已),日本可以買ETF 03/07 18:31
→ Capufish: 哪天有國家開始買房地產救經濟,你也別太驚訝 03/07 18:31
噓 ZhuBeiCity: 憑空也太唬爛了 03/07 18:36
推 panzerbug: 很不幸不動產是很好的抵押品,所以經濟發展,房價就會 03/07 18:37
→ panzerbug: 一直漲 03/07 18:37
推 freekid: 這篇有得戰了 03/07 18:41
→ wiston1419: ㄏㄏ 看起來超在意的 搭配頭貼一起看就好笑 03/07 18:48
→ menace: 頭貼怎麼看啊 03/07 18:53
推 aa00788: 少借一塊都算輸 03/07 18:55
推 horseorange: 這篇沒啥好戰的吧 它貼的那影片不是很基本的知識嗎 03/07 18:57
推 bms: 對房版來說 就是1+1=2基本常識 有啥好戰的?? 03/07 19:06
→ k85564: 不就貨幣乘數 03/07 19:09
→ jyan97: 就貨幣乘數,不動產貸款就是拿來投放貨幣的好去處而已, 03/07 19:16
→ jyan97: 像中國就是做到極致,沒什麼好或不好,就政府可以拿來調 03/07 19:16
→ jyan97: 節經濟的方法 03/07 19:16
推 chen831030: 正二哥,我在這!!! 03/07 19:16
→ jyan97: 終究是要看經濟狀況好不好,不然貨幣投出去也不一定有用 03/07 19:19
噓 Mk56: 就是貨幣乘數 你想表達什麼? 03/07 19:26
推 newbrain: M2沒有把負債扣掉嗎?降子M2不會增加吧 03/07 19:40
推 sgxm3: 坐等I大解說。這種金融相關的I大通常不會說錯。 03/07 19:44
→ CMCC: 只有一個問題,何以見得爛頭寸很多? 03/07 19:49
→ jyan97: m2不會扣負債吧,貨幣乘數本來就是一步步用負債乘上去的 03/07 19:50
→ menace: M2當然不用把負債扣掉啊 債務和貨幣相生相滅 有債務才能 03/07 19:56
→ menace: 產生貨幣 就連基礎貨幣也是債務催生的 03/07 19:56
→ CMCC: 反而台灣超額儲蓄屢創新高,不是? 03/07 19:57
推 tequilaboom: 這是理財ㄅㄆㄇ吧 不懂的人會在崩盤時感到欣慰 03/07 19:59
推 DreamHssH: 只要有貨幣主權負債再多都假的 藏債於政府 藏富於民 03/07 20:13
推 Brioni: 所以央行規範銀行準備水位會影響貨幣流通量,借貸成數也會 03/07 20:14
→ Brioni: 影響貨幣流通量 03/07 20:14
→ Brioni: 但相對借出去爆了就是消滅流通貨幣 03/07 20:15
推 blargelp: 我也覺得很神奇,央行放水就是透過讓銀行放貸。這明明就 03/07 20:16
→ blargelp: 金融體系的常識,竟然一堆人不知道 03/07 20:17
推 adata5678: 基本常識是對房版正常人 魯空可不是 03/07 20:31
推 gy55662008: 發現新大陸? 03/07 20:31
推 alotofjeff: 政府提供的義務教育是防止人民太笨跟訓練奴隸,而不是 03/07 20:33
→ alotofjeff: 提供人民利用制度輕鬆賺錢的知識 03/07 20:33
→ alotofjeff: 義務教育在以前可以用來翻身,是因為以前的人連教育都 03/07 20:35
→ alotofjeff: 沒有 03/07 20:35
→ alotofjeff: 現在人人都義務教育,要翻身必須有更多額外的學習 03/07 20:35
推 XMASRICCCH: 所以現在貨幣的產生就是建立在信用,人民信用政府, 03/07 20:39
→ XMASRICCCH: 用他生產的貨幣,銀行信任借款人,借給他錢。這部影 03/07 20:39
→ XMASRICCCH: 片當時應該沒有比特幣,比特幣會是貨幣的解方嗎? 03/07 20:39
→ CMCC: 當然不是... 只會是洗錢的好方法... 03/07 20:45
推 XMASRICCCH: 沒有比特幣也能洗吧,反正小買一顆,是解方大賺,不 03/07 20:50
→ XMASRICCCH: 是就賠錢 03/07 20:50
推 Brioni: 比特幣當虛擬黃金比較適合,流通效率比黃金高,但跟所謂「 03/07 20:54
→ Brioni: 現代貨幣」不是同個概念 03/07 20:54
→ Expend: https://i.imgur.com/02pjvcE.jpg 03/07 21:08
→ Expend: 與其說是創造,不如說是根據別人的信用評價把他未來可以 03/07 21:10
→ Expend: 賺到的錢先搬到現在給別人用而已 03/07 21:10
→ Expend: 又不是不用還,只是預先借支 03/07 21:10
→ menace: 全世界借貸總額都是越來越高的 整體來看的確是越借越多 03/07 21:22
→ menace: 個體來看有些人會慢慢減少貸款餘額 不過這是因為有後來的 03/07 21:22
→ menace: 人幫你借更多了 03/07 21:22
→ PTTMAXQQ: 借貸(債務)就是創造貨幣。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 你以為錢真的是印鈔廠一張一張印的? 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 那太慢了。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 你現在去辦房貸信貸,成功後銀行直接撥款給你。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 你認為這筆錢哪裡來的? 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 是銀行員去金庫搬現金給你的嗎? 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 當然不是。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 是他們在電腦上記上幾筆數字,錢就這樣生出來了。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 聯準會的無限 QE 就是告訴你,不管有多少的美債,我都 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 可以買下來。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 這才是真正最強的印鈔機。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 你看網飛的西班牙劇《紙房子》,他們搶劫印鈔廠,還得 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 印鈔票好幾天。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 聯準會只要手指頭 KEY 個數字,要多少錢就有多少錢。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 瞬間把整個美國的債務還清都可以(這是真的可以做到的 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: )。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 如果你沒意識到這件事情的人,自然會對債務借貸感到擔 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 憂。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 你得看透這點,才能更加明白現在的金融世界遊戲規則是 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 什麼。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 借錢好可怕? 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 對,你都別借。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 假設在某個虛擬世界,有十個人。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 全世界的財富是 100 萬,每個人有 10 萬。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 裡面有九個人打死都不借錢。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 但有一個人去信貸 100 萬。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 這個世界的財富變多少? 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 200 萬。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 那你原本持有的 10 萬,將從世界財富的 1/10 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 變成只有 1/20 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 什麼是貶值?這就是貶值。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 你的錢,就是在其他人不停借錢下貶值的。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 這個世界借的錢越多,創造的錢越多,你手上的錢就越沒 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 價值。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 解決的方法就是別持有會貶值的貨幣,持有會增值的資產 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 股票、房地產等等,會因為其他人借錢而增值的資產。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 更進階的方式,就是去借未來會貶值的貨幣,拿到現在買 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 還很便宜的資產。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 等資產增值以後,你再拿已經貶值的貨幣,去償還你的債 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 務。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 歡迎來到這個充滿債務的世界。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 不明白借錢是怎麼回事的人,你已經被越拋越遠了。 03/07 21:52
→ PTTMAXQQ: 以上是不知名人士的網路轉載 03/07 21:52
→ menace: 樓上大大補充的很完整 03/07 22:16
推 kagaya: 一直想寫一篇有關貶值的貨幣,實際上遇到才覺得很有感觸 03/07 22:18
→ kagaya: 雖然那影片早就看過了,但發現自己口袋裏的存款實際被吃掉 03/07 22:20
→ kagaya: 的時候才覺得驚心 03/07 22:20
→ kagaya: 而且被吃掉的可不是什麼3%5%......是30%這種東西. 03/07 22:22
→ kagaya: 美國不講武德..... 03/07 22:22
推 frowning1226: 我就喜歡MAXQQ這味的,粗暴 03/07 22:28
→ menace: 理論是一回事 要真的敢貸款貸滿三五千萬 歐印 心臟還是會 03/07 22:31
→ menace: 有很多擔憂 03/07 22:31
推 eatyou: 推推 學習了 03/07 22:37
推 ForSearch: 淺顯易懂的說明 good!! 03/07 22:57
推 smoothapple: 要貸款All in 買未來 03/07 23:03
→ smoothapple: 需要穩定的現金流抗壓 03/07 23:03
→ smoothapple: 還有不超額消費的習慣 03/07 23:03
推 zigq: 借錢買增值資產=win 03/07 23:10
→ zigq: 現金流風險控管做好就ok 03/07 23:11
→ menace: 沒錯 財務報表裡面 現金流量表是最重要的 大多數公司會倒 03/07 23:35
→ menace: 閉都是因為現金流斷鏈 很多公司其實只要再撐幾個月或是幾 03/07 23:35
→ menace: 年 都能迎來轉機 03/07 23:35
→ menace: 個人也是如此 現金流安全的情況下 盡可能貸款開滿 03/07 23:36
推 kerlouda2: 推max,很清楚的敘述 03/08 00:10
推 Jackey52013: 良心提醒,記得把生病意外什麼的算在內,免得突然斷 03/08 00:22
→ Jackey52013: 頭 03/08 00:22
推 ProTrader: 股價市值提升也有類似的貨幣貶值效果 03/08 00:23
→ ProTrader: 台積電創新高假設760 可實際上成交的股票有幾張? 03/08 00:24
→ ProTrader: 可是流通在外的台積電股票還有更多 評價也一起上升 03/08 00:25
→ ProTrader: 就是市場上說台積電市值多少 甚麼時候破兆(美元) 03/08 00:26
→ ProTrader: 然後關於貨幣貶值在經濟學界最愛談論的是通膨 03/08 00:28
→ ProTrader: 看看台灣政府公布的低通膨數字 政府說台幣沒啥貶值 03/08 00:29
推 SouthEast62: Max兄的說明好讚!以後就知道該如何傳教了 03/08 00:30
→ ProTrader: 再想想自己的新台幣存款 是不是要放定存 03/08 00:31
→ ProTrader: 我確定ceca的文也做過解釋 而且應該不只一篇 03/08 00:32
→ ProTrader: 上面MaxQQ大解釋的也非常簡潔明瞭 03/08 00:34
→ menace: 你說的當然也是一部分 價格從1買到100 均價50.5 市值100 03/08 00:34
→ menace: 質押可以貸款60 都高於均價了 金融本是泡沫 03/08 00:34
→ menace: 俗稱的通膨是指物價上升 但實際上真正的通膨是流通貨幣的 03/08 00:36
→ menace: 增加 也就是貸款本身就是在製造通膨 03/08 00:36
→ menace: 物價上漲不能完全代表貨幣沒貶值很多 因為物價漲幅主要是 03/08 00:38
→ menace: 取決於普羅大眾的消費能力 有錢人再有錢也不太可能每天吃 03/08 00:38
→ menace: 二十餐 貨幣貶值對物價影響很小 影響資產價格才是最主要 03/08 00:38
推 PTTMAXQQ: 不是我說的,我只是複製貼上,道理我都懂, 03/08 00:39
→ PTTMAXQQ: 但我並沒辦法像他講的這麼簡單到讓人容易理解。 03/08 00:39
→ PTTMAXQQ: 這位朋友真的也是白手起家來的房產大亨 03/08 00:39
→ MacBookAir1: 各位佛心大大不要再教了啦 我還借不夠多 03/08 00:42
→ menace: 哈哈哈 放心啦 魯空看再多 也不會想通的 03/08 00:46
→ MacBookAir1: 可怕的是有人在那邊說很會還債一堆韭菜還高潮 韭菜好 03/08 00:49
→ MacBookAir1: 好當韭菜就好不要加入借錢買房的行列 03/08 00:49
→ menace: 是啊 根本不用擔心 大多數人就是害怕揹貸款 03/08 00:50
推 atten: 韭菜不多點你各位哪來的房客? 03/08 09:54
→ atten: 不過風險控管好倒是真的,像前兩天比特幣在高點多空雙殺插 03/08 09:56
推 x1793456: 我信貸怎麼2.1%嗚嗚 03/08 10:09
推 foda: 推! 03/08 11:43
→ cidw: 感謝樓上各位大神開示。 03/08 11:44